XtreamCat

Не так давно услышал это определение. На мой взгляд, оно очень точное и верное. Не имею в виду, что нельзя себе позволить бокальчик в хорошей компании иногда. Имеется в виду именно регулярное пьянство. Когда человек потирает руки в предвкушении выходных или праздников, имея в виду, что наконец-то может себе позволить оторваться именно по части бухла.
Это действительно странно, когда люди сужают свои представления об "отдыхе", до банальной нажираловки, на фоне которой конечно, могут иногда возникать какие то другие интересы вроде бильярда, боулинга, дискотеки или еще чего, но исключительно на "основном фоне": не в ущерб попойке.
Что вы об этом думаете?

     

-sie-

что то в этом есть...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suriken

Согласен.
Выпить именно для того, чтобы напиться, хочется обычно, когда хочется забыть и не думать о чем-то.
Хотя сегодня пойду выпью пива. Но тут просто хочется вкусного пива.
Хотя это может быть всего лишь оправданием собственной слабости, а непонимание этого может быть признаком алкоголизма.
Хотя я пью не каждый день. Хотя пару раз в неделю пью алкогольные напитки.
Хотя и не по многу. Хотя, таки, пью.

     

XtreamCat

Да это нормально. Выйти после работы и зайти с коллегами в продолжении разгавора, куда нибудь по пиву, даже если сам себе закажешь что нибудь безалкогольное. Имеется в виду, когда у людей все через призму этого.

     

Contra

почему сужают, если могут осуществлять те же действия, что и в трезвом состоянии?
некоторые вещи у многих будут даже лучше получаться

     

Suriken

Я знаю, что это нормально. Тем не менее, 50 мл водки в день за ужином уже считается бытовым алкоголизмом. Ну и я пытался объяснить, что мысли, типа: "Выйти после работы с коллегами... номально..." - могут быть прикрытием неуправляемого алкоголизма. Потому что он начинается тогда, когда перестаешь трезво оценивать ситуацию: сколько, как часто и до какой степени.

     

XtreamCat

Поначалу так. А вообще, один из первых признаков зарождения болезни, это как раз то, когда некоторые вещи, начинают лучше получаться. Правда это только поначалу. Дальше, в прогрессе, вообще ничего получаться не будет. Про "получаться с женщиной", я вообще молчу...

     

Suriken

На самом деле, лучше будет получаться только первое время. А потом будет спад интеллекта.
По себе замечал, что когда начинаешь регулярно выпивать (бывало в студенческие годы), то через некоторое время уже сложнее соображаешь. Правда, на такое становится пофигу, но факт. Бывало, что сталкиваешься с понятиями, которые когда-то отлично с полуслова понимал, а если мозги постоянно промываются алкоголем, то приходится по пять минут скрипеть, пока дойдет.

Кстати, упор на физическое развитие и спортивную форму тоже притупляет соображалку. Не знаю, в чем тут дело, но результат примерно тот же.

     

Suriken

Я бы сказал, что "лучше" тут - чисто субъективная оценка.

     

XtreamCat

Не знаю. Мне нравится в большинстве случаев посидеть с людьми, даже если сам пьешь чай. Они как то раскрепощаются, становятся свободнее в разговоре. Пить я при этом, никого не принуждаю. Чай с вкусностями, раскрепощает не меньше(имхо).

     

Contra

так далеко я не заходил, поэтому не возьмусь судить
настоящие исследования в данном случае требуются, чтобы не гадать на кофейной гуще
я исхожу из идеи, что можно пить, не пережирая
знаю нескольких людей, кто так умеет
да, по определению, наверное, алкоголики, но по факту отличаются от того, что каждый представляет себе под алкашом

     

XtreamCat

Ну вот я например, когда пил, то мог полтора литра на грудь положить, при этом никогда не штормило и язык не заплетался. И что с того? Гордиться что ли этим? Факт разрушения собственной личности, это не отрицало.

