Sergen

Цитата:

Сообщение от kermen 1. Я считаю, что руухкамаксут в Хельсинки вводить нецелесообразно, так как их введение потребует больших инвестиций, которые сведут на нет доходы от сбора самих платежей. Пока в Хельсинки нет таких уж проблем с пробками. Что же касается поездок в центр, то с ними гораздо легче было бы бороться путем увеличения платы за парковку

.

Уважаемая, почему это вы хотите бороться с поездками в центр? И почему надо увеличивать плату за парковку? Категорически против даже таких высказываний. Может вам и достаточно для жизни ваша деревня, а здесь и так первое место по самоубийствам, по одиночеству, так нет же сиди в своей деревне и сдохни от тоски! Ну и кандидаты! А как же с адаптацией и интеграцией в финское общество? Все приличные места как раз в центре, уважаемая! И бороться с поездками в центр как раз не надо, наоборот необходимо увеличить количество БЕСПЛАТНЫХ парковок, кстати это мнение и мэра нашего города! Может вы уже и не будете баллотироваться? Утомили своим мировозрением. И вообще, сначала надо проводить выборы для кандидатов, а потом из них выбирать депутатов, а то умники таких дров наломают, что мало не покажется...

     

rewrew

Я соласен... и насчет партий тоже.

     

rewrew

Во как тебя рухкамаксут рассердили! а придумал это не гринписа, а ниинисто с ванханеным и бандой - как они тебе?

     

sweety

Интересно, к окончанию выборов на сайте Моникайнена все ошибки исправят? Уже лучше, чем вчера, но еще не идеал

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

rewrew

Зато вид у него путинский!

     

Katja Melto

Коммуна Акаа объявила конкурс на самый большой процент проголосовавших: школа для старшиклассников того района, где будет самый высокий процент, получит 1500 евро для организации экскурсии учеников.
http://www.iltalehti.fi/tampere/200...455737_te.shtml

-----------------
Мир может быть лучше

     

bee

хрен с ней, с запятой потерянной, но я очень хочу увидеть приговор и заодно статью УК, после которого рождается такое:

     

rewrew

Программа красиво написана, профессионально.

А кто его в жизни знает - ФАРО, Инкерикескус...., другие?

Какой приговор ему на форуме вынесем?

Эта реклама свою роль сыграет. А мы?

     

Katja Melto

А что Вас ТАК возмутило?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Haha

Ну в общем, так, граждане жители столицы. Была я сегодня в вашем центре... И выезжали из него в 16.00... как я понимаю, как раз "час пик"... Ну, то что там было на дороге, это не пробка, это "плотное движение". Конечно, если привык ездить в духе "три машины на дороге" - то да, тридцать три - это уже... Провинциалу, честно скажу - тоже страшновато. Автобусы ваши ездят быстро и нахально, и в свою полосу они как-то плохо умещаются... В общем, мало приятного!
НО! Знаете , почему в центре типа "пробки"? не из-за количества машин. А из-за того, что весь центр перманентно перекопан! Ну я еще могу понять, когда какие-то трубы меняют и полполосы перегорожено... Но почему напротив вокзала влево, если на Yliopistonkatu(?) идти - ехать уже год (!) все перегорожено? какого, спрашивается, практически по всему центру нормальный асфальт менять на безумные "камешки"? Во-первых, сколько эта ручная работа по укладке этих камешков стоит? Во-вторых - опять же пол-улицы перегорожено, машины едут как в "бутылочное горло"... Кто там жаловался, что рядом со Стокманном дышать невозможно? Да еще бы там "дышать"! В самом разгаре полировка тех самых булыжников с утаптыванием уже отполированных... Пыль столбом...
Ну и весь путь от "викингского" терминала до поворота на Keha I занял 20 минут... с учетом того, что один раз не туда свернули и потом как-то вокруг вокзала пришлось выруливать... Единственное "проблемное" место было на развилке, где на Турку и на Тампере дорога расходится... Так опять же - почему затор? Правильно! Потому что там уж год, как что-то строят-расширяют-улучшают...
В общем, эти "руухкумаксут" - классический вариант "плата за осмотр Провала - чтобы не слишком проваливался"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

