yannara

Я был как то на одной выставки в Хельсинки и разговаривал с одним представителем фирмы, которая хорошо развивается в России. Он упомянул что в Финляндии очень сложно (почти не возможно) найти молодых, образованных (коммерческое или техническое) специалистов, говорящих на 3-х языках (англ, рус, фин). Я этому даже удивился и даже не вериться ... в Финляндии все таки так много русских живет, и молодое поколение наверно быстро учат язык.

Как вы думаете, это так или нет? Есть ли свой опыт? А финны? Им русский вроде не так легко дается...? Я сам в Финляндии почти с русскими не общаюсь, так что понятие у меня про это нет.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Hnu

Не верю. Пока искала работу, видела всего несколько вакансий, где требовался русский язык, моя кандидатура там не вызвала вообще никакого интереса, хотя под описание вполне подхожу. Значит, выбор есть.

     

susan

так ведь они хотят что би ето специалисти свои дипломы получили в европе,в финляндии,а россиискии диплом не очень то и катируется.

     

mdn

Так и таких много (получивших образование уже в Финляндии).

     

Микка К.

Странно,тут уже целое поколение выросло,родители которых переехали в 90-ых годах.
Если дети попали в школу,хотя бы на 3-4 года,то все прекрасно говорят на этих трёх языках,а некоторые ещё и шведский выучили.

     

Meha

у меня на работе диплом даже не видели - на слово поверили, что он есть....а вы говорите - не катируется

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

mango

не верю, что таких нет.

вот по телевизору говорят, что в Фи острый недостаток работников со знанием русского языка. А откуда тогда столько безработных русских *говорящих по-русски+по-фински минимум? Парадокс

-----------------
Whataya Want From Me

     

nekto

Я бы так сказал: дефицит финнов владеющих русским языком и имеющих финское образование, связи и опыт. Я думаю, что имеется ввиду не русских граждан, а финских.

     

Riku rik

Русскоязычных много, но специалистов нет. Точнее они есть, но они уже давно работают.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

megaswin

Надо было узнать сколько они дают тэнгэ. возможно это объясняет отсутствие желающих

     

togo

А я не верю что нужны люди, особенно квалифицированные специалисты. Исключение- узкопрофильные, но и это "по моде".

На низкооплачивыемые работы, либо не особо катирующихся- да, нужны. Это в первую очередь уборщици, санитарки, работники по уходу за престарелыми итд. Короче все работы на которые финны не хотят идти.

Когда речь идет о работе "белых воротничков"- то на такие позиции жесткая битва среди самих финнов. Там и зарплаты совершенно другие, и льготы и пяйварахха.

     

togo

Телевизор во всех странах мира- брехаловизор.

Лучше бы сказали что приезжающие на работу в Финляндию иностранные специалисты не из стран ЕС будут обязаны пахать и одновременно стоять в стойке смирно целых 4 года (а если "повезет" то и все 6), и в течении всего этого времени рисковать что если работа исчезнет- "чемодан, вокзал, родина".

Почитайте и другие "приколы":
http://www.finlandforthought.net/20...oreign-experts/

     

nekto

Интересно какая специальность, квалификация и опыт попадет по вашему определению под категорию "белых воротничков"?

     

Riku rik

В строительстве/проектировании нужны специалисты, их нет. Сейчас с руками отрывают даже тех, кто учился когда то в Союзе, но никогда не работал по специальности. Берут только потому, что знают русский язык.

В недвижимости/финансировании нужны специалисты их тоже нет.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

togo

Отвечу кратко- все места где зарплата начинается от 4000 евро в месяц.

     

togo

Вы много знаете примеров приехавших из России на данные рабочие места???
Имею ввиду не кирпичи класть, а конкретно приехавших сюда на работу проектировщиков??? Или российских финансистов?

     

emmi

Приезжающие сюда из России не попадают в эту категорию, что автор тему указал:
"... специалистов, говорящих на 3-х языках (англ, рус, фин) ",
так как они не говорят свободно по-фински.

     

Микка К.

В области кораблестроения острая нехватка проектировщиков.
Если Meha увидит эту тему,то сможет рассказать много и это будет из первых рук.

     

-sie-

меха уже видела эту тему...надо её разбудить, пусть придёт писать аффтару

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

nekto

Прогеры. Редко когда меньше этой суммы.