     

-sie-

+1......
.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Contra

в чем факт-то заключается? вел себя, как свинья, или что?
мои знакомые-алкаши ведут себя прилично
на их работу (творческие люди) подпитие влияет положительно

     

XtreamCat

Не встречал ни одного художника, на чью работу, бухло влияло бы положительно. Хотя встречал неимоверное колличество таких художников, которые считали, что это так.)))
Нет. Как свинья себя не вел. Наоборот веселее и юморнее становился. Но то, что алкоголь, разрушает личность, это для меня аксиома. Причем люди могут впаривать все что угодно типа. - "У меня такая сложная судьба. "Мир жесток, а я такой тонкий, что без наркоза никак." и тому подобное.. Все это отмазки.

     

Карамель

так понятное дело, счастливые люди не мечтают "напиться, уколотся и упасть на дно колодца....."
кого то кредит "грызет", кто то жизнью не доволен но изменить ничего не пытается.....
жену/мужа не переваривают.....а рыпаться нет возможности....
так что конечно это попытка отрицания себя.
желание напиться, посещающее не единожды....не звоночек а просто колокол!

     

XtreamCat

А если прятаться от проблем за стаканом, то счастья точно никогда не будет. А нерешаемых проблем наверное, - просто нет.
Если все самооправдывающиеся пьяницы, возьмут чистый листок бумаги, разделят его на два столбика и посчитают: сколько хорошего и сколько плохого алкоголь принес в их жизнь. То с натяжкой обнаружится от силы: один пункт хорошего, а все остальное будет чернеть от плохого. Думаю те, кто это осознает, бросят сразу же и без всякого нарколога.

     

Карамель

или вывод: за любителем поддать скрывается - слабая, либо сильно трусливая личность....

     

XtreamCat

Как то не хочется людей осуждать или критиковать. Скорее - помочь. Просто хотелось бы, что б горе художники задумались, каково их детям и женам, друзьям(если еще остались),- дышать смрадным перегарным выхлопом, исходящим от них.

     

Карамель

очень трудно помочь!ооочень!
перегар ведь не самая страшная сторона вопроса.....не желание жить здесь и сейчас вот что плохо...проблемы и правда не бывают не решаемыми....из всех ситуаций найдется выход....но это если не не реально, то очень трудно обьяснить....и мало у кого находятся силы вдалдонить перебирающему с алкоголем, о том что это плохо....
редкая ситуация, когда даже любовь и ласка не помогают....
к сожалению.....

     

XtreamCat

А вот с этим я не согласен. Если заниматься физисом тупо и без идеи, то возможно, но в большинстве случаев, - только положительный результат. Хотя, когда приходишь в финский жим-зал, то такое ощущение, что где то 70 процентов занимаются этим ради этого, но 30 процентов все таки с блеском ума во взгляде.

     

XtreamCat

Да. Все зависит от характера человека, его желаний. Многие подобные люди к сожалению проявляют волю и характер только тогда, когда у них бутылку начинают отбирать, якобы посягая на их личность, хотя как раз сами они на нее и посягают. Человек должен сам понять. Для некоторых, достаточно чужого примера, для других, - нужно самому дойти до точки...

     

Карамель

а мне кажется... некоторые просто окунаются в спорт с головой и их волнуют только достижение, развитие мускулатуры и т д.....соответственно интересующие темы разговора спорт/худение и др....отсюда ощущение...."все в мышцы пошло"
и прием некоторых припаратов не всегда мыслительному процессу благоговеет
золотая серЮдина во всем нужна!
и в питье и в спорте

     

pofigist

XtreamCat

Твои разговоры похожи на проповеди подшившегося алкаша. Которому жизнь уже не мила и он стал занудой. У меня есть знакомый мужик, он не пьет уже лет 15 и я как то его спросил, типа тянет или нет. Ответ был таков, что каждый день и все ето лажа, что жизнь стала лучше, жена больше любит и дети больше уважают.

