Brat-Kvadrat

Товарищи, во время мировых катаклизмов и всеобщей неразберихи хотелось бы сохранить и даже приумножить всё нажитое непосильным трудом.

Идея следующая. Цены на квартиры падают, можно приобрести неплохой вариант в столичном регионе. Собираем поруку (минимум 5 человек) и в складчину покупаем жильё.
Например: 3 комнаты, 80 квадратов - 200 000. Выходит 40 000 на брата. Квартиру сразу же сдаём, при 500-700 евро вуокры, выходит 100-150 евро в месяц возврата, как раз на погашение процентов собственной, взятой в банке, лайны (30-40 000).
Через энное количество лет продаём квартиру и делим выручку пополам. Кому-то, например, мне, это будет первый взнос уже в своё жильё.

В поруку набираем людей серьёзных с наличием необходимой суммы денег для покупки.

Тут на форуме летом была уже одна тема, где девушка интересовалась куда вложить 30 000.

     

Brat-Kvadrat

Микка, как тебе эта идея? Будешь вторым?

     

ПАУТИНА

1. По 100-150 ну ни как не выйдет. Еще и hoitovastike надо платить.

2. Это не будет твое первое жилье, т.к. ты не преобретаешь по крайней мере 50 % акций .

3. Надо поискать район получше с точки зрения соотношения цены квартиры и стоимости аренды. 200 000 слишком много.

     

Brat-Kvadrat

Это всё детали, их мы утресём. Основной смысл - сохранить и приумножить то, что остаётся после месячных расходов "на жизнь".

Тебя не зовём, у тебя уже есть своя порука.

     

ПАУТИНА

Ну хотя бы в качестве бесплатного консультанта

     

Pupuinen

Не забудьте только налог от аренды заплатить. Плюс хозяин в основном платит большую часть коммунальных расходов.

     

prius

1) Брат, чего-то 200к дороговато за 80 метров.
2) Жилье падает в цене, и сейчас покупать не имеет особого смысла.
3) Вкладывать 30-40к в недвижимость с еще 4мя людьми? - это безумие, имхо. эти деньги потом назад можно никогда не получить.

     

Brat-Kvadrat

1. Хорошо, 160-180 000.
2. Цены падают, подождём, пока совсем упадут.
3. Почему? Составим договор о совместной покупке и совместном праве владения с оговорённой датой продажи, скажем, через 5 лет. Через 5 лет продаём, деньги делим.

     

prius

Ну а если кто-то раньчше деньги захочет получить? Типа, форсе-мажерные обстоятельства. Если кто-то не захочет продавать через 5 лет... Слишком много народу без четкой структуры приема решений. Но, это лишь мое мнение . Мне вообще кажется что вкладываться в жилье пока не имеет смысла. Кризис, кстати, из-за этого и начался

     

Brat-Kvadrat

Все эти "если" оговорим предварительно, ноу проблем и оформим юридически соглашение.

     

Alexander01

забудь... вообще не работающая схема...
в коммерческую недвижимость метров 300-400 в Хельсинки под что-то вроде русского клуба с последующей раскруткой можно было бы вложиться в форме АО...

-----------------
ALEX

     

prius

Ну, ок, если ты так уверен в данном предприятии, то удачи в нем. Хотя, если есть такие деньги, то ИМХО можно свое дело открывать.

     

5Toporov

Если у тебя есть нажитое непосильным трудом, то зачем брать кредит?
И зачем тебе головная боль со складчиной, если можно купить дачу, лома-осакке по такому же принципу.

Лучше с девушкой общую квартиру покупай тока девушку бери с приданым в виде первого взноса и неплохой зарплатой

     

Brat-Kvadrat

Пока нет ничего, но скоро выплачу кредит за машину и начнёт накапливаться.

С девушкой, это был бы идеальный вариант, тогда никакой сдачи в аренду, сами будем жить в новой квартире.

     

5Toporov

Если нет накопленного, то и не заморачивайся лучше кредиты быстрее выплати. Брать кредит в неспокойное время - не лучшее решение.
Да и времени на поиск идеального варианта останется.
А то... Знаешь, идеальные варианты ваще не любят мужчин с "хвостами", в том числе и кредитными.

     

belaja

Брат, ИМХО, но предложение не очень.. есть деньги, тогда вкладывай их сам и сам перед собой будешь отчитываться, ибо как показывает жисть любая дружба заканчивается и в любви тоже, как на войне)))
ни один договор не исключает форс мажора при его экстренном расторжении, ни один, либо стороны его просто не подпишут, оберегая прежде всего свои, сугубо личные материальные сбережения и интересы, так что ... дело твое, конечно, но я бы не стала в такое дело даже близко вписываться

хотя договор могу составить)))))))

-----------------
What goes around comes around

     

Микка К.

