Elena.

скорпионы бывают сильные и слабые
слабый может стать сильным, если сумеет побороть в себе слабость плевать другим в душу




Вероника, ты плохо знаешь аитишников
если они хотят создавать что-то хорошее и полезное - они должны любить обучать кого-то и отвечать на вопросы, потому что итишник всегда работает в команде (например, с теми, кто делает спецификации, с другими программистами, с тестеровщиками и тыды), иначе, если они будут молчать, то ничего не будет создаваться

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Lundqvist

Главное найти связи и знакомства !!!!
....и возьмут без собеседования,знания языка,образования ,опыта....

     

irina-uu

Вот это точно!
Я устроилась только по рекомендации родственника.
Но может это мне не везло?
Кто ищет тот всегда найдет.

-----------------
обидчивая

     

FINOCHKA

ЕРУНДА!!!
Кому нужен работник, который не приносит в фирму денег ??????????????

     

Tatjana

УУУУУУУУ, так знаешь сколько "работают". Кто-то за кого-то попросил, а "сотрудники" потом за них работай. Правда, это не про "наших".

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

Мне вот всегда интересно было: "Возьмите меня на работу к себе!!!"
Сейчас я всегда задаю обратный вопрос: "А сколько я на тебе заработаю"?

Человек ведь хочет зарплату? Хочет. За него нужно платить отчисления гос-ву? Нужно.
Поэтому он должен приностить всё это + 50% от всего этого и мне. Иначе какой смысл брать его на работу?

Или у меня неправильное мышление?
По крайней мере, я собраюсь его продерживаться

     

Tatjana

"+ 50% от всего этого и мне" - это, наверное многовато, надо ведь еще учитывать и то, можешь ли ты без него обходиться? Если можешь - ответ однозначен, если нет - % прибыли стоит обдумать. Или Как ???

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

Ну конечно возьму тогда, когда без него не обойтись. Не раньше.
Не 50% естественно фиксированной ставки нет. Но минимум должен выйти на самоокупаемость.

Но на самом деле я не верю, что кто-то здесь возьмёт только по тому, то "хороший знакомый" или "родственник".

     

Tatjana

Я тоже не верила, пока лично не столкнулась, и не раз. Это наверное надо трактовать так : "родственник или знакомый нужного человека".

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

Но наверное брали потому, что выгодно было? Или?

     

detektiv5055

Почему?
А если у...нормал;ные знакомства в верхах (чиновниках,даже-там)?

-----------------
Karhu

     

Tatjana

Была, наверное, "какая-то выгода". Вот только работать за них никто не любил, а обстановку это сильно накаляет, и в конечном итоге на той же "выгоде" сказывается. В ладу коллектив гораздно производительнее работает. Да и не задерживались они потом долго, бывали и исключения конечно.

-----------------
Tatjana, DI, LKV

     

FINOCHKA

Ну......не знаю.

     

-vika-

що?! даже меня не возьмешь?!

     

ПАУТИНА

Мой работодатель думал минут 15-ть пока я о себе рассказывала, потом я спросила когда узнаю ответ. Он сказал : " Сейчас............................. ...................(пауза)......... .................Мы тебя берем"
После этих слов я, наверное, раз 10-ть сказала спасибо.

     

Lundqvist

Одни тут везунчики собрались прям...!!!!
Меня,жену мою,Мику К.,Хнутика-что-то никто не берёт.Ни через15,ни через 30,ни через месяц...
Неужели и вправду все такие тут незаменимые ?

     

Elena.

каждая ситуация индивидуальна
если не получается найти работу, может попробовать идти другим путем - может стОит пойти учиться и получить финское образование и диплом...

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Alek

Я тоже посылал много резюме, почти в неделю раз, был на собеседование, но результата не было и работу не кто не предлагал, при этом я имел финское профессиональное образование (ammattitutkinto) и кучу сертификатов.
Как-то позвонил знакомый и поинтересовался как с работой у меня в настоящие время и предложил мне работу.
Но, потом как закону подлости в течения месяца звонили из фирм и предлагали рабочие место…….
Вот такая история…………

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Hnu

Тсс... меня пока не надо включать в список безнадёжности, я ещё только начала поиски.

     

Veonika

Я не верю в гороскопы







Я сказала НЕ ЛЮБИТ а не НЕ ОБЬЯСНЯЕТ. Обьяснять надо, но они были бы гораздо радостнее, если б чел сам все знал или же быстро учился.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

меня уже просто начинает интересовать, какие у вас специальности.
Хнутик, ты вправду чтоли, программер???
А Микка?
А вы?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Hnu

Нет, хотя и программирование мне не чуждо. В том-то и беда, что образование у меня академическое, а не техническое: я знакома со множеством инф. технологий, но не являюсь узким специалистом ни в одной из них.