     

XtreamCat

Наверное многое и от вида спорта зависит. Насчет футбола, всякое бывает, а вот среди хоккеистов, как то не приходилось встречать законченных тупиц. Наоборот - многие просто блещут интеллектом... Наверное есть точные и не точные виды спорта.

     

Contra

тем не менее, многие известные личности были либо алкашами, либо нариками
это факт
а то, что не все добиваются признания, так это тоже легко объяснить причинами, отличными от пьянства


аксиома - это вера
не считаю правильным навязывать другим свою верю
если только это не мешает моей жизни, но это уже другой случай


мои знакомые редко пьют по этой причине
им просто нравится находиться в подпитии, расслабиться

     

XtreamCat

Тем не менее, я не подшившийся алкаш. При встрече с однокласниками, раз в 5 лет, могу даже напиться в зюзю. Мне не понятны пьянчужки, которые без стакана себя как личность не мыслят и еженедельные уикенды проводят либо в компании собутыльников(поскольку друзья от таких давно разбежались), либо вообще пьют в одиночку, воняя перегаром на свою семью.

     

pofigist

Что за размытое и не понятное понятие "без стакана себя как личность не мыслят"? Что такое мыслить себя как личность? Я, как и все остальные личность и я никак себя не мыслю, я есть и все тут. Я не знаю ни одного нормального человека, который не пьет или вообще никогда не пил. Иногда бывают случаи, когда организм не принимает алкоголь ето другое дело, а совсем не пьющие люди оказываются давольно странными типами.

     

-sie-

ну вот..
я странный тип

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

DJ.

+1



-

     

Contra

нет, ты врушка

     

sancho

не совсем так, каждый пьет по какой-то своей причине. и ни в какие времена люди трезвенниками не были, всегда искали уход от реальности, поскольку реальный мир трезвого и нетрезвого разный и неизвестно кому легче.

     

-sie-

с чего бы это ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Contra

луна, наверное, влияет

     

pofigist

Разговор касается тока мужиков

     

-sie-

на тебя? так вон ДЖ уверяет что луны нету

а бокал вина на ДР мехи дык это всего лишь в ДР мехи и ваааще...не клевещи на странного типа..или странную типку..как там..прально .

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

здрааааасьте..а женский алкоголизм типа это так семечки погрызть чтоли?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

майский

а как насчет тех мужиков, которые не пьют по религиозным причинам?
хотя они наверное другими способами уходят от реальности...

     

pofigist

Я о нем ничего не знаю и знать не хочу, меня ета тема не интересует.

     

Chuhna

"Миф 4. Алкоголь — напиток вредный.

В больших количествах — без всякого сомнения — это так. Тем не менее исследования, проведённые в Бостонском медицинском центре, показали, что умеренное потребление некрепких алкогольных напитков снижает вероятность развития сахарного диабета, атеросклероза кровеносных сосудов, артериальной гипертензии и т. д.

Красное сухое вино богато антиоксидантами. Небольшие порции алкоголя (170 мл вина или 350 мл пива) для взрослого человека могут быть даже полезны. "

     

XtreamCat

Да никакое не размытое, а вполне четкое.
- Без стакана, ходит человек смурной и безрадостный, остаканится, вроде как жизнь "налаживается". Потом, похмел, настроение г-но, мысли дурные в голову лезут.. и опять за стакан и так до бесконечности в растительном состоянии. Я ж не о тех людях, кто под настроенице стошечку выпил вечерком и убрал бутыль обратно в холодильник, а именно о пьяницах.
А вот это, действительно непонятно. Это как - то есть???))) Может ты в каких то темах, в которых я еще не бывал?))) То, что ты личность, никто не оспаривает. Но превращение любой, беспробудно пьющей личности, в подзаборного синяка, - всего лишь вопрос времени.
Ты или не с теми "нормальными" тусишь, или лукавишь, или понятия нормальности у нас разные.
Пойми меня правильно, я не за запрет алкоголя как такового. На Новый Год, с удовольствием махнул шампанского под вкусную еду. Знаю я и людей, которые вообще не употребляют, но при этом ничего странного в них нет.