А чего это тебя в бизнес кинуло?
Честно говоря,предложение не очень интересное,я бы даже сказал изначально провальное.
А вот если найти единомышленников,да скинуться,да своё дело замутить,то тут я готов обсудить варианты

ПС.Сегодня обсуждения не получится,т.к. только с работы пришёл,замёрз и устал как собака.Да ещё и голодный...хотя вроде решил,что после 19:00 не ем,но и голодным же спать не ляжешь,когда полный холодильник вкуснятины

     

BeLa4ka

Пякарнюююю!!! Или своё кафе-кондитерскую....Интересно, пошло бы дело?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Meha

мне кажется тут кафе-кондитерские не очень популярны, не знаю как в столичном регионе, но у нас таких мест, где пирожные, не оч много, что меня ваще удручает посетовала об этом на работе - меня не поняли, людЯм бары-гамбургерные-кебабные важнее

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

BeLa4ka

а я как ни посмотрю в центре, да и не только, Хесы, так кафешки полные народа....кушають пирожные....бабульки интеллегентного вида, деловые люди за газеткой....вопрос в том пойдёт ли выпечка и кондитерское иностранного типа....Те же торты, торты-бутерброды....видимо важно место, как и в любом такого рода деле

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Meha

хочу в столицу!!!!!
так надо сначала проанализировать сможешь ли ты конкурировать и достаточно ли спроса на данное предложение

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

BeLa4ka

ввиду кризиса щас и не стОит что либо затевать, наверное....

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

-sie-

эт точно..я вот лелею всё свою мечту, но пока кризис лучше и не пытаться ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

АлинСергЕвна

Брат:
Ну что, квартиру уже выбрал для этого?

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Brat-Kvadrat

Дык, порука ещё не набралась. )))

     

АлинСергЕвна

Может я что-то не понимаю ..... Но НАФИГА ????
Просто никак нелогИчно покупать первую недвижимость/движимость да ещё и сообща!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Brat-Kvadrat

Читай первое сообщение. ))

     

АлинСергЕвна

Ну да, прочитала
Только у меня совсем другие расчеты...
Поэтому я бы сказала твоей поруке "НЕ ВЗДУМАЙТЕ!"
Но "ей" не скажу, а тебе скажу - не надо так делать. Неправильно это.
Если бы ты один её купил, то ещё можно было бы тебе подумай, а всей бАндой на одну квартиру, да с одного арендатора....... останетесь ещё должны "всем и вся"

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

dmitry_f

Согласен, на мой взгляд, такое предприятие, кроме неприятностей ничего более не принесет.

     

Brat-Kvadrat

Я не хочу пока осложнять себе жизнь большой судой и долговой ямой на 20 лет. Но вложить 20-30-40 000 на 3 года - 5 лет мог бы.

     

АлинСергЕвна

Ты можешь осложнить себе жизнь многими другими вещами, вот и всё.
И прибыли в данном случае ты не сможешь заработать.
Но дело твоё

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

dmitry_f

Немного участвовал в подобном эксперименте с выпечкой и кондитерскими изделиями, все прошло на удивление хорошо, думал никто есть не будет, а нет, трескали так что ого-го.

     

BeLa4ka

Спасибо, вселяет надежду на светлое будущее!
А выпечка и прочее по русским рецептам? То есть, наше родное?

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

dmitry_f

Да, рецепты родные, совсем без адаптации, никаких сурогатов. Потому и в начале думал, что есть не будут, был очень удивлен что никто не жаловался на неправильную пищу. С моей точки зрения, эта идея не провальная, но и просто тут не получится, выпечка готовится не просто, если делать хорошо, то конвейер не очень-то и выйдет, нашлепать много сложно, в общем вопрос выхода на рентабельность довольно актуален.

     

VPLUZB

- Сейчас покупать недвижимость с точки зрения вложения денег - это безумие.
- Цены упадут, но будут падать еще долго, минимум два года.
- Соответственно, будет резко падать и вуокра на частные квартиры. Скорее всего, она будет стремится к государственным и не будет приносить практически никакой прибыли в период ламы.
- После двух-трехлетнего падения цен, будет еще несколько лет стагнация рынка, опять-таки попробуй найди вуокралайца.
- За эти пять-шесть лет убытков тебе еще придется платить вастике и, не дай бог, ремонты.

