 |
04-11-2008, 12:40
|
#1
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Церкви Ингрии угрожают закрыть
http://www.inkerinkirkko.fi
Здесь я предлагаю подискутировать о реллигиозной политике властей новой России и будующем всех неправославных россиян
|
|
|
|
|
04-11-2008, 12:46
|
#2
|
|
Registered User
Сообщений: 67
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 25-04-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Чего там про Нижний Новгород написано? (по-фински не бум-бум)
|
|
|
|
|
04-11-2008, 12:55
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от aussy
Чего там про Нижний Новгород написано? (по-фински не бум-бум)
|
там проходил праздник органной музыки |
|
|
|
|
04-11-2008, 12:58
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,219
Проживание:
Регистрация: 26-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
http://www.inkerinkirkko.fi
Здесь я предлагаю подискутировать о реллигиозной политике властей новой России и будующем всех неправославных россиян
|
Можно перевод. Хотя бы общий смысл. Хоть форум и русско-финский по фински не все шпрэхают. |
|
|
|
|
04-11-2008, 13:00
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
http://www.inkerinkirkko.fi
Здесь я предлагаю подискутировать о реллигиозной политике властей новой России и будующем всех неправославных россиян
|
Наврят ли церковь Ингрии что-то нарушала, чтобы ее закрывать. А вообще министерство юстиции планирует закрытие 56 религиозных организаций. |
|
|
|
|
04-11-2008, 13:08
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
http://www.inkerinkirkko.fi
Здесь я предлагаю подискутировать о реллигиозной политике властей новой России и будующем всех неправославных россиян
|
Я тоже предлагаю подискутировать о возможности увеличения православных приходов РПЦ на территории Финляндии. Всё-таки - "Финляндия по-русски". |
|
|
|
|
04-11-2008, 14:36
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Государство отделено от церкви по закону. Хотелось бы, чтобы это полностью соблюдалось и на деле. Закрывать тко организации, нарушающие закон. Без разницы религиозные они или нет.
Никаких дотаций на сохранение умирающих приходов от госва не должно быть.
|
|
|
|
|
04-11-2008, 15:56
|
#8
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Persona_grata
Я тоже предлагаю подискутировать о возможности увеличения православных приходов РПЦ на территории Финляндии. Всё-таки - "Финляндия по-русски".
|
В Финляндии православная церковь -государственная....на равных правах с лютеранской... |
|
|
|
|
04-11-2008, 16:00
|
#9
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от rok
Можно перевод. Хотя бы общий смысл. Хоть форум и русско-финский по фински не все шпрэхают.
|
На сайте минюста РФ опубликован список из 56 религиозных организаций,подлежащих закрытию,в числе них ,имеющая 400 летнюю историю лютеранская церковь Ингрии...
...Спрошу вас как имеющего отношение к юстиции ,юридические основания преследования религиозных организаций...
Последнее редактирование от Ollikainen : 04-11-2008 в 16:12.
|
|
|
|
|
04-11-2008, 16:11
|
#10
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
04-11-2008, 16:21
|
#11
|
|
Пользователь
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
На сайте минюста РФ опубликован список из 56 религиозных организаций,подлежащих закрытию,в числе них ,имеющая 400 летнюю историю лютеранская церковь Ингрии...
...Спрошу вас как имеющего отношение к юстиции ,юридические основания преследования религиозных организаций...
|
Ага...и имевшая в одно время весьма серьезную коммерческую деятельность для чего даже в отдельных местах была перемешана с Инкери лиитто...да,документы старались поддерживать в относительном порядке(по крайней мере 6 лет назад),но в документах часто бывало множество воопросительных знаков...пример церковноприходской устав отдельно взятого прихода в корне отличался от устава церкви Ингрии,это как?нормально?законно?