     

togo

Редко- понятие расстяжимое.

Я знаю конкретно финского прогера, финна, с большим опытом, получающим на порядом меньше этой суммы.

Вилка зарплат для прогеров (в частности привозных) в Финляндии 2500-3500, и это при том что налоги намного выше чем в России, так что на выхлопе часто оказывается что прогеры работающие в Москве и Питере получают больше.

Я бы вообще ввел закон чтобы фирмы афишировали свои зарплаты. А то везде сказки да мифы про какие-то суммы, а в реальности очень многие живут по вилке 2000-3000.

     

Riku rik

Тема изначально о тех, кто живет в Финляндии.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

togo

Меха неоднократно писала в прошлом что получала копейки. Но у нее был особый случай. Буду рад если у нее улучшилась ситуация с работой и зарплатой.

     

Riku rik

Я знаю парня, он закончил ТКК 4-5 лет назад, зарплата 4000

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

togo

Значит повезло парню, так как таких зарплат в Финляндии остается все меньше и меньше.

     

-sie-

копейки она получала в астрахани..
здесь у неё не копейки в принципе, но с другой стороны могло бы и чуть больше быть..многое зависит от работодателя..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Это было,когда она была на субконтракте,теперь у неё всё как и у финнов

     

togo

Не то что многое, а практически все зависит от работодателя, а также имеет ли последний деньги и степень жадности работодателя.

     

mango

еще угрожают, что из филлипин приедут на работу тысячи санитарок, мне вот интересно, почему они уже живущих здесь эмигрантов не переучат и не отправят работать. Зачем еще кого-то приглашать...

-----------------
Whataya Want From Me

     

-sie-

ну как бы много зависит от от работника


да потому что живущие тут эмигранты предпочитают сидеть на пособии и не работать

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

mango

ну почему, есть такие, которые начинают учить финский уже до переезда. И много таких

-----------------
Whataya Want From Me

     

Riku rik

Начальная зарплата финансиста 3200 (магистр)

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

mango

я вот НИКАК смысл этого понять не могу, НУ ПОЧЕМУ некоторые СПЕЦИАЛЬНО так делают??? Ведь отупеть же можно от ничегонеделания!

-----------------
Whataya Want From Me

     

&Irene&

А живущие здесь эмигранты не хотят переучиваться, не хотят санитарками, хотят министрами

     

mango

ммм дааа.. Ну начинать же надо с чего-то, а потом совершенствоваться, набираться опыта, учить языки, улучшать уровень образования, и ВПЕРЕД!

-----------------
Whataya Want From Me

     

togo

Видимо кто-то решил что в Финляндии слишком много блондинок

     

-sie-

да я тоже но тут понимаеь нац гордость у нас лучше тупо дома,на пособии, но не унизиться до работы малооплачиваемой
да ты у мики спроси, он тебе объяснит, рассчитает всё, почему дома выгодней сидеть чем на работу унизительную ходить

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

togo

Если с химией дружишь, лучше пойти учиться на фармацевта, с дальнейшим повышением квалификации до провизора.

     

mango

мне пособие кажется унижением, если это не вынужденное положение конечно, когда человек пытается устроиться, но не получается этого сделать

-----------------
Whataya Want From Me

     

megaswin

Кстати а программисту сколько не грех просить? направление java server side

     

togo

Микка как я понял предприниматель. А предпринимателью не обязательно каждый день сидеть по 8 часов, и долбить как дятель. В бизнесе можно сегодня заработать 15 штук, а завтра ничего, но на эти 15 штук можно жить пока снова удача в бизнесе не подвернется. И зачем укажите идти убираться? Тем более предприниматель может этим свой статус опустить в глазах партнеров.

     

ank

Не грех просить 15 000. Независимо от направления.
Но отказать могут, что тоже не грешно.

     

Riku rik

Понятия не имею, спросите у программистов

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Микка К.

Нет,я не предприниматель.
Но и на работу не пойду,пока мне не предложат з/п выше,чем моё сегодняшнее пособие от профсоюза.Я 7 лет исправно платил налоги,т.е. выполнял обязанности,а теперь пользуюсь правами

     

togo

Программисты на форуме есть. Прошу уважаемых господ огласить реальную вилку зарплат (не на основе басней дядя Вася получает 20ку в месяц), реальную.