     

Veonika

а что это за профессия такая?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

лукавишь

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

а я сказала, что должен любить, иначе из него не выйдет толкового айтишника

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Hnu

Я уже писала много раз - Информатик (в сфере искусств и гуманитарных наук). В России сейчас появились много таких учебных программ "Прикладная информатика в области ...", помимо моей есть в экономике, даже международных отношений и ещё много разных. Внутри специальности есть ещё и специализации. Это такая междисциплинарная специальность, задуманная для того, чтобы подготовить специалистов, которые выступали бы некоторыми посредниками в общении технарей (зная инф. технологии и их язык) и, в моём случае, гуманитариями, которые часто выступают в роли заказчиков или просто юзеров.

     

Veonika

ну не наю, не наю........
Вот тут говорят, что он ДОЛЖЕН только быть уверен в том, что он сам умеет.
И вообще, что такое "должен". Кто кому что должен, а тем более- любить
Это как "психолог должен", сколько раз я уже это слышала

Ладно, мне в общем-то всеравно. Если хочется верить, что должен- то блажен кто верует.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

ого............
А на примере это как работает? Тоесть как именно ты выступаешь посредником между технарями и гуманитариями?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

Вероника, быть знакомой с айтишниками и быть айтишником это разные вещи
поэтому спорить с тобой не буду, так как ты не в курсе дела

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

Аня, то есть получается, что ты, проще говоря, должна обучать заказчиков пользоваться теми программами, которые они заказали

и ты пытаешься найти себе такую работу?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Scobl

Скажу из своего опыта, что имеются два вида "технарей":

1) те, что знают только технику, общаются только на своем "языке". их не интересуют проблемы юзеров, а так же они не заинтересованы в разьяснении своих методов и решений тем, кто их не поймет изначально.

2) более продвинутые технари, которые познали, что такое техника, но решили пойти дальше. они какраз очень хорошо умеют обьяснить юзерам и не техническим людям, о чем идет речь в каком-то методе или решении. В данном случае никаких посредников не нужно, все улаживается между юзером и "технарем".

Технарь уверен в своем решении и методе. Так и должно быть. Начальника интересует то, что на технаря можно положитья, как на профессионала своего дела. Начальника не интереусют проблемы технаря, у него своих полно.

На самом деле то, что фирме нужно, это:
1) технарь
2) продвинутый технарь, ака. "ведущий проектов" или "технический директор"
3) продавец, человек в технике не понимающий ничего, но имеющий длинный язык и умение продавать.

Все в фирме должны быть заинтересованы продвигать ОБЩЕЕ дело. Такая шема работает на практике отлично.

     

Leila

Hnutik, nechego gdat' poka oni tam reshat hotat oni teba ili net. Seichas v Fi polno raboti. Ichi drygie, poka v 30 raznih kompanii ne podash, ne ostanavlivaisa.

     

Hnu

Пока никак не выступаю, но, например:
Подарили музею компютер, директор музея компьютер в глаза видел, но не более. Может быть, даже уже существует спец. программа, позволяющая автоматизировать часть работы музея (учёт экспонатов и прочая лабуда), но что-то в ней никак не соответсвует нужде именно этого музея (это я всё к примеру, потому что вместо этого музею, например, может понадобиться сайт или ещё что-то). Директор музея должен объяснить разработчику софта, что именно нужно сделать. Последний привык пользоваться такой лексикой, как, например, интерфейс, чек-бокс, плагин, более того, на вопрос "А что это???", он в большинстве случаев не сможет дать вразумительного ответа на понятном обывателю языке. В результате для достижения успеха этим людям придётся потратить очень много времени и нервов, в то время как проблему можно решить, пригласив специалиста, который поговорит с заказчиком на русском языке, а потом подговит техническое задание. Это раз. Два - часто разработчики пишут софт так, как удобно им, в то время, как логика пользователя часто бывает другой (к вопросу о юзабилити), нужно уметь поставить себя на место юзера (для этого о юзере нужно иметь хорошее представление, это никак не работа самого программиста). Ну, и три: юзера надо научить пользоваться продуктом, для этого надо написать инструкции на понятном языке и не перегружая его ненужной инфой - это большая отдельная область деятельности.

     

Hnu

Не только такую. Но и такая зацепочка сейчас есть - держу пальчики скрещенными.


Я не останавливаюсь. Просто веду учёт, где мне уже отказали, а где ещё нет.

     

Veonika

Ну, когда нам, например, презентовали прогу по обработке EEG сигналов, ее представляли сами разработщики. Без посредников.

И какая сторона платит посреднику?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

DJ.

А это как?

     

Scobl

По теме, моя любимая картинка:

     

Veonika

это так:

ЙА АЙПИ

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Hnu

Это смотря какой юзер, потому что не только у технарей есть свой язык, но и в других профессиях есть своя специфика. Именно поэтому таких, как я, готовят по определённым областям. Например, чтобы написать какую-то бухгалтерскую систему может быть крайне важным понимать вообще работу бухгалтерии. Потому что некоторые вещи кажутся заказчику сами собой разумеющимися, так же есть вещи, кажущиеся очевидными технарю - ни те, ни те озвучены не будут, а потом может выйти очень непрятный сюрприз. Третий мозг тут может очень пригодиться.