Ты задайся другим вопросом-на каком языке богослужения то проводятся?Я тебе отвечу-на русском....Ингрией там уже даже и не пахнет. |
|
|
|
|
04-11-2008, 17:06
|
#12
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Ага...и имевшая в одно время весьма серьезную коммерческую деятельность для чего даже в отдельных местах была перемешана с Инкери лиитто...да,документы старались поддерживать в относительном порядке(по крайней мере 6 лет назад),но в документах часто бывало множество воопросительных знаков...пример церковноприходской устав отдельно взятого прихода в корне отличался от устава церкви Ингрии,это как?нормально?законно?
Ты задайся другим вопросом-на каком языке богослужения то проводятся?Я тебе отвечу-на русском....Ингрией там уже даже и не пахнет.
|
Богослужения проводятсяна языке ,понятном большинству прихожан.Исторически созданные ингерманландцами приходы постепенно разростались и финский переставал быть основным.В финноязычных приходах либо 2 богослужения на русском и финском,либо богослужения с переводом....сомневаюсь,что пока живы бабушки(5-10 лет)ситуация изменится.
В 90-е годы разве кто-то делал что-нибудь по закону??Интересно,почему в листе на ликвидацию нет ни одного православного прихода?? |
|
|
|
|
04-11-2008, 17:34
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
В Финляндии православная церковь -государственная....на равных правах с лютеранской...
|
Специально для Вас еще раз: я говорил про РПЦ. Разницу понимаете?
Греки, например, не допустят к таинству причастия тех, кто крещен в финской православной церкви. Не уверен - справедливо ли обратное. Ну и календарь...
Давайте о Финляндии? |
|
|
|
|
04-11-2008, 18:05
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Persona_grata
Специально для Вас еще раз: я говорил про РПЦ. Разницу понимаете?
Греки, например, не допустят к таинству причастия тех, кто крещен в финской православной церкви. Не уверен - справедливо ли обратное. Ну и календарь...
Давайте о Финляндии?
|
а вам то какая разница? в Финляндии есть 2 православные епархии- финская и московская т.е РПЦ. Вам мало? Адрес церкви дать????? |
|
|
|
|
04-11-2008, 18:23
|
#15
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,219
Проживание:
Регистрация: 26-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Интересно,почему в листе на ликвидацию нет ни одного православного прихода??
|
Ну православные организации в списке есть. Смотрите номера 9, 14, 15, 22, 25, 33, 46, 54 |
|
|
|
|
04-11-2008, 18:31
|
#16
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,219
Проживание:
Регистрация: 26-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
...Спрошу вас как имеющего отношение к юстиции ,юридические основания преследования религиозных организаций...
|
Ну если на вскидку и нет оснований подозревать церкви в уголовщине или экстремизме, то их деятельность может нарушать законодательство, о религии, о некоммерческих организациях, о правах человека, ну и финансово-налоговое законодательство. Религиозная организация множет по знанию или незнанию много чего нарушить, к тому же религиозные нормы писали сотни, а то и тысячи лет назад, что делает их плохосовместимыми с современными реалиями. К примеру религия причисляет ростовщичество к греху, а закон требует от некоммерческой организации иметь банковский счёт. |
|
|
|
|
04-11-2008, 18:37
|
#17
|
|
Пользователь
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Богослужения проводятсяна языке ,понятном большинству прихожан.Исторически созданные ингерманландцами приходы постепенно разростались и финский переставал быть основным.В финноязычных приходах либо 2 богослужения на русском и финском,либо богослужения с переводом....сомневаюсь,что пока живы бабушки(5-10 лет)ситуация изменится.
В 90-е годы разве кто-то делал что-нибудь по закону??Интересно,почему в листе на ликвидацию нет ни одного православного прихода??
|
Нe сомневайся,она уже изменилась.В последнии 3-4 года богослужещние проводится только на русском.Гимны только на русском(если помнишь-раньше были на двух языках)... |
|
|
|
|
04-11-2008, 20:09
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Ага...и имевшая в одно время весьма серьезную коммерческую деятельность для чего даже в отдельных местах была перемешана с Инкери лиитто...да,документы старались поддерживать в относительном порядке(по крайней мере 6 лет назад),но в документах часто бывало множество воопросительных знаков...пример церковноприходской устав отдельно взятого прихода в корне отличался от устава церкви Ингрии,это как?нормально?законно?