это ты в центре была- а у меня под окнамм- народ на выезд из города прет- а выезд из города центра хельсинки в сторону Порвоо идет по 2 дорогам- Hämeentie ja Hermannin rantatie
Так вот в час пик даже на автобусе, чтобы доехать до моей остановки от Sörnainen rantatie to Hermannin rantatie по автобусной полосе. а это километр- можно ехать минут 20 - если это не руухка- то да, наверное скопление машин.
А если мне в голову взбредет выехать с моей улицы и попасть на Hämeentie- то несчастные 200 метров я проеду- а вот выехать на Hämeentie - не смогу в течение даже получаса, ибо на это улице таакое движение, что из встречных улиц просто не выехать- светофоры меняются быстро и даже если тебе зеленый- улица перекрыта машинами, которые успели проехать свой зеленый, заблокировали выезд со встречной улицы- потому что на следубшем светофоре через 200 метро горит крвсный- итак почти весь час пик
А когда еще в час пик прут фуры, которые такие длинные бывают что при повороте перекрывают дорогу тем, куто едет прямо- то тут уже и не знаю как это обозвать как именно руухка.
Вот когда порт от нас переедт в Вуосаари- возможно этих руухка под моим окном каждый божий день- не будет. Дожить бы....

     

Haha

Да я уже поняла вашу логику - машины есть зло, сделаем Хельсинки городом без машин.
*не деньги с людей надо взымать за "вид на Провал". Надо уличное движение грамотно организовывать! Но первое - просто. А вот над вторым... думать надо... Это как-то сложнее оказывается.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

че то опять проблемы- где я утверждала что "сделаем Хельсинки городом без машин"?
без машин - никуда
Только вот машиной надо пользоваться - с умом т.е как вы предлждили- "думать надо...

а получается что вам

"это как-то сложнее оказывается"

     

bee

комплекс юного националиста

     

Haha

Э... "Молодая была немолода..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

вобщем да, к власти через нацпринадлежность пробивались еще истинные арийцы, не без успеха...

     

~aurinko~

об етой руухкамаксу говорят уже годами. ничего не решили еще и уж точно её не будут брать за время когда не руухка. что-то разговор на ней так зацепился надолго

     

Katja Melto

Весело, конечно, но Вы уверены, что действия полиции, судей, адвокатов и народных заседателей продиктованы всегда только и исключительно законом, когда перед ними русскоязычный?

-----------------
Мир может быть лучше

     

sweety

о да, у нас на Хямеентие знатные пробки бывают...

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

bee

докажите обратное...
говорю ж хочу увидеть приговор, решение, статью закона...
пару примеров хотя бы...
кандидат вроде как бороться с чем-то собирается...

     

Katja Melto

Если Вас это интересует, поговорите, например, с Еленой Резов - она народный заседатель и баллотируется на выборах - услышите много интересного и про полицию, и про судей, и про адвокатов.

-----------------
Мир может быть лучше

     

kisumisu

она- народный заседатель и.... имеет такое свое мнение об увиденном и услышанном. А может у нее предвзятое мнение? мы-то не знаем....
Надеюсь что она, как честный народный заседатель поставила в известность кого надо о нарушениях в судебной системе

     

Chuhna

А вы уверены в обратном?

     

Chuhna

Меня не они, меня человеческая тупость раздражает.

     

Radogost

Владимир что-то с перуссуомалайсет мутил, из-за чего потерял мои последнии симпатии (как политик).
А кто на твой взгляд (если не секрет) самый достойный кандидат на этих выборах?