     

BAM

Да ладно...я вот вааще счас не пью, завязал...просто пришёл к выводу, что если что то не умеешь делать, то лучше этого не делать...1-2 рюмки неинтересно пить, только вонь, а нормально пить, значит уходить от себя или провести ден свиньёй/животным и потом пару дней прихватить на отход и если частенько такая бадяга, то из 60 прожитых лет, лет 40 в угаре проведёшь, а тогда нахрена такая жизнь???...вот я и решил не пить, вот уже 1,5 месяца ничего не пил, ни пива, ничего, есть полно напитков, соки, чай, кофе, да всё что угодно, только без алкоголя и нормально себя чувствую...КАЙФ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАТУРАЛЬНЫМ, А НЕ ДРОЗЖЕВЫМ...выйду на пенсию, тогда коньячком буду баловаться потихоньку от безделия и для разгона крови, да и гореть буду спиртовым синим пламенем в кримаатории...ГЫыыы

     

pofigist

Почему у тебя есть тока две градации: по праздникам или беспробудно пьющая личность? И честно не понимаю понятия "сотку под настроение", я или выпью нормально или вообще не буду. Замечу, что на НГ вообще не пил и на Рождество тоже.
И не согласен с понятием, что пьют от горя и т.д. Я пью потому что мне ето нравится и ни отчего я не бeгу и т.д.

     

XtreamCat

И чего ты все диагнозы раздаешь и за других домысливаешь? Можно и без праздников, в любой, даже будний, -день, махнуть коньяку грам 50 и остановиться, но это те, кто умеет. Я тоже небольшой любитель кстати(мало пить не интересно, а много уже выпивал). Бокал шампанского не в счет.
А почему на Новый Год то не выпил? За рулем был или чего???

     

pofigist

Я могу и остановиться, но ето не интересно и по етому употреблять по 100 не хочу.
Решил какое то время не пить и праздники мне не помеха, так как праздник он во мне самом или есть или его нет, а до общественно-государственных мне фиалетого

     

XtreamCat

Ты наверное помоложе меня и бездетный. А мне, нужно думать о карьере, о детях, об реальных интересах жизни. Если я нажрусь с вечера в пятницу(типа снял стресс после работы), то какой я буду на следующий день с детьми? С погашенной энергетикой, с вонью изо рта и т. д. Как я буду их воспитывать? На каком примере? Меня больше чем на "пусю-пусю", лежа на диване, - не хватит. Какая там прогулка в лес, теннис, бассейн и т. д.??? А карьера, а восприятие окружающего мира с похмела??? Это ж катастрофа! Нафик надо так жить?!

     

Lom

сознательно, не отрицая себя как личность, возьму и выпью завтра! и так уже каждую неделю...но это уже другая тема, т.к. алкоголизмом отдает. +безбашенное влечение к женскому полу...короче полное разложение личности...

     

майский

ну можно же выпить, но не напиться в говно. тогда и на след. день можно делать все, что угодно и не вонять.
1-2 стопочка - это не к чему (мож только для вкуса), а вот уже 4-6 - это другое дело, а на утро ничего не будет.
Или вино: взял, выпил литр, вроде не напился, а все равно приятно.
Помоему так.

Не, конечно это все чрезмерное употребление, и это нехорошо. Но если нравится...
Единственно это, как ты говоришь, пример для детей очень плохой.

     

pofigist

Каждый сам выбирает свой жизненный путь и нет тут правых и не правых и никто не в праве решать как кому жить. Да, детей у меня нет и по етому я никому не пример и не антипример и очень етому рад. Мне свобода моих поступков очень важна.

     

XtreamCat

Именно поэтому видимо, многие мазилы, начинают с пьянства: авось и им обломится стать великими.)))
Мне трудно себе представить, что красивый дизайн машин, предметы современной архитектуры, сложные и нужные операционные системы, софт, симфонии и другие эврики, за которые дают нобелевки, можно создать под бухлом, или держась одной рукой за бутылку.