Ты задайся другим вопросом-на каком языке богослужения то проводятся?Я тебе отвечу-на русском....Ингрией там уже даже и не пахнет.
|
По-моему, это всё не основание для прекращения деятелности, скорее для внутреннего расследования... Странно было бы закрыт церков Ингрии, всё равно, что признат ингерманландцев, как исчезнувшим этносом.ИМХО. |
|
|
|
|
04-11-2008, 20:10
|
#19
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Persona_grata
Специально для Вас еще раз: я говорил про РПЦ. Разницу понимаете?
Греки, например, не допустят к таинству причастия тех, кто крещен в финской православной церкви. Не уверен - справедливо ли обратное. Ну и календарь...
Давайте о Финляндии?
|
Первый раз такое слышу. А почему тогда греки ходят в фин. православную церковь и крестят в ней детей(лично знаю таких)? В православной церкви перед причастием, обычно, объявляют, что причастие только для православных, никакого деления по странам нет. Есть, конечно, некоторые различия, но чтоб не пускали православных к причастию из-за такой причины сомневаюсь.
Извиняюсь, что не по теме. |
|
|
|
|
04-11-2008, 22:03
|
#20
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от tipsu
Первый раз такое слышу. А почему тогда греки ходят в фин. православную церковь и крестят в ней детей(лично знаю таких)? В православной церкви перед причастием, обычно, объявляют, что причастие только для православных, никакого деления по странам нет. Есть, конечно, некоторые различия, но чтоб не пускали православных к причастию из-за такой причины сомневаюсь.
Извиняюсь, что не по теме.
|
Я слышал относительно того, что в Греции. А здесь - да, ходят православные из Греции, Румынии, России... А куда им ходить? |
|
|
|
|
05-11-2008, 09:57
|
#21
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Persona_grata
Специально для Вас еще раз: я говорил про РПЦ. Разницу понимаете?
Греки, например, не допустят к таинству причастия тех, кто крещен в финской православной церкви. Не уверен - справедливо ли обратное. Ну и календарь...
Давайте о Финляндии?
|
Не несите бред ,финские православные подчиняются Константинопольскому(греческому) патриарху. |
|
|
|
|
05-11-2008, 10:08
|
#22
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Не сомневайся,она уже изменилась.В последнии 3-4 года богослужещние проводится только на русском.Гимны только на русском(если помнишь-раньше были на двух языках)...
|
Позвонил приятелю-священнику в Токсовский приход - ничего не изменилось...
Традиционно финских приходов в церкви Ингрии меньше десятка -при том ,что общее к-во их давно перевалило за 60 перевес русского языка неудивителен |
|
|
|
|
05-11-2008, 10:09
|
#23
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Не несите бред ,финские православные подчиняются Константинопольскому(греческому) патриарху.
|
Православная церковь Греции.
Пока Греция оставалась под властью турок, она находилась под юрисдикцией патриарха Константинопольского. В 1821 Греция обрела независимость, а двумя годами позже церковь Греции провозгласила себя автокефальной. Эта церковь объединяет все православное население Греции, за исключением жителей Крита и Южных Спорад. Ее предстоятелем является архиепископ Афинский, который возглавляет постоянный Синод. В 1990 она насчитывала ок. 9 мли. членов.
В 1924 Греческая православная церковь перешла на григорианский календарь. В 1935 три консервативных греческих епископа образовали Православную церковь старого стиля, которая совершала литургические праздники в соответствии с юлианским календарем. В 1990 эта церковь насчитывала ок. 200 000 членов в Греции и, вероятно, еще ок. 100 000 – в других странах. |
|
|
|
|
05-11-2008, 10:10
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Приведите конкретно текст, где подтверждается ваше сообщение.