     

Veonika

В общем, фик знает, как тебе работу искать и где.
С такими делами ты тогда приходи и говори, что ты- Хнутик, они без тебя умрут, не поймут друг друга, потратят кучу лишних денег и все равно ничего у них не получится без тебя

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elena.

Хнутик, ты не ответила еще, но если ты ищешь такую работу, то Скобл вверху все хорошо расписал
насколько я знаю, то для обычного юзера-заказчика пишутся подробные спецификации, где, когда и какую кнопочку нажимать, плюс ему демонстрируют работу его заказа
в компаниях, в которых я работала, этим занимались проджект менеджеры или еще кто повыше
работа обычного программиста - написать программу, которая более менее соответствовала запросам заказчика (заказчики обычно сами с трудом понимают, что они хотят )

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

нашел к чему придраться
я пишу рапортти про каивури и по ходу дела пытаюсь на форуме болтать

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

такой обучатель обычно работает со стороны тех, кто делает заказ

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Hnu

Гы! Посредник - это не значит, что он со стороны. Это сотрудник ИТ компании, чья задача - работа с клиентами. Это не значит, что он написал тех задание и свалил, в ходе работы над проектом может сто раз потребоваться корректировка требований.

Если что-то представляет разработчик - это ведь не значит, что это именно те люди, что сидели и писали код, тем более, что в больших проектах участвует много кодеров, каждый отвечает за свою часть, а что в итоге - он знает только в общих чертах.

Scobl как раз очень правильную картинку привёл. Вот мы и нужны для того, чтобы избежать такой ситуации.

     

siili

про продовза вы не правы,
такои продавец, кот вы описали ничего никому не продаст,особенно в сфере ИТ...))))

про обшее дело согласна,
НО ето уже зависит от менеджмента старшего звена и координации проекта.

     

Veonika

у меня все сильнее норостает желание создать тематические разделы, куда ПИСАТЬ могут только люди, подтвердившие, что они что-то в этом деле шарят. Например, люди с дипломом.... Ато просто цирк...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lundqvist

..только почему-то нас никуда не берут на это "полно".
Ну ладно.На себя могу сделать скидку,что ешё рано(живу год) и язык слабоват.
А жена моя в течение нескольких лет найти ничего не может,хотя и образование в Суоми получила,и язык на "5 с плюсом" знает,и гражданство Суоми...

     

Scobl

Продавец услуг совершенно не должен знать технических деталей того, что он продает. Продавец обязан знать то, что он продает, то есть какие возможности он продает и как эти возможности улучшат жизнь покупателя. Естественно, что все требования для работы того, что он продает, тоже должны быть известны продавцу. Если у покупателя возникнут технические вопросы, то продавец обращается к тех-директору и перезванивает клиенту.

Продавец спец в продаже, а не технике.

     

Hnu

Ответила в ПС.

     

siili

видимо мы с вамио разном уровне продавцов говорим...
короче не заморачиваитес....))))

     

Elena.

кто жена по профессии?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Lundqvist

Меркономи,специализация "Делопроизводство".

     

Elena.

а как с практикой?
пробовала устроиться?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Lundqvist

На практику-то берут.Кто-же откажется от бесплатной рабсилы.
Но как доходит очередь до того чтобы взять на работу по договору-то сразу "спасибо,не надо".
Была вот в школе на практике 5 месяцев.На постоянную потом не взяли,взяли следуюшего практиканта...

     

Elena.

она была в школе по своей специальности?
если пока нету работы, надо ходить на практику, именно по своей специальности, и опыт работы будет накапливаться и может удастся получить рабочее место
все ж таки через практику найти рабочее емсто легче, чем из дома

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Lundqvist

Не знаю.В школе она служила помошником у учителей.А так-же выполняла функции переводчика,поскольку в школе было много русскоязычных детей.

     

Elena.

помощник у учителей - это koulunkäyntiavustaja
это не мерканоми
надо искать практику по специальности

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Lundqvist

А потом она и не искала и не ишет работу именно по специальности.
Работа ишется ЛЮБАЯ !
Резюме отсылались и на уборшиц,и на продавцов и т.п.
Ини разу даже на собеседование не пригласили.

В одном месте требовался человек со знанием финского и русского.
Но связавшись с работодателем там напрямую заявили,что им предпочтительнее финн со знаниями русского,чем русский со знаниями финского.Прям дискриминация какая-то....

     

DJ.

Резюме на уборщиц... интересно что в таком резюме написано? Меркономи ищет работу уборщицы? Дык, 100% что не возьмут

На подобные профессии никаких резюме слать не надо вообще - если знаете, что есть вакансия, то либо устраиваетесь на нее через знакомых напрямую (не так уж и сложно), либо (обычно, когда требуется более одного работника) звоните по указанному телефону как можно скорее (там долго не ждут), вас приглашают на МАССОВОЕ собеседование - там нужно проявить себя при перекрестном опросе одновременно целой кучи в большинстве своем малограмотных людей - после уже вызывают несколько человек на индивидуальное собеседование. В основном так набирают народ на подобные профессии - сидеть и читать резюме им нафик не надо - им шибко образованные там не нужны и любое образование выше школьного только минусом будет