Кстати, "валтуусто" не имеет возможности влиять на работу чиновников. Это я к тому, что ты раньше писал о периоде 1995-2000. Думаю что если и были какие-то неадекватные действия со стороны чиновников, то это были личные предубеждения этих самых чиновников. Помню слышал жалобы на работу социалки - не оплатили люстру и выписанную газету и прочие "жизненно важные" предметы. Если притеснения были такого рода, то я полностью на стороне социалки.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

lada

Гиблое дело надеяться на поддержку русскоязычной диаспоры. Никто (за исключением родственников) голосовать за "наших" не будет. Ибо всякий русскоязычный будет заранее завидовать будущей возможной зарплате избираемого. Это раз. А второе: мы такие разные, бэкграунды у нас ... тоже. Вот прислали журналку от Эллы (какой-то), а там - проблемы карельских выпускников детдомов расписаны. А оно МНЕ надо? Я то не из Карелии. Или по радио: мне не все равно, КАК мои внуки будут ездить в школу и детсад. Я вообще не поняла. А КАК? Какие альтернативы? Ну, трамвай, автобус, поезд, личное авто, если зарплата позволяет его поиметь. А еще кандидаты очень любят решать наши проблемы. А какие у нас проблемы? И как их можно решить. У нас лично больше проблем с российским консульством, а не с финскими законами. Кто нам поможет? Единственное, что мы можем сделать, так это, отдав свой голос, помочь кандидату разобраться с его финансовыми проблемами. Т.е. если ты альтруист и тебе делать нечего в день выборов, то... флаг в руки, бюллетень - в ящик. А еще. У нас тут бабушка живет, диаконисса, неподалеку. Она тоже кандидат (на стенде увидела). Эта бабушка из разряда говорунов. Это такие представители местного населения, которые с катушек съезжают и начинают в общественном транспорте с народом общаться. Бабушка оооочень душевная, но ... в состоянии ли она "править"? я как-то видела, как она в мусорке рылась и консервированного тунца доедала. Пальцем. Ну, т.е. такого типа. Это, конечно, не препятствие для работы в органах власти. Вообще, это даже плюс, ибо можно сфоткать и в сейску какую-нибудь послать, копейку заработать. Например. Но.... Все равно как-то не очень солидно.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

kermen

Sergen,
я как раз не хочу бороться с поездками в центр. Я же говорю, что руухкамаксут не надо и туннеля тоже не надо. Я живу в центре и, по-моему, проблем с пробками, таких, ради решения которых город должен был бы инвестировать крупные суммы денег, не существует.

Про бесплатные парковки забудьте. Их не будет. Хотя мечтать и бросать дешевым популизмом не запретишь. Кстати, вы не заметили, что мэр города представляет партию, которая рассматривает город Хельсинки как предприятие, которое зарабатывает деньги на жителях города Хельсинки?

     

kermen

Порт уже почти готов, замораживать его никто не предлагает. Вопрос подняла организация EVA, по мнению которой проект должен был быть осуществлен силами кого-то другого, а не города.

Что касается моего мнения, то коммуны и Хельсинки в том числе должны в первую очередь заниматься предосталением социальных услуг населению, а не превращаться в капиталистическое предпритие без ясно выраженного хозяина.

     

kermen

Не полгода, а более года, так как во время первого годового вида на жительство работник не может поменять работодателя без необходимости начать все с начала.

А про выделение денег на какие-то программы никто не говорил.

     

kisumisu

пробки таки есть- как при выезде из центра и пробки- большие. я живу не в кескуста, а в itäinen kantakaupunki- т.е. почти в центре и вижу эти пробки каждый день. а туннель нужен, особенно для тех, кто живет вдоль трассы, по которой едут в центр. Мелуайтта тут не построят, а децибелы- порядочные и потом машин- громадный- с шумом и загрязнением. Особенно фуры- их много- порт- через дорогу.
А еще город хочет рядом с нами построить парковку для 180 трамваев под землей и служебные помещения- для этого- будут взрывать под землей и долго. Рядом школа и наш район культурно-исторический с защищенными домами. Сейчас собираем подписи- мы- против
А у вас в центре- конечно- пылинки с одежды будут смахивать, а мы- отдувайся за всех