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
http://www.inkerinkirkko.fi
Здесь я предлагаю подискутировать о реллигиозной политике властей новой России и будующем всех неправославных россиян
|
|
|
|
|
|
05-11-2008, 10:16
|
#25
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
финские православные подчиняются Константинопольскому(греческому) патриарху.
|
Это известно. Есть, как я говорил, различие в календаре и др. Сейчас не могу найти ту ссылку про причастие. Не силен в теологии и, поэтому, спорить не буду. Лично я считаю, что принадлежность к Православию уже сама по себе - возможность причастия в любом храме этой церкви. Возможно, что стоЯщие на крайних позициях так не считают, о чем я собственно и упомянул. А в Греции очень чтут традиции. Были там? |
|
|
|
|
05-11-2008, 10:26
|
#26
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
Приведите конкретно текст, где подтверждается ваше сообщение.
|
ссылка на документ в посте 10 |
|
|
|
|
05-11-2008, 10:31
|
#27
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
Православная церковь Греции.
Пока Греция оставалась под властью турок, она находилась под юрисдикцией патриарха Константинопольского. В 1821 Греция обрела независимость, а двумя годами позже церковь Греции провозгласила себя автокефальной. Эта церковь объединяет все православное население Греции, за исключением жителей Крита и Южных Спорад. Ее предстоятелем является архиепископ Афинский, который возглавляет постоянный Синод. В 1990 она насчитывала ок. 9 мли. членов.
В 1924 Греческая православная церковь перешла на григорианский календарь. В 1935 три консервативных греческих епископа образовали Православную церковь старого стиля, которая совершала литургические праздники в соответствии с юлианским календарем. В 1990 эта церковь насчитывала ок. 200 000 членов в Греции и, вероятно, еще ок. 100 000 – в других странах.
|
Персона грата забыл упомянуть в какой греческой православной церкви ,их оказывается 2 
Допускаю,что в раскольнической церкви финских православных недопускают до причастия...
...хотя ИМХО ,календарь глупая причина раскола  ... |
|
|
|
|
05-11-2008, 10:44
|
#28
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Какая-то каша у вас в понятиях.
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Персона грата забыл упомянуть в какой греческой православной церкви ,их оказывается 2
Допускаю,что в раскольнической церкви финских православных недопускают до причастия...
...хотя ИМХО ,календарь глупая причина раскола ... |
|
|
|
|
|
05-11-2008, 10:47
|
#29
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,068
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Церковь Ингрии, как таковая, упомянута в первом списке совершенно не по поводу ликвидации:
состав и количество религиозных организаций, сведения о которых внесены в ведомственный реестр зарегистрированных некоммерческих организаций Министерства юстиции Российской Федерации...
Никаких "угроз" нет.
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
ссылка на документ в посте 10
|
|
|
|
|
|
05-11-2008, 10:59
|
#30
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Uma70
Церковь Ингрии, как таковая, упомянута в первом списке совершенно не по поводу ликвидации:
состав и количество религиозных организаций, сведения о которых внесены в ведомственный реестр зарегистрированных некоммерческих организаций Министерства юстиции Российской Федерации...
Никаких "угроз" нет.
|
Во втором списке(на ликвидацию) она тоже есть |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:03
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Во втором списке(на ликвидацию) она тоже есть |
Под каким номером? |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:15
|
#32
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Во втором списке(на ликвидацию) она тоже есть |
Читайте внимательно: Список религиозных организаций, в отношении которых Министерством юстиции Российской Федерации планируется подача исковых заявлений о ликвидации |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:24
|
#33
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Религиозная организация, учреждение профессионального религиозного образования "Теологический Институт Евангелическо-лютеранской Церкви Ингрии на территории России"
Разве здесь речь о церкви Ингрии?
|
|
|
|
|
05-11-2008, 11:26
|
#34
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от rok
Ну православные организации в списке есть. Смотрите номера 9, 14, 15, 22, 25, 33, 46, 54
|
Я имел ввиду ,что нет Московского патриархата...вы внимательный |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:27
|
#35
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Drago
Религиозная организация, учреждение профессионального религиозного образования "Теологический Институт Евангелическо-лютеранской Церкви Ингрии на территории России"
Разве здесь речь о церкви Ингрии?
|
Во втором списке именно церковь Ингрии... |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:38
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Во втором списке именно церковь Ингрии...
|
Мне показалось, что речь о каком то церковном филиале (учреждение профессионального религиозного образования "Теологический Институт Евангелическо-лютеранской Церкви Ингрии на территории России"), нежели о самой церкви.