Резюме: на сегодняшний день, если у тебя есть возможность манипулировать жильем, то нужно не покупать, а наоборот, продавать квартиры, пусть даже дешевле на 30-40% их нынешней стоимости, т.к. рынок умер еще прошлой весной.
В прошлую ламу недвижимость за шесть лет подешевела на 50%. Эта лама, по всем финским и не финским оценкам, гораздо страшнее.

     

dmitry_f

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а если денег нет...

     

VPLUZB

Если сейчас купишь что-то ненужное, то денег через несколько лет у тебя станет меньше минимум раза в два-три))

В период кризиса самое лучшее вложение денег - это сами деньги. Все остальное по-определению будет приносить лишь убытки, т.к. обесценивается гораздо быстрее денег. Т.к., собсно, подобный нынешему кризис возникает из-за перепроизводства и переоцененности товаров. Это азы экономики.

     

dmitry_f

Ага, ну типа через пару лет, все будет стоить минимум в два-три раза дешевле
Азы экономики
Травку надо тщательно выбирать, не вся трава глючит одинаково

     

АлинСергЕвна

Ну на вторичном рынке не так уж цены упали Не нужно драматизировать

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

VPLUZB

Любезный, кичиться своей безграмотностью, а тем более аргументировать фразами типа "сам дурак" не к лицу любому человеку.

Стоить будет не все, но многое, в частности, квартиры, дома и земля, т.е. недвижимость, о которой мы говорим. Случится это через два или три года - вам не скажет никто, но то, что это произойдет - безусловно. И произойдет это в конце кризиса,..., собсно, на этом кризис и кончится, потому что вновь заработают деньги, в виду того, что цены опустятся до реальной покупательной способности широких масс вроде вас и нас.

     

dmitry_f

Никакой драмы, чел накурившись читает Маркса...

     

Brat-Kvadrat

Можно несколько примеров?

     

VPLUZB

Уверен, что вы удивитесь, но я сочту это за комплимент.

     

VPLUZB

Пожалуйста.
В октябре ты продал машину за 250 000 руб.
Купил доллары по 25 за штуку.
Получил 10 000.
Сегодня пошел и продал доллары по 35 за штуку.
Получил 350 000.
Пошел и купил такую же точно машину за 200 000 руб.
В результате твоих нехитрых манипуляций, у тебя в кармане осталось 100 000 (выигрыш в валюте) + 50 000 (выигрыш от падения на цены за бу-машины) = 150 000.
Что составляет примерно 60% чистой прибыли за 3-4 месяца.

Но я бы машину вторично не покупал, это просто ради примера для наглядности))

     

kolobok

радует что люди наконец начинают хоть о чем-то думать кроме политики

кстати, если вас наберется пятерка братов-квадратов, то вым наверное и дом построить не слабо. купили пакет тыщ за 50 и построили по выходным. через пару лет можно продавать.

     

Vumnik

Мысль интересная. И тема близкая. Поговорил бы с заинтересованными людьми через приват. Нек перешагивая граней.

-----------------
Here & Now

     

dmitry_f

Не те масштабы, доллары надо продавать за белорусские рубли, в итоге получится более 26 мульонов, да и машины в Беларуси дешевле, купить б/у пепелац там.

* Вам пора открывать свою рубрику "Советы экономиста"

     

hawk

Вы зря иронизируете ))))
к примеру, весной в Мск в среднем по больнице однушка стоила 7 млн.р., что при курсе евро = 35р. составляет 200 тыщ. ваших денег.
многие продуманные персонажи начали валить хаты ровно тогда. покупать еврики и переводить деньги за рубеж (ну так и не научился руский человек верить в сбербанк и иже с ними))). в итоге. сегодня хаты стоят уже- 3.5 млн.р (это реальная сделка на прошлой неделе). т.о. рублевая цена упала в 2 раза. + евро с 35р. вырос до 44 (сегодня нал. продажа уже за 45р. в Мск).
итого: 3.5 млн./ 45р. = 77 kEuro. а по-русски: за 9 месяцев обладатель московской однушки потерял 100-(77/200)= 61.5% своих денег.

теперь, аналог примера коллеги, которого Вы подозреваете в травокурстве:
весной хата валится за 200 т. евро. это 7 млн.р.
сейчас евро продаются по 45р (хотя, сейчас евро растет) и получаем 9 млн.р.
т.е. +28.58% прибыли в рублях за 9 месяцев.
правда, справедливости ради, нужно учитывать инфляцию по итогам года (~ 18%) и начавшееся сейчас обесценивание рубля.
но в целом тезис о том, что в кризис деньги- отличное вложение- работает.