     

rewrew

Владимир и перуссуомалайсет? Разве что критиковал их в Коуволансаномат как то. Он много пишет в газеты, дело пишет. В либералах был когда партия была, потом в Блоке Независимых (вторая по величине группировка в "валтуусто"). Да и в политику то он и во власть лез больше от безысходности чем по желанию, напомнить своим присутствием наше присутствие в стране. Помогает он всем кто попросит, тем и хорош, а взгляды и воспитание у нас у всех разные. Я голосовал за него дважды.

Голосовать буду за Ауне (кстати дочь Владимира Ругоева), она говорить умеет и настаивать (видимо это у них в роду), аргументирует неплохо, притрётся будет политиком на месте. По субботам на "кавейлукату" можно было встретить у палатки "зелёных". Правда молодая очень, 22 года, сыну 4 года, но уверен что сразу после выборов не уедет куда-нибудь как в прошлый раз Светлана Корбелайнен.

Коувольскую социалку на место ставить надо, знаю много фактов дискриминации. Даже пакет документов сейчас для получения соцпомощи иностранцам один, а местным попроще.

Ирина Карху нормальная женщина, на виду постоянно, в народе. За неё голосовать можно.

Андрей всплыл неожиданно, он предприниматель и для него бизнес главное, а потом люди. Такое мнение сложилось как слушал его как то до выборов. И к своим работникам у него отношение больше потребительское, не очень они довольны им. Если он в политику идёт то его работники должны быть оплотом его поддержки. Да и вообще некоувольский он.

     

Deniska

Дорогой Sweety. Хелсинки не такой и бедный город, с кучей разных программ, некоторые из которых разбазаривают средства. Вопрос не у нахождении денег, а в их перераспределении.

Sweety, тебе нравится во всем финская медицина? тебе всегда помогали когда помощь была необходима?

Приведу хороший пример разбазаривания, русских огранизаций и ФАРО. К примеру Элла Лазарева. Буквально вчера на дом получил от нее журнал. В котором сказано, что они получили 364 тысячи евро финансирования на детские проекты. И на каждой странице Элла с детьми, Элла биография. Кстати Если я не ошибаюсь ты являешься довольно значимым человеком в ФАРО. Так у меня вопрос, почему ФАРО допускает разбаразивание ДЕТСКИХ средств на агитацию одного из своих лидеров.

Рассылка одно журнала стоит около евро, сам журнал еще евро, получаем 2 евро за экземпляр. А учитывая, что в Хельсинки русскоязычных много, то было отправлено не менее 20 тысяч копий. Или 40 ТЫСЯЧ ЕВРО!! было украдено на избирательную компанию.

Деньги были выделены объединением RAY. ДА это не город. Но деньги у него общие для всех.

И таких случаев раскрадания денег полно. С ними ты считаешь ничего делать не надо???

Или давай возмем гольф поле в Питаянмяки, куча земли, огромная куча. Которой пользуются только 300 человек. Вот я или ты захотим пойти поиграть в гольф там, а нас поставят в очередь лет так на 20.

Я предлагаю тебе уже сейчас записывать своего ребенка туда в гольф, как раз когда вырастет и ему станет 20..25 он сможет начать там играть.

А ты знаешь что земля там городская и что она в аренде просто за смешные деньги, потому что арендована под спортивный объект.

Почему бы не изменить тип заведения, постороить там парк для всех жителей Хелсинки. И часть земли направить на жилищное строительство.

П.С. это копия с другой темы

-----------------
Україна понад Усе!

     

sweety

Дорогая
Кокретики хочется - откуда заберем, чтобы добавить зубных?