Даже piispa Aarre Kuukauppi говорит о каком то институте Inkerin kirkko ja Kelton teologinen instituutti ovat mukana 56 järjestön listassa, только в списке речь об институте не о церкви. |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:39
|
#37
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Drago
Мне показалось, что речь о каком то церковном филиале (учреждение профессионального религиозного образования "Теологический Институт Евангелическо-лютеранской Церкви Ингрии на территории России"), нежели о самой церкви.
|
Во втором списке под номером 11 стоит именно церковь Ингрии..про теолеогический институт там ни слова... |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:45
|
#38
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Во втором списке под номером 11 стоит именно церковь Ингрии..про теолеогический институт там ни слова...
|
Нашёл, до этого пропустил и остановился на номере 35. Ну что можно сказать, думаю разберутся и саму церковь не закроют. Сам подпишусь, под любой петицией! |
|
|
|
|
05-11-2008, 11:53
|
#39
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elvi
Читайте внимательно: Список религиозных организаций, в отношении которых Министерством юстиции Российской Федерации планируется подача исковых заявлений о ликвидации
|
Ето не тоже самое,что угроза закрытия?? |
|
|
|
|
05-11-2008, 21:00
|
#40
|
|
Русский
Сообщений: 8,050
Проживание:
Регистрация: 09-01-2004
Status: Offline
Репутация: 24
|
Ознакомился с документом, но после путешествия по сайту "Церковь Ингрии"
http://www.elci.ru/ так и не нашёл воплей о закрытии её.
Если я не прав, то укажи, где на этом сайте можно найти такии беспокойства о закрытии. |
|
|
|
|
06-11-2008, 17:15
|
#41
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Очередник
Ознакомился с документом, но после путешествия по сайту "Церковь Ингрии"
хттп://щщщ.елци.ру/ так и не нашёл воплей о закрытии её.
Если я не прав, то укажи, где на этом сайте можно найти такии беспокойства о закрытии. |
На финской версии они есть-она приведена ниже... |
|
|
|
|
06-11-2008, 17:32
|
#42
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
потому что .fi-нская версия.  |
|
|
|
|
19-11-2008, 22:46
|
#43
|
|
Registered User
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 21-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Ты задайся другим вопросом-на каком языке богослужения то проводятся?Я тебе отвечу-на русском....Ингрией там уже даже и не пахнет.
|
Мягко говоря, это неправда.
-----------------
Ingermanland uber alles
|
|
|
|
|
20-11-2008, 08:23
|
#44
|
|
Пользователь
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Paavali
Мягко говоря, это неправда.
|
По состоянию на лето этого года-правда,место действия-Ямбургский приход,город Кингисепп,в составе церкви Ингрии с середины 90-х годов |
|
|
|
|
20-11-2008, 09:57
|
#45
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
По состоянию на лето этого года-правда,место действия-Ямбургский приход,город Кингисепп,в составе церкви Ингрии с середины 90-х годов
|
Ето не ВСЯ Церковь Ингрии....В Токсовском приходе как было финское богослужение с переводом проповеди и основных молитв -так и есть(звонил,спрашивал)...Причём русского богослужения НЕ ХОТЯТ даже сами русские прихожане,говорят финский очень красивый,нравиться петь на нём ... |
|
|
|
|
20-11-2008, 21:47
|
#46
|
|
Пользователь
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Ето не ВСЯ Церковь Ингрии....В Токсовском приходе как было финское богослужение с переводом проповеди и основных молитв -так и есть(звонил,спрашивал)...Причём русского богослужения НЕ ХОТЯТ даже сами русские прихожане,говорят финский очень красивый,нравиться петь на нём ...