п.с.: а некоторые люди, не обремененные жаждой наживы и продавшие хаты весной, ждут когда хаты упадут ещё ниже и купят трешки ))))

     

dmitry_f

Могу поспорить что автор топика не помышлял о покупке квартиры в Москве и РФ вообще (не похоже чтобы он травкой баловался), все эти энсинуации с рублями, курам на смех.

     

VPLUZB

Нести просветления в массы - дело неблагодарное. Вы уж как-нибудь сами, плз, разбирайтесь на своем уровне.

     

bmwshnik

Вы кстати совершенно правы.

     

Микка К.

Ага...
У меня пару вопросов.
1.А откуда ты (в октябре) знал,что доллар подорожает на 10 рублей?
1.а. И если,всё таки ты знал,то может знаешь,что будет с доларом ещё через 3-4 месяца?
2.Почему точно такая же машина через 3 месяца подешевела на 50 000 рублей? (вроде как налоги-то подняли)

     

Brat-Kvadrat

Недвижимость в России - стране высоких рисков - не рассматривается. Падение евро предсказать тяжело, ещё тяжелее предсказать его падения к какой-либо валюте.

Одного человека (надёжного ) я уже нашёл. ))

     

Merikukka

[QUOTE=VPLUZB Резюме: на сегодняшний день, если у тебя есть возможность манипулировать жильем, то нужно не покупать, а наоборот, продавать квартиры, пусть даже дешевле на 30-40% их нынешней стоимости, т.к. рынок умер еще прошлой весной.
В прошлую ламу недвижимость за шесть лет подешевела на 50%. Эта лама, по всем финским и не финским оценкам, гораздо страшнее.[/QUOTE]
Вот не увидела я подешевевшего жилья, и тем более вуокры. Я не специалист недвижимости, но цены не падают, подешевело только, то жилье, которое годами продается и продаться не может, так и сеичас его не особо берут. А вуокра только подорожала, заидите на любои саит, там цены выросли, даже не частные квартиры. И если остановится рынок жилья, то вуокра вырастет еще больше.

     

VPLUZB

Повторюсь еще раз, вы, наверное, не заметили... В прошлую ламу квартиры в Финляндии подешели в два раза. Уверяю вас, что в начале кризиса в такое мало кто был способен поверить.

Но девушкой не могу не поделиться конкретной информацией. ))

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...111270&tstart=0

Это случилось уже на сегодняшний день, когда, собсно, кризис лишь стучится в двери и еще толком не пришел.

А вуокра дорожает или дешевеет не оттого, продаются или не продаются квартиры, а совершенно по другим причинам. Прежде всего она зависит от платежеспособности работающего населения и от собираемости налогов. Вот когда процентов 40 населения в стране станут безработными, а остальные будут трястись на каждым евриком, вот тогда и посмотрим, сколько будет стоить вуокра и почем пойдут квартиры, заложенные в банки с невыплаченной лайной и путкиремонтами.

     

Merikukka

А большие квартиры подешевели, потому что уж очень они дорого стоят и обслуживание дорогое. Да, сеичас можно подешевле купить большую квартиру, но это только на первыи взгляд она может показаться дешевой. Если все просчитать, то легче новую купить, чем платить большую вастике и бояться будущих ремонтов. По-моему, сеичас на рынке и стараются избавиться от такого жилья, но и покупают его не многие. А квартиры в нормальных райнах, более-менее не старые, так и остались в такои же цене, если еще и не выросли. И хорошие квартиры очень быстро уходят, не смотря на цену.

     

Merikukka

Мне кажется, что квартиры не подешевели (большие), а просто вастике стала дороже с учетом того, что квартира стареет. Мы видим цену квартиры, и она нас устраивает, и вызывает удивление, что так подешевела. А на самом деле пришло время делать ремонты, а это дополнительные затраты, причем немалые. Да и вастике в нормальнои квартире не может стоить около 500 евро. Все складываем вместе и получается очень недешевая квартира. И висит она годами. И это не сегодня произошло. Просто время пришло квартире.

     

dmitry_f

Ходовое жилье не дешевеет, а если учесть уже начавшуюся рецессию в строительном бизнесе, расчитывать на снижение цен не приходится.

     

Микка К.

Самый лучший вариант-купи себе,хотя бы,однушку.
За 3-5 лет выгодой однозначно будет разница между арендой и вастике


http://kuluttaja.etuovi.com/crometa...=12325501710390

ПС.Думаю,что её и за 32 000 отдадут