Да, к зубному попала с острой болью, после это врач меня по мере необходимости записывает. К терапевту тоже претензий нет, все, что я хотела проверить и все, что врач посчитала нужным проверить, проверили без проблем и долгих ожиданий.


Ошибаешься, я к ФАРО никак не отношусь вообще.


Тираж указан в журнале - 10 тысяч.
Но согласна - это не журнал, а агитация по большей части.


При чем тут Ray, мы сейчас о будущем городского бюджета говорим. Рэй на зубных точно денег не выделит, не его это дело.


Надо. Что ты конкретно делаешь по этому поводу?

Про гольфовые поля ничего не знаю

Я не придираюсь, если что, а интересуюсь, ибо с голосом еще не определилась

-----------------
Не зная падежов, не говори глупостев!

     

Микка К.

+1

-----------------

     

kermen

Лада, это вы про себя говорите? Что будете завидовать? Да будет вам известно, что за работу в коммунальных советах зарплату не платят, а только чисто номинальное вознаграждение за участие в собраниях, 2 раза в месяц. И количество депутатов ни как не изменится от того, будете вы голосовать или нет, и за кого вы будете голосовать. Все равно в совет города Хельсинки выберут 85 человек.

     

Marmir

вообще, все ето, конечно, очень интересно. и разумеется, было бы неплохо найти грамотного, толкового человека, чтобы представлять интересы русскоговорящего населения. тока вот где ж такого взять. логика подсказывает, что адекватномыслящие люди уже имеют достаточно плотный график занятости и отсутствие времени на общественно полезную деятельность.

     

Микка К.

Интересно,а каким образом можно вообще решить проблемы большого города,собираясь всего два раза в месяц???????????????????

     

kermen

Согласна с тем, что было бы хорошо, если бы пробок не было. Вопрос в том, какой ценой от них можно избавиться. Вы хотите, чтобы город взял кредит, который потом выплачивать налогоплательщикам, то есть нам с вами. И поднимут налоги? А когда поднимут налоги, народ может из Хельсинки побежать.

А фуры, наверное едут в порты, которые закроют с открытием Вуосаари. И туннель будет не нужен.

Вопрос о соотношении цены и пользы от инвестиций можно проиллюстрировать сравнением марок автомобилей. И на фиате пунто и на феррари можно практически одинаковым успехом добраться из пункта А в пункт Б. Инвестиции различны и некоторые предпочитают Феррари. Я считаю, что пока в поликлиниках нет врачей, в школах не попасть к психологу и старики в домах престарелых городают, туннель строить нецелесообразно.

     

rewrew

Можно и 10 - 20 раз в месяц на собраниях быть, это от кол-ва "захапанных" мест в комиссиях зависит, но для начала 2 места и не больше.

В суде можно хоть в каждый день заседать по мере надобности и быть привлечённым, главное быть "под рукой", скажем очень удобно если человек в суде уборщицей работает, партия всегда в выигрыше (партии 15 %) и депутат -уборщица тоже. В Котке Елена Никулайнен очень много и давно там заседала, она и сейчас выдвигается. ОНа всегда хорошо голоса набирала.

     

kermen

К собранию присылают массу сопутствующего материала, который надо изучать. Кроме этого, если депутат хочет разбираться в делах города, он запрашивает материалы самостоятельно. Должностные лица обязаны материалы предоставлять. Вся эта работа проводится депутатом без вознаграждения.

     

Haha

?????? Это-то кто вам сказал? Или.... вы сейчас про какую страну говорите?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Deniska

Ну может быть я и ошибся. Но


Извини завысил тираж в два раза. в любом случае что 20 что 40 тысяч, это много.


Я написал, что это не совсем тот пример, но такие же примеры есть и в городе, на 100% уверен. Город тоже выделят кучу денег. на разные непонятные программы.



Я сейчас пишу письмо в Рей, и Хельсинки Санамат.


Советую ознакомится. Меня очень беспокоит, что за деньги налогоплательшиков, содержится ЗАКРЫТЫЙ гольф клуб.

Или к примеру строительство для города. Почему то побеждают дорогие строительные огранизации. А потом оказывается что часть из депутатов находится в составе совета директоров данной строительной огранизации.


То что неопределилась это хорошо!!

всегда можно выбрать лучшее :-)

-----------------
Україна понад Усе!

     

kermen

Это результат исследования, опубликованный в августе 2008 года. В домах престарелых Финляндии каждый третий старик голодает. Причиной является не отсутствие продуктов питания, а недостаток обслуживающего персонала, или, вернее, рабочего времени персонала.

Который в свою очередь приводит к тому, что старику ставят тарелку под нос и через полчаса убирают. Если старик не в состоянии работать ложкой или вилкой, делается вывод, что у него нет аппетита.

Вот в какой стране мы с вами живем.

     

kermen

В этих вопросах полностью поддерживаю Дениску.

Картина такова, что те жители Хельсинки, которые платят больше налогов, то есть имущие, голосуют всегда и выбирают в совет себе подобных. Которые и распределяют финансирование.

Те же, которые к имущим не относятся, не голосуют, завидуют потенциальным депутатам. Что приводит к тому, что в совете практически нет таких, которые представляли бы их интересы. Поэтому социальная сфера не развивается или развивается хуже, чем могла бы.

     

kermen

Чухна, вы уже на можете отказаться, так как не участвуете.

     

Микка К.

Ну и сколько платят за такую "работу"?

     

Marmir

Микка, ну как же ты читаешь? вот написано же - бесплатно все. днем сидишь бесплатно в суде, ночью работаешь на прокорм. или не работаешь. мне лично сдается, что деятельность однозначно для безработных...

     

Микка К.

Как же?Вот Кермен пишет:
"зарплату не платят, а только чисто номинальное вознаграждение за участие в собраниях, 2 раза в месяц"
А оказывается,что можно каждый ень ходить и сидеть.
Так какова всё же сумма вознаграждения в час?
Кто скажет ПРАВДУ?

     

Chuhna

Дык я за Вас, кандидатов, переживаю. Ведь в самом деле, изучать чего придется потом, да все бесплатно.

     

Haha

Ссылку - можно? Просто у меня тоже.. есть знакомые, которые работают в домах престарелых и инвалидов...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Простите, чему завидуют-то? Вот я, например, как избиратель, чему я завидую вам, как потенциальному депутату?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

это правда- зарплата "номинальная"
но кроме этого еще на работе получаете зарплату, хотя от сутствуете- общественная т.с нагрузка- в результате - в деньгах ни один член горсовета не теряет
а тут еще и соту не надо платить с общественных работ- что было раньше

     

Chuhna

"Ее однажды выдвинули на общественную работу и с тех пор никак не могут задвинуть обратно". (С)

     

Микка К.

И как тогда я могу доверять кандидату, голосовать за него,если он не хочет говорить правду?
Неее,я так не играю!

     

Marmir

ну прикинь кандидат те скажет: "сижу 4 часа в день на заседании, получаю 50 необлагаемых налогом евров в час". и чего? чем ето синициативит твое голосованье?

     

Spektr -lehti

Elintarviketieteiden tohtori Merja Suominen selvitti touko-heinäkuussa 2008 Nutricia Medical Oy:n toimeksiannosta seitsemän eri vanhainkodin asukkaiden ravitsemustilaa. Selvitykseen osallistui kaiken kaikkiaan 327 vanhusta Akaalta, Espoosta, Helsingistä, Hyvinkäältä ja Vantaalta.
https://oa.doria.fi/handle/10024/28176

     

bee

немного отдохнем от флуда

     

bee

тема открыта, но произошел какой-то глюк и удалилось больше чем надо сообщений.
восстанавливать буду долго
просьба все-таки не флудить

     

lada

т.е. сюда только позитифф... вот и выбирай после этого. слушают только то, что хотят слышать. оно мне надо...

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".