     

nekto

Полно.




Вопервых, обычно зарплаты русских программистов выше, чем месных, т.к. сюда везут только сеньеров. Да, начальная зарплата около 3т. Если есть финский опыт работы года 3, востребованные скилы - 3.5 - 4. Дальше все зависит от позиции и опыта. Рельно можно получать много больше чем эта вилка.

     

togo

И правильно. Ты 7 лет исправно платил налоги, кормил тех кто сюда на готовенькое приезжают и долгие года сидят на пособиях.... Это твое ПРАВО. Твои деньги. Ты даже не получаешь ничего от государства, они просто выплачивают обратно тебе то что ты им за все эти года выплачивал. Так что если тебе кто-то пытается навязать непонятное чувство вины- посылай таких подальше.

     

nekto

кстати, вот здесь можно посмотреть подтверждение моих слов.

     

togo

Сорри, но должен возразить. Да, везут сюда и сеньеров. Но то что "бычно зарплаты русских программистов выше, чем месных"- чушь.

     

mango

а какого мнения могут быть работодатели о человеке, который около 2-х лет был официально безработным? Ведь для некоторых областей деятельности это = значительные потери в проф плане

-----------------
Whataya Want From Me

     

nekto

Ваше право. Оспаривать не хочу.

     

togo

Зависит от профессии ИМХО.

А вы думаете что специалист взявший швабру в руки повысит свою квалификацию? Он потерят в проф плане ровно столько же, сколько если бы сидел дома. Плюс, если речь идет о выплате профсоюза, то однозначно будет получать за потерянное рабочее место БОЛЬШЕ чем моя полы.

     

Riku rik

Тема как всегда перешла на обсуждение халявщиков и зарплат программистов, что еще раз подтверждает, что специалисты не компьютерщики редкий здесь вид, записанный в красную книгу

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

mango

нет, не думаю.
но можно снизить запросы по з/п либо согласиться на летнюю работу/ sijaisuus *в своей ala. Условия хуже, но лучше, чем плевание в потолок.

-----------------
Whataya Want From Me

     

Микка К.

А какое мнение должно быть у меня,если я спрашиваю у работадателя работу,имея такой большой стаж,а он мне предлагает в 1,5 раза меньше з/п,чем у меня была,аргуметируя лишь тем,что рынок заполнен дешёвой раб.силой?

ПС.Поставь себя на моё место Согласишься с завтрашнего дня получать в 1,5 раза меньше?

     

togo

Плевание в потолок для ленивого. Можно занятся творчеством, можно спортом, можно хоть целый день медитировать

Можно также искать новую работу- что делает большинство. Поиски работы это тоже работа, для которой нужно время.

Обидно сидеть на пособии должно быть тем, кто от общества только получает и ничего не дает взамен. А человек 7 лет проработал, зачем тогда он спрашивается платил налоги???? Что содержать алкоголиков и халявщиков??? Это его моральное ПРАВО воспользоваться тем за что он ЗАПЛАТИЛ.

     

Микка К.

А какой смысл?????
Когда я работал,то получал Х е/мес.От профсоюза получаю 0,7 Х е/мес. А если пойду на временную работу,то буду получать 0,5 Х е/мес. Ну и кому от этого станет лучше?По-крайней мере,от таких телодвижений,я,как минимум,принесу домой на 4-5 сотен меньше в семью.Хе-хе... мне это не интересно...

ПС.Да и в дальнейшем,при окончании временной работы,профсоюз мне пересчитает сумму выплат,в итоге я буду получать ещё и меньше,чем до того,как сунулся со своим "героизмом-патриотизмом" на эту sijaisuus....

     

~aurinko~

тем что платим пользуемся не потом, а тогда когда платим.

     

~aurinko~

мы с тобой о разном. я о том, что ведь деньги и на дороги идут, чтобы дороги хорошии были, и чтобы освещались они итд итп. тоесть не на будующее, а на то что в данный момент происходит. причем тут вообще пенсионеры и инвалиды? ты путаешь налог и выплаты на будующую пенсию. пенсионеры её всю жизнь платили. а насчет инвалидов, я промолчу. причем тут люди которые болеют и здоровый мужчина?

пс. мое предыдущее сообщение было о налогах, а не о тебе. с тобой спорить о тебе лично не собираюсь.