|
Равно как и Токсовский приход не ВСЯ Церковь Ингрии, не так ли Рейо?  |
|
|
|
|
20-11-2008, 22:13
|
#47
|
|
Пользователь
Сообщений: 93
Проживание:
Регистрация: 14-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Нe сомневайся,она уже изменилась.В последнии 3-4 года богослужещние проводится только на русском.Гимны только на русском(если помнишь-раньше были на двух языках)...
|
В Питерской церкви Святой Марии (Руhamariankirkko), что на Большой Конюшенной, богослужения проводились и проводятся в разное время на разных языках, т.е. по воскресеньям есть и финская, и русская службы. |
|
|
|
|
20-11-2008, 22:35
|
#48
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Равно как и Токсовский приход не ВСЯ Церковь Ингрии, не так ли Рейо? :умник:
|
А я ето и не говорил beges |
|
|
|
|
20-11-2008, 23:42
|
#49
|
|
Registered User
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 21-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
По состоянию на лето этого года-правда,место действия-Ямбургский приход,город Кингисепп,в составе церкви Ингрии с середины 90-х годов
|
В Ямбурге финского прихода никогда не было. Даже в царские времена. Там была немецко-эстонская церковь, поскольку сам Ямбург был своего эстонским форпостом на земле Ингрии. Тот приход, что был создан в 1990-е г. в центре промышленного Кингисеппа - миссионерский, ингерманландцев там было изначально единицы. Ситуация, которая говорит только о кафоличности Церкви, способности говорить с прихожанами на разных языках.
Зато - Колтуши - два богослужения - финское и русское, Гатчина - аналогично, Пушкин - аналогично.
В Хиетамяках, Туутари, Скворицах, Юкках, Тюрё, Колпанах, Губаницах - полный параллельный перевод.
Это к тем примерам, что уже приводились. И везде я бывал, всё видел и слышал своими глазами и ушами. За слова отвечаю.
А ведь ещё есть Карелия, между прочим... Там я лично участвовал в финскоязычных богослужениях в Кеми, Сегеже, Чалне, Сортавале, Кондопоге и Петрозаводске. Но этот список, чувствую, не полон.
Почему Вы хотите нас похоронить раньше времени?
-----------------
Ingermanland uber alles
Последнее редактирование от Paavali : 20-11-2008 в 23:48.
|
|
|
|
|
21-11-2008, 02:03
|
#50
|
|
Registered User
Сообщений: 733
Проживание:
Регистрация: 12-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Paavali
способности говорить с прихожанами на разных языках.
|
та и есть. бывал на богослужениях ЦИ, приходы которой по всей России. нормальные люди, особенно если сравнить с некоторыми форумными выдумками по поводу языковых проблем. как и во времена совдепа о религии любят рассуждать те, кто не в теме |
|
|
|
|
21-11-2008, 07:48
|
#51
|
|
Пользователь
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Paavali
В Ямбурге финского прихода никогда не было. Даже в царские времена. Там была немецко-эстонская церковь, поскольку сам Ямбург был своего эстонским форпостом на земле Ингрии. Тот приход, что был создан в 1990-е г. в центре промышленного Кингисеппа - миссионерский, ингерманландцев там было изначально единицы. Ситуация, которая говорит только о кафоличности Церкви, способности говорить с прихожанами на разных языках.
Зато - Колтуши - два богослужения - финское и русское, Гатчина - аналогично, Пушкин - аналогично.
В Хиетамяках, Туутари, Скворицах, Юкках, Тюрё, Колпанах, Губаницах - полный параллельный перевод.
Это к тем примерам, что уже приводились. И везде я бывал, всё видел и слышал своими глазами и ушами. За слова отвечаю.