Аксиома, это теорема, не требующая доказательств. Я тоже никому ничего не навязываю.
Все начинается с поддержания алкоголя в крови. Некоторые(особенно финны), кроме пива - вообще ничего не пьют, зато перманентно не просыхают. Жаль людей.

     

XtreamCat

Не буду спрашивать сколько тебе сейчас лет. Но могу сказать, что хоть и зашитым я не являюсь, но лет 10 назад, меня можно было смело назвать порядочным бухарем, к счастью удалось вовремя остановиться, что б не дойти до синюшного состояния. И отмазки у меня тогда были, примерно как у тебя сейчас.)))

     

BAM

Незнаю...я просто сделал вывод для себя и иду с этим, но при этом я никому не навязываю свой образ и не ставлю в пример, я просто так решил распоряжаться своей жизнью и всё, а кокому как нравится, так это же дело каждого, главное чтобы мне сок не мешали пить спокойно и всё...а типа ты меня уважаешь вааще не понимаю или чем больше водки выжрал, тем круче...как пацаны ей богу, я уже вышел из этого возвраста и пора подумать о здоровье, чтобы ещё попить потом на пенсии...ГЫыыы

     

pofigist

31, я же не девочка , что бы скрывать свой возраст. А почему отмазки? И собственно говоря, от чего?

     

Suhov

регулярное пьянство ничего плохого в основе не имеет. главное чтобы человек не заболел алкоголизмом, риск которого при регулярном употреблении возрастает. пьянство что это - возможность расслабиться, снять стресс. алкоголь ведь природный антидепрессант. при чём тут личность-не личность. был ли Высоцкий личностью? думаю ни у кого сомнений не вызывает. был алкоголиком - да, был. быть личностью и болеть алкоголизмом вещи не связанные.
ничего против пьянства не имею, главное чтобы в меру, и в удовольствие, не в ущерб здоровью, и без зависимости. тогда это нормально. да, ещё чтобы башка полностью не отключалась, а то по пьяни столько потом непредсказуемого может произойти....

     

Chuhna

Чёт-то одни крайности у тебя какие-то. Алкоголь при умеренном приеме вымывается за несколько часов. Даже если умеренно "бухать" каждый день (что мало кто делает перманентно) "под мухой" удастся находиться не более 20% времени от суток. Можно конечно не просыхать и не приходить в сознание, но это уже не вопрос для обсуждения, а клиника.
А бокал вина за обедом, бутылка пива в сауне, бокал коньяка вечером в пятницу еще никого не делали пьяницей, кроме бухариков по жизни.
Кроме того алкоголь в умеренных количествах - самый безопасный антидипрессант. И вообще, все болезни от нервов.

     

Suhov

у людей есть барьерчик на приём алкоголя. если его нет - это симптом болезни.

был пару недель назад в отеле с полным инклюзивом, и по алкоголю тоже. после пары первых дней тотального отрыва, следующие два дня просто ничего не хотелось пить, и не пил, а оставшиеся дни пил просто для удовольствия, довольно мало, без особой цели там захмелеть или ещё чего. насытился организм и стал сам регулировать сколько ему нужно.

     

Chuhna

Не совсем согласен. Алкоголизм связан более с генетической особенностью организма, а не с регулярностью приема алкоголя. Для склонных к алкоголизму да, регулярное потребление противопоказано.

     

BAM

Это самое простое решение уйти от проблем...а если их много и каждый день, то стаканом не решишь проблему...многие расслабляются в спортзале, в бассейне, с детьми и т.д. да согласен, что алкоголь "полезен" в малых колличествах, а я считаю, что только вонь и никакого толку от этого, мне лучше вааще не пить...
"грабить так банк, е...ь так королеву" шутка...а кого устраивает рюмка водки, могу только порадоваться за них, мне со стакана сока такой же кайф, но только без вони...

     

Микка К.

Рюмка-две водки/виски/коньяка для аппетиту во время обеда/ужина к пьянству вряд ли приведёт...мне нравится