А ведь ещё есть Карелия, между прочим... Там я лично участвовал в финскоязычных богослужениях в Кеми, Сегеже, Чалне, Сортавале, Кондопоге и Петрозаводске. Но этот список, чувствую, не полон.
Почему Вы хотите нас похоронить раньше времени?
|
Лютеранскую церковь в Ямбурге снесли в 30-е годы прошлого столетия-видно вы действительно говорите о том чего не знаете.Ингерманландцев в Кингисеппе хватало и хватает-тут уж я за слова отвечаю.В Ямбургском приходе же ситуация начала меняться когда прихожане изьявили желание исповедоваться на русском языке-они не чувствовали себя комфортно в присутствии переводчика.По данным на сегодняшний день-служба ведется только на русском хотя священник финн.
Кеми?А с чего вдруг финский город Кеми стал Карелией? |
|
|
|
|
21-11-2008, 09:11
|
#52
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Лютеранскую церковь в Ямбурге снесли в 30-е годы прошлого столетия-видно вы действительно говорите о том чего не знаете.Ингерманландцев в Кингисеппе хватало и хватает-тут уж я за слова отвечаю.В Ямбургском приходе же ситуация начала меняться когда прихожане изьявили желание исповедоваться на русском языке-они не чувствовали себя комфортно в присутствии переводчика.По данным на сегодняшний день-служба ведется только на русском хотя священник финн.
Кеми?А с чего вдруг финский город Кеми стал Карелией?
|
Карельский городишко Кемь вам не знаком?? |
|
|
|
|
21-11-2008, 10:49
|
#53
|
|
Пользователь
Сообщений: 917
Проживание: Loimaa
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Карельский городишко Кемь вам не знаком??
|
Сорри не подумала про падежи Виновата исправляюсь....
П.С. А с чего на вы то?Мы ж вроде с тобой стока лет на ты были.....  |
|
|
|
|
21-11-2008, 12:52
|
#54
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Сорри не подумала про падежи Виновата исправляюсь....
П.С. А с чего на вы то?Мы ж вроде с тобой стока лет на ты были..... :гирла2: |
Ето было в прошлой жизни... |
|
|
|
|
21-11-2008, 16:15
|
#55
|
|
Registered User
Сообщений: 26
Проживание:
Регистрация: 21-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Anne1
Лютеранскую церковь в Ямбурге снесли в 30-е годы прошлого столетия-видно вы действительно говорите о том чего не знаете.Ингерманландцев в Кингисеппе хватало и хватает-тут уж я за слова отвечаю.В Ямбургском приходе же ситуация начала меняться когда прихожане изьявили желание исповедоваться на русском языке-они не чувствовали себя комфортно в присутствии переводчика.По данным на сегодняшний день-служба ведется только на русском хотя священник финн.
Кеми?А с чего вдруг финский город Кеми стал Карелией?
|
Позволю себе напомнить, что лютеранство исповедуют не только в Финляндии. И словосочетание "лютеранская церковь" не является синонимом словосочетания "финская церковь". Лютеранская церковь в Ямбурге была, но она не была финской. С Вашей точки зрения, похоже, это сущее безобразие, но это так. В Западной Ингрии вообще эстонцев было больше чем финнов уже накануне революционных событий. Не только в Ямбурге, но даже и в Молосковицах.
Что касается ситуации в Кингисеппском приходе с переходом на русский язык, что ж - таково желание финского пастора. Если он этим оттолкнул большое количество потенциальных прихожан из числа ингерманландцев - значит он совершил ошибку.
Впрочем, не думаю, что их там много. Я приезжал в Кингисепп на фестиваль финно-угорских народов России. В зале ДК Химиков было человек 30-40 зрителей. Две трети приехали из Питера.
Тем не менее, на основании обстановки в Кингисеппском приходе не следует делать скоропалительных выводов о том, что "в Церкви Ингрии Ингрией не пахнет", а пахнет исключительно Русью.
-----------------
Ingermanland uber alles
Последнее редактирование от Paavali : 21-11-2008 в 16:20.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi