 |
|
23-02-2009, 15:11
|
#421
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Так и предлагается обсуждать проблему, а не создавать в русских мамах и детях комплекс неполноценности, что они не так себя ведут, что проблемы нет, а только надуманные истории, что мамы плохо занимаются детьми, дети плохие. И все это выплескивается на головы новичков-приехавших некими "зубрами", прожившими в Финляндии долгий срок, которые даже с возмущением бравируют перед бывшими соотечественниками и здешними финнами, что они никаким боком к русской нации не принадлежат. Я никоим образом не за шовинизм. Но когда эти же "апологеты" предлагают задавить, глубоко запрятать даже напоминание о принадлежности к своей нации - извините, даже не знаю чем это объяснить и как это комментировать...
|
Постойте, постойте. Я, например, писал, что понимаю родителей, которым сложно разобраться в сути проблемы. Если у ребенка в школе серьезные проблемы, то не каждый человек может держать себя в руках. Мне вполне понятна эмоциональная реакция родителей, которые видят проблему в шовинизме/расизме или еще в чем-то. А вот на мои предположения, что проблема может не в национальности, что может ребенка обижают, так как кто-то хочет самоутвердиться, начинают вонять "финноненавистники". Наезды начатые несколькими людьми, пользующимися среди остальных учеников авторитетом, легко переходят в травлю. Но ведь "финноненавистникам" даже думать о таком не хочется. Они сидят довольные от того, что они опять правы, что финское общество прямо тонет в бытовом расизме. Вся школа, вместе с учителями, так и ждала русского ребенка, чтобы забить его в угол, затоптать. На любые предложения (от меня или других юзеров) разобраться, на самом ли деле все дело в расизме, начинается вой и лай, что мы (которые финее всех финнов) кого-то обвиняем во лжи. И вот таких крикунов, у которых борьба с расизмом приравнивается к святой войне, и которым не важно, что кроется за стычкой финнов с русскими, лишь бы плюнуть в сторону финнов, я не особо перевариваю.
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 15:15
|
#422
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Заяц
Я просто имела ввиду, что когда человек из ряда жалобщиков, плакальщиков, обиженных, ему, где бы он не находился будет плохо. Это же не просто временная неудача у человека. Здесь же явно прослеживается не просто обида, а именно упертость в том, что всё против него., его семьи... И что самое опасное для самого же человека, это то, что виноваты именно другие.
|
Ну и почему же наши "апологеты" все утрируют и обобщают. Не жалуются люди, что все плохо и не плачутся постоянно, что все против него. Есть конкретная проблема. Скоро и жалобщиков не останется на форуме. Только стройные ряды довольных всем и вся, и попробуйте только голову высунуть кто-либо с проблемами, их нет и не должно быть. Что-то типа из времен Брежнева "с чувством глубокого воодушевления", "стройными рядами, как один"......
Той мамы с жалобой уже и нет на форуме, она получила все сполна от "гуманных" советчиков. Зато как клево было забросать камнями ее и ей подобных. |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:17
|
#423
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lana Hel
Я иногда читаю, что здесь пишут. Много раз замечала, что Киса пишет мягко сказать неправду. Однако не было желания вмешиваться: пусть человек изображает из себя, кого он хочет  )) Но когда коснулось детей и кто-то написал, что эти дети сами виноваты, или их мать, или финский муж матери, то я не выдержала и привела пример своего ребёнка и своих знакомых. А то, что Киса сунула в эту тему своих детей, показалось мне неуместным, так как проблема была изначально у девочки русскоговорящей, живущей в Финляндии два года и не говорящей по-фински в совершенстве.
Хоть мой случай был более 20 лет назад, но я этого не забыла и глубоко сочувствую annadasha, которая эту тему открыла. Замечательно, что нашлись знающие люди и дали ей дельные советы. |
и напиши гдле я налгала? |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:17
|
#424
|
|
Registered User
Сообщений: 514
Проживание:
Регистрация: 03-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Так и предлагается обсуждать проблему, а не создавать в русских мамах и детях комплекс неполноценности, что они не так себя ведут, что проблемы нет, а только надуманные истории, что мамы плохо занимаются детьми, дети плохие. И все это выплескивается на головы новичков-приехавших некими "зубрами", прожившими в Финляндии долгий срок, которые даже с возмущением бравируют перед бывшими соотечественниками и здешними финнами, что они никаким боком к русской нации не принадлежат. Я никоим образом не за шовинизм. Но когда эти же "апологеты" предлагают задавить, глубоко запрятать даже напоминание о принадлежности к своей нации - извините, даже не знаю чем это объяснить и как это комментировать...
|
А кто , кстати здесь предлагал "задавить, глубоко запрятать даже напоминание о принадлежности к своей нации" из участников дискуссии,?
Последнее редактирование от Канарейка : 23-02-2009 в 18:28.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 15:23
|
#425
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Хотя Ваш второй вопос был адресован не мне, могу ответить. В глаза человеку - никода не называла, хотя с родными и друзьями могла подосадовать. При наличии адекватности и воспитанности человека другой нации - никогда не называла его в глаза уничижительным названием его нации, и на деле при общении никогда не вмешивала шовинизм, неприятие и расизм в реальную жизнь и реальные отношения.
|
поясняю. с высоты полета своей недоступной мысли.
"в глаза человеку не называла" означает, что говорите ето, когда обсуждаемый обьект не слышит. иными словами, говорить можно, но не прямо, а за углом. ето, кстати, ответ откуда дети знают разные слова.
"при наличиии чего-то там не называла". мда... а при отсутствии? т.е. невоспитанному "человеку другой нации" можно говорить все, что угодно?
"никогда не вмешивала расизм и т.д. в жизнь". т.е. очевидно, что етот самый расизм есть, и его наличие даже не подлежит сомнению, тока невмешанный. |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:24
|
#426
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Извините, хоть Ваш пост адресован, не мне.
Никто здесь не прокурор выводить кого-то на чистую воду, тем паче документально (как здесь некоторые требуют) доказывать наличие или отсутствие примеров из жизни.
Что касается обсуждаемого человека, то именно этот человек успевает объясняться налево и направо, плодя парадизные и радостно-ангитационные посты для всех вся, не давая людям даже возможности высказать некие проблемы и волнения.
|
какую же глупость написали- где я не даю высказываться? кому затыкаю рот? каждый пишет СВОЙ пример- я свои
А успеваю я быстро "объясняться"- мыслю я быстро, мыслю и печатаю еще быстрее.
Я где-то УВТЕРЖДАЛА ЧСТО НИЧЕГО НЕТ?
если уж придерживйтесь правды- то придерживайтесь- пожалуйста.
Нигде не винила в том, чтос ами виноваты- тже ожь- везде преждагалось посмотреть с другой стороны на ситуацию и высказываться не затуманенно-неопределенно, а четко- ибо обвинение- сильное и несет за собой юридическую ответственностью |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:27
|
#427
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kolobok
[QUOTE=Lana Hel]
А если бы все рассуждали, как Вы, то до сих пор бы из ресторана выгоняли, если по-русски заговорил, объявления бы на дверях магазинов висели по-русски: *Больше трёх не заходить.*
QUOTE]
а что было такое? когда? не исключаю конечно придурков отдельных в отдельные времена, но чтобы на всех магазинах, и из всех ресторанов.. это же не выгодно просто, не вяжется с финским менталитетом. скорее, торговец сам заговорит по русски, лишь бы продать.
|
Такое было в девяностые годы. Из ресторанов выгоняли практически всех русскоговорящих. Объявления же были в нескольких магазинах.
Я справляла юбилей дома. Кстати, одним из гостей была Kisumisu. После застолья четыре женщины поехали в ресторан HESPERIA. Мы купили входные билеты, сели за столик. Подошла официантка принять заказ. Одна подруга, прожив в Финляндии год, имеющая грудного ребенка, была в ресторане в Финляндии первый раз. Она спросила у меня по-русски: *Что мне заказать?* Заказ официантка приняла. Заказа мы не получили. К нам подошёл мужчина и попросил выйти. Я попыталась выяснить, за что нас просят покинуть ресторан. Мне объяснили, что у хозяина ресторана есть право выбирать клиента. Мы сели в такси и поехали в полицию делать заявление. Полицейский отказался принимать заявление, он показал мне статью в книге закона, где так и было написано, что *хозяин ...* Моя соседка, финка, звонила на следующий день хозяину ресторана. Он объяснил, что русские мешают их клиентам. И персоналу даны указания не обслуживать русских. |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:28
|
#428
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от т-32
Сообщение от Lana Hel
Мне крайне странно читать тут мнение Kisumisu, что ни она, ни её знакомые с рассизмом не сталкивались
|
Для кого-то странно, что человек живет нормальной жизнью и не стонет и не ищет проблем, а по-моему странно когда все наоборот.
Цитата:
|
Сообщение от т-32
Это же явно защита, как психологи говорят "играем в счастье"...
Выслушивая соотечественника с такими же очевидно проблемами как и у всех, при этом отвечать, странно сколько живем здесь ни когдаааааа......
Да не верю! Или это уж совсем, если живя в России слаще морковки не ели, то все это кажется мелочью и не проблемой вовсе.
|
Ага, теперь переваливаем с больной головы на здоровую, свои компелксы, да на чужие плечи.
Цитата:
|
Сообщение от т-32
А страшно на самом деле становится, когда рассказывают те кто на практике побывал в детских садах, как явно видно с трепетом, любовью и заботой относятся к детям из "цивилизованной" Европпы и Америки , и к нашим с ярковыраженным пофигизмом, а то и с брезгливостью, хоть и благоухают они у нас и одеты как с обложки по сравнению с ..... Может кто то и скажет, что это инфо из агенства ОБС.
Вопрос, это что расизм или просто один раз не ......
Дети-это святое, у них то какая нация их вина только лишь в том что у их родителей она есть?
|
Искать тараканов надо в своих головах. Кроме того что наши дети, одеты по сравнению с ..., ничего другого в голову не пришло. Можно только только еще раз посочуствовать и пожелать присмотреться к детям, может получится заметить что-то помимо одежды.
* только не надо понимать буквально, я не предлагаю раздевать детей.
Последнее редактирование от dmitry_f : 23-02-2009 в 15:40.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 15:31
|
#429
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
Постойте, постойте. Я, например, писал, что понимаю родителей, которым сложно разобраться в сути проблемы. Если у ребенка в школе серьезные проблемы, то не каждый человек может держать себя в руках. Мне вполне понятна эмоциональная реакция родителей, которые видят проблему в шовинизме/расизме или еще в чем-то. А вот на мои предположения, что проблема может не в национальности, что может ребенка обижают, так как кто-то хочет самоутвердиться, начинают вонять "финноненавистники". Наезды начатые несколькими людьми, пользующимися среди остальных учеников авторитетом, легко переходят в травлю. Но ведь "финноненавистникам" даже думать о таком не хочется. Они сидят довольные от того, что они опять правы, что финское общество прямо тонет в бытовом расизме. Вся школа, вместе с учителями, так и ждала русского ребенка, чтобы забить его в угол, затоптать. На любые предложения (от меня или других юзеров) разобраться, на самом ли деле все дело в расизме, начинается вой и лай, что мы (которые финее всех финнов) кого-то обвиняем во лжи. И вот таких крикунов, у которых борьба с расизмом приравнивается к святой войне, и которым не важно, что кроется за стычкой финнов с русскими, лишь бы плюнуть в сторону финнов, я не особо перевариваю.
|
Так я конкретно к Вашим постам я не имею ничего против. И не утверждаю, что дело только в расизме, и что он имеет прямо-таки космические масштабы. И, кстати, на мой взгляд, здесь на форуме нет такого ортодоксального финноненавистничества. Ну не заметила я этого, ни святой войны никто не ведет. Есть констатация достаточно многих фактов, позволяющим говорить о наличии этого явления на таком, я бы сказала, латентном уровне. Мне тоже не нравится, когда некоторые наши соотечественники "плюют в колодец", из которого питаются, живя здесь. Это, по меньшей мере, нечестно по отношению к обществу и стране.
Но и хором задавливать любое проявление недоумения новичков " за что? почему?", если для родителей и их детей эти ситуации впервые - это не метод.
И я уже кому-то задавала вопрос, кто взращивает в финских детках этот подсмысл "рюсся". Ну не говорите, бога ради, что это просто так... |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:32
|
#430
|
|
Registered User
Сообщений: 2,988
Проживание:
Регистрация: 18-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
и напиши гдле я налгала?
|
говорила, надо надо было удалить... ща начнётся прилюдное выяснение отношений....
По теме Radogost хорошо объяснил..Глупо отрицать, что русских детей никогда незслуженно не обижали, но и что "заслуженно" обижали тоже глупо отрицать. Под заслуженно подразумеваю много чего, например, изначально негативное отношение к фин.обществу, вынесенное из семьи или непохожесть на большинство или просто стервозный характер или отсутствие у ребёнка необходимых социальных навыков, или.... список можно продолжить. Но не всегда у родителей есть желание да и способность увидеть истинную причину происходящего, тем более когда такой ответ уже спстряпан наготово, громко и сильно - национализм. Вот об этом здесь и говорится. А не о том, что вам подумалось. Короче, ка каждому случаю индивидуальное отношение без обобщающих выводов - мой призыв. Чё скажете?
-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...
|
|
|
|
|
23-02-2009, 15:36
|
#431
|
|
Registered User
Сообщений: 514
Проживание:
Регистрация: 03-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lana Hel
Такое было в девяностые годы. Из ресторанов выгоняли практически всех русскоговорящих. Объявления же были в нескольких магазинах.
Я справляла юбилей дома. Кстати, одним из гостей была Kisumisu. После застолья четыре женщины поехали в ресторан HESPERIA. Мы купили входные билеты, сели за столик. Подошла официантка принять заказ. Одна подруга, прожив в Финляндии год, имеющая грудного ребенка, была в ресторане в Финляндии первый раз. Она спросила у меня по-русски: *Что мне заказать?* Заказ официантка приняла. Заказа мы не получили. К нам подошёл мужчина и попросил выйти. Я попыталась выяснить, за что нас просят покинуть ресторан. Мне объяснили, что у хозяина ресторана есть право выбирать клиента. Мы сели в такси и поехали в полицию делать заявление. Полицейский отказался принимать заявле иние, он показал мне статью в книге закона, где так и было написано, что *хозяин ...* Моя соседка, финка, звонила на следующий день хозяину ресторана. Он объяснил, что русские мешают их клиентам. И персоналу даны указания не обслуживать русских.
|
Ну и что теперь. Да, не пускали руских девушек в такие места и Вы знаете почему. Неприятно, всякое бывает. Мужчин пускали русских. Ну и что дальше? Это-то тут причем. Клиентов любое заведение имеет право выбирать. |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:38
|
#432
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Заяц
Ну и что теперь. Да, не пускали руских девушек в такие места и Вы знаете почему. Неприятно, всякое бывает. Мужчин пускали русских. Ну и что дальше? Это-то тут причем. Клиентов любое заведение имеет право выбирать.
|
Фейс контроль и сейчас есть и это очень правильно. |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:42
|
#433
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Mimoza
говорила, надо надо было удалить... ща начнётся прилюдное выяснение отношений....
По теме Radogost хорошо объяснил..Глупо отрицать, что русских детей никогда незслуженно не обижали, но и что "заслуженно" обижали тоже глупо отрицать. Под заслуженно подразумеваю много чего, например, изначально негативное отношение к фин.обществу, вынесенное из семьи или непохожесть на большинство или просто стервозный характер или отсутствие у ребёнка необходимых социальных навыков, или.... список можно продолжить. Но не всегда у родителей есть желание да и способность увидеть истинную причину происходящего, тем более когда такой ответ уже спстряпан наготово, громко и сильно - национализм. Вот об этом здесь и говорится. А не о том, что вам подумалось. Короче, ка каждому случаю индивидуальное отношение без обобщающих выводов - мой призыв. Чё скажете?
|
не буду продолжать ибо думаю что посторонним не интересно если мы будем друг друга уличать в лжи, полулжи и пр. сказанных и недосказанных мыслей
а на ваш призыв отвечу- правильно мыслите.
если уж так и дальше пойдет- надо делать опрос родителей- выявим вс эти недостатки и отчет оправим в министерство просвещения- пусть думают что делать, плюс соберем адресси к министрам и дадим делу ход. |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:49
|
#434
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Заяц
Я просто имела ввиду, что когда человек из ряда жалобщиков, плакальщиков, обиженных, ему, где бы он не находился будет плохо. Это же не просто временная неудача у человека. Здесь же явно прослеживается не просто обида, а именно упертость в том, что всё против него., его семьи... И что самое опасное для самого же человека, это то, что виноваты именно другие.
|
Заяц, я не из ряда жалобщиков, а из ряда борцов. Я Вам уже два раза написала, что слёзы были 23 года назад. Я не пишу, что мне плохо. Я счастлива в третьем браке. У меня хорошая работа. Дочь моя не плакала после того, как заговорила чисто по-фински.
Я занимаюсь общественной работой и защищаю интересы меньшинств. При этом не выдвигаю свою кандидатуру на выборы, а просто помогаю людям там, где могу.
Вы можете назвать это *упёртость*... Я назову принципиальностью. Кому-то надо права людей защищать... |
|
|
|
|
23-02-2009, 15:57
|
#435
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Так я конкретно к Вашим постам я не имею ничего против. И не утверждаю, что дело только в расизме, и что он имеет прямо-таки космические масштабы. И, кстати, на мой взгляд, здесь на форуме нет такого ортодоксального финноненавистничества. Ну не заметила я этого, ни святой войны никто не ведет. Есть констатация достаточно многих фактов, позволяющим говорить о наличии этого явления на таком, я бы сказала, латентном уровне. Мне тоже не нравится, когда некоторые наши соотечественники "плюют в колодец", из которого питаются, живя здесь. Это, по меньшей мере, нечестно по отношению к обществу и стране.
Но и хором задавливать любое проявление недоумения новичков " за что? почему?", если для родителей и их детей эти ситуации впервые - это не метод.
И я уже кому-то задавала вопрос, кто взращивает в финских детках этот подсмысл "рюсся". Ну не говорите, бога ради, что это просто так...
|
"Финноненавистники" поставил в кавычки, просто не мог кратко сформулировать описание тех, кто во всем усматривает дискриминацию русских. А такое ортодоксальное движение здесь наблюдается. Я не буду называть отдельных юзеров, ведущих эту "святую войну". Я против того, что новичкам (недавно приехавшим в Финляндию) вдалбливают, что все проблемы от финского национализма. Человек чего-то недопонял в Кела, попал на деньги - ему кричат о дискриминации. Человек столкнулся с проблемой в школе - ему опять кричат о дискриминации. Соседи нажаловались на шум - дискриминация. Соседи шумят - дискриминация. И, как правило, одни и те же юзеры об этом пишут. Кто-то возмутится, зачем дискриминацию приплели - сразу обвинения "финее самих финнов", "обвиняете топикстартера во лжи" итд. Ведь подхватывают даже такие темы как "мама финка очень косо посмотрела на своего ребенка, когда он с моим танцевал". Не принимаются варианты, что мама после работы устала, или что у мамы с мужем проблемы...
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 16:01
|
#436
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
ох, уж если выясняются такие подробности, то позволю себе продублировать мой пост. славные защитники прав меньшинств интересно, однако, формулируют...
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Хотя Ваш второй вопос был адресован не мне, могу ответить. В глаза человеку - никода не называла, хотя с родными и друзьями могла подосадовать. При наличии адекватности и воспитанности человека другой нации - никогда не называла его в глаза уничижительным названием его нации, и на деле при общении никогда не вмешивала шовинизм, неприятие и расизм в реальную жизнь и реальные отношения.
|
"в глаза человеку не называла" означает, что говорите ето, когда обсуждаемый обьект не слышит. иными словами, говорить можно, но не прямо, а за углом. ето, кстати, ответ откуда дети знают разные слова.
"при наличиии чего-то там не называла". мда... а при отсутствии? т.е. невоспитанному "человеку другой нации" можно говорить все, что угодно?
"никогда не вмешивала расизм и т.д. в жизнь". т.е. очевидно, что етот самый расизм есть, и его наличие даже не подлежит сомнению, тока невмешанный. |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:08
|
#437
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
"Финноненавистники" поставил в кавычки, просто не мог кратко сформулировать описание тех, кто во всем усматривает дискриминацию русских. А такое ортодоксальное движение здесь наблюдается. Я не буду называть отдельных юзеров, ведущих эту "святую войну". Я против того, что новичкам (недавно приехавшим в Финляндию) вдалбливают, что все проблемы от финского национализма. Человек чего-то недопонял в Кела, попал на деньги - ему кричат о дискриминации. Человек столкнулся с проблемой в школе - ему опять кричат о дискриминации. Соседи нажаловались на шум - дискриминация. Соседи шумят - дискриминация. И, как правило, одни и те же юзеры об этом пишут. Кто-то возмутится, зачем дискриминацию приплели - сразу обвинения "финее самих финнов", "обвиняете топикстартера во лжи" итд. Ведь подхватывают даже такие темы как "мама финка очень косо посмотрела на своего ребенка, когда он с моим танцевал". Не принимаются варианты, что мама после работы устала, или что у мамы с мужем проблемы...
|
Ну, наверно, я не так часто читаю форум. Ну ей богу, таких идиотских примеров и таких юзеров не видела. Так кто ж говорит, в семье не без уродов, если Ваши примеры - верны. Я не знаю, кто всем прибывшим вдалбливает, что все проблемы от от финского национализма ? Кстати, лично я ( наверно, бог миловал пока) не сталкивалась лично с негативным отношением финнов к себе. Единственно, что хочу отметить, историческая память очень живуча по сей день (имеется ввиду Зимняя война). Но в общении со мной эта тема ну оооочень осторожно затрагивается финнами, скорее с оттенком сожаления, чем с негативом. А уж что они думаю на самом деле - да бог его знает. |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:16
|
#438
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
ох, уж если выясняются такие подробности, то позволю себе продублировать мой пост. славные защитники прав меньшинств интересно, однако, формулируют...
"в глаза человеку не называла" означает, что говорите ето, когда обсуждаемый обьект не слышит. иными словами, говорить можно, но не прямо, а за углом. ето, кстати, ответ откуда дети знают разные слова.
"при наличиии чего-то там не называла". мда... а при отсутствии? т.е. невоспитанному "человеку другой нации" можно говорить все, что угодно?
"никогда не вмешивала расизм и т.д. в жизнь". т.е. очевидно, что етот самый расизм есть, и его наличие даже не подлежит сомнению, тока невмешанный.
|
Не передергивайте, не додумывайте, и не философствуйте за оппонента. И не выстраивайте дурацких логических цепочек. Вы неправы в Ваших выводах в данном случае абсолютно. Собственно, чем и грешит здесь половина форума - наклеиванием ярлыков с чувством собственной якобы доказанной единственно возможной правоты.
Чтобы Вам было понятнее, это не имеет уничижительного и расистского оттенка, а скорее юмористический ( по-крайней мере в моем случае).
Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу . Так что будьте честны, хотя бы наедине с собой. |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:19
|
#439
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу
все правильно. иногда можем и вслух сказать- делает ли это нас расистами?
|
|
|
|
|
23-02-2009, 16:23
|
#440
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу
все правильно. иногда можем и вслух сказать- делает ли это нас расистами?
|
нас не делает. а если нам кто сказал, то, ясен перчик - махровый расист. |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:24
|
#441
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Все мы не ангелы, и под горячую руку можем что-либо сказать в кругу
все правильно. иногда можем и вслух сказать- делает ли это нас расистами?
|
Меня - не делает точно, ибо я стараюсь все-таки анализировать ситуации, а не вестись тупо на чужие мнения.
Но определенную часть населения - делает.
А кстати, обратный вопрос, наверно спрошу Вас, Кису, как умудренную опытом маму, дразнят ли русские дети в школе финских детей, ну, например, финиками ? |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:26
|
#442
|
|
I Don't Care
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
|
насчет школы не знаю, но в тех маршрутах в кот. ездят русские подростки доводилось слышать про финнов тормозов, уродов и пр. с матами, хамство по отношения к пенсионерам, типа мой дед твоему зад надрал вов ремя войны на прекрасном туринском мурре(
стыдно очень
как ваы думаете, откуда у них такие слова и мысли, если они РОЖДЕННЫ здесь?
-----------------
What goes around comes around
|
|
|
|
|
23-02-2009, 16:32
|
#443
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Меня - не делает точно, ибо я стараюсь все-таки анализировать ситуации, а не вестись тупо на чужие мнения.
Но определенную часть населения - делает.
А кстати, обратный вопрос, наверно спрошу Вас, Кису, как умудренную опытом маму, дразнят ли русские дети в школе финских детей, ну, например, финиками ?
|
Я не знаю какими эпитетами дети называют друг друга- мне дети об этом не говорят- ребенок в простой школе рядом с домом- а там много разных детей, разных национальностей и цветов кожи. Знаю что над толстенькими ухмыляются, но вот наша соседка Катарина в 7 классе, очень пухленькая, но она такая добрая, что с ней все дружат и вроде как врагов у нее нет.
Моя младшая дочка дружит и с финнами и с въетнамкой и с девочками из Сирии и совершенно темненькими девочками- не знаю чесслово как они друг друга называют.
С мальчиками - есть у них там темный мальчик Долче зовут- обижал много- сейчас не обижает. Детки растут... |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:34
|
#444
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от belaja
насчет школы не знаю, но в тех маршрутах в кот. ездят русские подростки доводилось слышать про финнов тормозов, уродов и пр. с матами, хамство по отношения к пенсионерам, типа мой дед твоему зад надрал вов ремя войны на прекрасном туринском мурре(
стыдно очень
как ваы думаете, откуда у них такие слова и мысли, если они РОЖДЕННЫ здесь?
|
Собственного такого подслушанного опыта не имею. Наверно, мой круг общения не включает такого рода семей с оголтелым шовинизмом. Согласно, что многое идет из семей. Но опять спрашиваю, называют ли в школах финских детей в глаза финиками русские дети?
А может те подростки, ожесточившиеся от такого мягкого "бытового школьного расизма" ожесточились и стали такими ? |
|
|
|
|
23-02-2009, 16:55
|
#445
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
8 марта - хорошая объединяющая идея. ))
А вообще женщины - они и в Африке женщины.
Хотя тему мы и не раскрыли... Мама пропала... |
Мама написала, что проблему уладили. Так зачем ей тут еще сидеть?
Я в своей жизни с особо острой дискриминацией русских не сталкивался. Ранее уже на форуме приводил случай, который многие бы отнесли к чистому шовинизму, хотя не факт, что учитель тот особый расист был. Просто больной человек
http://www.russian.fi/forum/showpos...30&postcount=56
http://www.russian.fi/forum/showpos...59&postcount=68
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 16:57
|
#446
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну так что - HAPPY END или как ???? )))) |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:02
|
#447
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lana Hel
Заяц, я не из ряда жалобщиков, а из ряда борцов. Я Вам уже два раза написала, что слёзы были 23 года назад. Я не пишу, что мне плохо. Я счастлива в третьем браке. У меня хорошая работа. Дочь моя не плакала после того, как заговорила чисто по-фински.
Я занимаюсь общественной работой и защищаю интересы меньшинств. При этом не выдвигаю свою кандидатуру на выборы, а просто помогаю людям там, где могу.
Вы можете назвать это *упёртость*... Я назову принципиальностью. Кому-то надо права людей защищать...
|
Кому-то для того чтобы оправдать свою деятельность, надо масло в огонь подливать, под прикрытием общественной деятельности, еще больше людей провоцировать, чтобы оправдать необходимость своей бурной деятельности. Ваше участие в этой теме, прямое тому доказательство.
* Людям надо помогать адаптироваться, а вместо этого, им в мозги вбивают националистическую чушь. |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:06
|
#448
|
|
Registered User
Сообщений: 68
Проживание:
Регистрация: 23-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Для кого-то странно, что человек живет нормальной
жизнью и не стонет и не ищет проблем, а по-моему странно когда все наоборот.
Ага, теперь переваливаем с больной головы на здоровую, свои компелксы, да на чужие плечи.
Искать тараканов надо в своих головах. Кроме того что наши дети, одеты по сравнению с ..., ничего другого в голову не пришло. Можно только только еще раз посочуствовать и пожелать присмотреться к детям, может получится заметить что-то помимо одежды.
* только не надо понимать буквально, я не предлагаю раздевать детей.
|
Заметно какой Вы "добрый", видимо на финских харчах так подобрели и от нормальной жизни...
* только не надо понимать так буквально, как про детскую одежду....))))))))))
К каким детям присмотреться...?
Спасибо за сочувствие и пожелание дорогой Вы наш Зигмуд Френд
Нобилевскую премию Вам за заслуги в детской деференциальной психологии!0) |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:11
|
#449
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
|
Сообщение от Lana Hel
Такое было в девяностые годы. Из ресторанов выгоняли практически всех русскоговорящих. Объявления же были в нескольких магазинах.
Я справляла юбилей дома. Кстати, одним из гостей была Kisumisu. После застолья четыре женщины поехали в ресторан HESPERIA. Мы купили входные билеты, сели за столик. Подошла официантка принять заказ. Одна подруга, прожив в Финляндии год, имеющая грудного ребенка, была в ресторане в Финляндии первый раз. Она спросила у меня по-русски: *Что мне заказать?* Заказ официантка приняла. Заказа мы не получили. К нам подошёл мужчина и попросил выйти. Я попыталась выяснить, за что нас просят покинуть ресторан. Мне объяснили, что у хозяина ресторана есть право выбирать клиента. Мы сели в такси и поехали в полицию делать заявление. Полицейский отказался принимать заявление, он показал мне статью в книге закона, где так и было написано, что *хозяин ...* Моя соседка, финка, звонила на следующий день хозяину ресторана. Он объяснил, что русские мешают их клиентам. И персоналу даны указания не обслуживать русских.
|
мда.. согласен, ситуация дрянь... ну наплюйте и забудьте. простите глупого ресторанщика. рассмейтесь, скажите ха-ха-ха! хорошо что не принесли заказ! а то бы еще яду гад подсыпал! и идите в другой, но в полицию - жалобу писать! на то что не обслужили в ресторане!.. ну, не дело это.. надо же и себя тоже пожалеть. |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:11
|
#450
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Зигмуд Френд
а это хто такой? 
|
|
|
|
|
23-02-2009, 21:12
|
#451
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от тт-34
Заметно какой Вы "добрый", видимо на финских харчах так подобрели и от нормальной жизни...
* только не надо понимать так буквально, как про детскую одежду....))))))))))
К каким детям присмотреться...?
Спасибо за сочувствие и пожелание дорогой Вы наш Зигмуд Френд
Нобилевскую премию Вам за заслуги в детской деференциальной психологии!0)
|
Я ем те харчи, на которые заработал.
Присмотреться, к тому, что одежда, ни о чем не говорит, более того, наряжать детей, в детский сад это глупо, они идут гулят на улицу, тут важно чтобы у них была одежда для игры в любую погоду, а если нарядный и весь понтовый такой ребенок, из-за глупости родителей, оказывается в дурацкой ситуации, то не надо на других пинять.
А детей диферинцируете Вы сами, разделив их на своих одетых с иголчки и тех, одетых как ... . Так что можете попробовать за премией обратиться, но я не рекомендую. |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:13
|
#452
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Зигмуд Френд
а это хто такой?
|
А это у кого что болит. |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:16
|
#453
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
Зигмуд Френд
а это хто такой?
|
как кто? приятель Нобиля, вероятно. |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:23
|
#454
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kolobok
мда.. согласен, ситуация дрянь... ну наплюйте и забудьте. простите глупого ресторанщика. рассмейтесь, скажите ха-ха-ха! хорошо что не принесли заказ! а то бы еще яду гад подсыпал! и идите в другой, но в полицию - жалобу писать! на то что не обслужили в ресторане!.. ну, не дело это.. надо же и себя тоже пожалеть.
|
У меня был еще другой случай- пошли мы девицы в Гранд Марину на дискотеку- с нами была одна девушка одетаая и накрашенная так, что мы уже войдя в холл- вынужденны были вернуться- ее не пропустили- уж очень вызывающий был наряд и перекачанные губы в красной помаде.
К сожалению Хесперия и прочие злачные места тех времен славились тем, что там сидели проститутки и снимали клиентов. Проститутки были из СССР и местные. И к сожалению нас всех остальных тоже гребли под одну гребенку с ними. Со мною это было раз, плюс другой раз самовольно решили не идти, ибо не всю кампанию пропустили и тогда было действительно так, что ravintola voi valita asiakkaita Потом этот "негласный" закон перестал действовать
И я рада что эти дебильные времена уже позади  |
|
|
|
|
23-02-2009, 21:25
|
#455
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Marmir
как кто? приятель Нобиля, вероятно.
|
Нобиля, который друго Шнобиля?   |
|
|
|
|
23-02-2009, 22:26
|
#456
|
|
Registered User
Сообщений: 68
Проживание:
Регистрация: 23-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Я ем те харчи, на которые заработал.
Присмотреться, к тому, что одежда, ни о чем не говорит, более того, наряжать детей, в детский сад это глупо, они идут гулят на улицу, тут важно чтобы у них была одежда для игры в любую погоду, а если нарядный и весь понтовый такой ребенок, из-за глупости родителей, оказывается в дурацкой ситуации, то не надо на других пинять.
А детей диферинцируете Вы сами, разделив их на своих одетых с иголчки и тех, одетых как ... . Так что можете попробовать за премией обратиться, но я не рекомендую.
|
Ключевое слово было в том предложении, БРЕЗГЛИВОСТЬ, а Вы к одежде прицепились ну причем тут одежда....увольте
Ошибаетесь Вы, или между строк читаете, а за ликбез большой гранд мерси))))) |
|
|
|
|
23-02-2009, 22:47
|
#457
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от тт-34
Ключевое слово было в том предложении, БРЕЗГЛИВОСТЬ, а Вы к одежде прицепились ну причем тут одежда....увольте
Ошибаетесь Вы, или между строк читаете, а за ликбез большой гранд мерси)))))
|
Ага, относясь к другим БРЕЗГЛИВО, не удивляетесь когда остальные будут так же относится к Вам.
К одежде я не цеплялся, это у Ваш критерий. |
|
|
|
|
23-02-2009, 23:26
|
#458
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Заяц
Ну и что теперь. Да, не пускали руских девушек в такие места и Вы знаете почему. Неприятно, всякое бывает. Мужчин пускали русских. Ну и что дальше? Это-то тут причем. Клиентов любое заведение имеет право выбирать.
|
Не знаю как было раньше, но сейчас клиентов могут выбирать, но не могут не пускать всех представителей какой-то национальности. Лет 8 назад меня не пустили на дискотеку. Нас было 3 парня и одна девушка. Разговаривали по-русски. Вышибала очень вежливо объяснил, что по средам русских и "pizzanpyörittäjät" велено не пускать. Мы могли бы в полицию заяву писать, но нафиг надо. Тем более и причины были русских с турками не пускать (постоянно разборки устраивали). Я дискриминации в этом не вижу, кто-то наверняка шум бы поднял.
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 23:33
|
#459
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
А я всегда думал, что в таких организациях на голову... эээ, как бы это повежливее... ну слегка помешанные на притеснениях работают.
Хотя если подумать, то вполне возможно, что кто-то осознанно и намеренно масло в огонь подливает...
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
Последнее редактирование от Канарейка : 24-02-2009 в 18:47.
|
|
|
|
|
23-02-2009, 23:59
|
#460
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
А я всегда думал, что в таких организациях на голову... эээ, как бы это повежливее... ну слегка помешанные на притеснениях работают.
Хотя если подумать, то вполне возможно, что кто-то осознанно и намеренно масло в огонь подливает...
|
Странная логика.Защищая чьи то права(не важно чьи)человек становится больным на голову,а возможно,что и маасло подливает.Критикуя бытовой расизм человек становится расистом.А если ты стал жертвой,то только ты сам и виноват.А что то не нравится,то вали отсюда. |
|
|
|
|
24-02-2009, 00:22
|
#461
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от v.v.
Странная логика.Защищая чьи то права(не важно чьи)человек становится больным на голову,а возможно,что и маасло подливает.Критикуя бытовой расизм человек становится расистом.А если ты стал жертвой,то только ты сам и виноват.А что то не нравится,то вали отсюда.
|
Спать охота, лень было расписывать все.
1. Я понимаю, например, Нельсона Манделу. Там действительно было за что бороться. в Финляндии я понимаю спокойный диалог о проблемах переселенцев, но не понимаю той истерики, которую многие правозащитнички закатывают.
2. Бытовой расизм критиковать никто не запрещал. Но если во всем вокруг, и даже в смерте своей собачки (на которую вы ненароком сели, собираясь посмотреть новости на ОРТ) вы начинаете обвинять финнов (которые, радуясь шайбе заброшенной финнами в "наши" ворота, закричали и вас напугали), то считаю, что это выходит за рамки бытового расизма. ДАЖЕ принимая во внимание, что радовались заброшенной шайбе в ворота российской сборной. Ну не расизм это.
3. Не помню, чтобы я говорил, что жертва сама виновата. Хотя и такой вариант возможен.
4. Если не нравиться что-то, то это еще не повод валить. Если что-то очень мешает спокойно жить, и таких "что-то" становиться очень много, то да - "вали отсюда".
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
|
|
24-02-2009, 00:36
|
#462
|
|
...
Сообщений: 1,647
Проживание:
Регистрация: 08-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Несколько недель назад в Тампере, Хельсинки и Коувола выступали "арийские" группы
"Темнозорь" - Россия
"Крода" - Украина
"Ancestor's blood" - Финляндия.
В Коувола билеты стоили 22 евро. В Тампере, по-моему, 25 (может больше). Несмотря на цену и малоизвестные группы, народу на концертах было относительно много. К чему я это? Тут на форуме многие волну пускают, что финны (даже нацисты) негров больше русских любят. Фигня все это. А вот что националистов/патриотов очень в приезжих раздражает, так это то, что те всё под себя переделать норовят. Я всегда считал, что я за интеграцию. Мне на форуме объяснили, что если у меня проблем с кореным населением не возникает, то я либо иуда, либо вру, либо повезло, либо ассимилирован.
Чем больше я читаю форум, тем больше считаю себя действительно ассимилированым.
Ну и хрен с ним.
---мысли вслух---
-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.
|
|
|
|
|
24-02-2009, 00:57
|
#463
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
Спать охота, лень было расписывать все.
1. Я понимаю, например, Нельсона Манделу. Там действительно было за что бороться. в Финляндии я понимаю спокойный диалог о проблемах переселенцев, но не понимаю той истерики, которую многие правозащитнички закатывают.
2. Бытовой расизм критиковать никто не запрещал. Но если во всем вокруг, и даже в смерте своей собачки (на которую вы ненароком сели, собираясь посмотреть новости на ОРТ) вы начинаете обвинять финнов (которые, радуясь шайбе заброшенной финнами в "наши" ворота, закричали и вас напугали), то считаю, что это выходит за рамки бытового расизма. ДАЖЕ принимая во внимание, что радовались заброшенной шайбе в ворота российской сборной. Ну не расизм это.
3. Не помню, чтобы я говорил, что жертва сама виновата. Хотя и такой вариант возможен.
4. Если не нравиться что-то, то это еще не повод валить. Если что-то очень мешает спокойно жить, и таких "что-то" становиться очень много, то да - "вали отсюда".
|
Проблема в различной трактовке.Я например не вижу истерии.Я не нахожу соразмерными многие сравнения применяемые вами к конкретными ситуациями рассказанными людьми.Идёт явное передёргивание и голословное обвинение в неправильном понимании вопроса.Как будто критики сами стoлкнулись с данной конкретной проблемой и знают всю подноготную. |
|
|
|
|
24-02-2009, 01:15
|
#464
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,820
Проживание:
Регистрация: 28-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
Несколько недель назад в Тампере, Хельсинки и Коувола выступали "арийские" группы
"Темнозорь" - Россия
"Крода" - Украина
"Анцесторьс блоод" - Финляндия.
В Коувола билеты стоили 22 евро. В Тампере, по-моему, 25 (может больше). Несмотря на цену и малоизвестные группы, народу на концертах было относительно много. К чему я это? Тут на форуме многие волну пускают, что финны (даже нацисты) негров больше русских любят. Фигня все это. А вот что националистов/патриотов очень в приезжих раздражает, так это то, что те всё под себя переделать норовят. Я всегда считал, что я за интеграцию. Мне на форуме объяснили, что если у меня проблем с кореным населением не возникает, то я либо иуда, либо вру, либо повезло, либо ассимилирован.
Чем больше я читаю форум, тем больше считаю себя действительно ассимилированым.
Ну и хрен с ним.
---мысли вслух---
|
Мы все разные.Одного удар кулаком может убить,другого такой же удар может только сбить с ног,третий примет этот удар за укус насекомого.Но то,что каждый перенёс удар по своему не значит,что их не били. |
|
|
|
|
24-02-2009, 08:56
|
#465
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от v.v.
Мы все разные.Одного удар кулаком может убить,другого такой же удар может только сбить с ног,третий примет этот удар за укус насекомого.Но то,что каждый перенёс удар по своему не значит,что их не били.
|
пральна- я бы еще для полноты картины добавила- за убитого заступятся родственнники и тот, кто убил- сядет, другой- даст сдачи и пойдет заяву в полицию писать- а третий пойдет с обидчиком пиво пить. Мы действительно ВСЕ разные и тут никто не умаляет смысл работы тех людей, которые борятся за права угнетенных и обиженных действительно и помогает им. радогост лишь напомнил что есть и такие, которые подливают масла в огонь |
|
|
|
|
24-02-2009, 09:12
|
#466
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
Я всегда считал, что я за интеграцию. Мне на форуме объяснили, что если у меня проблем с кореным населением не возникает, то я либо иуда, либо вру, либо повезло, либо ассимилирован.
Чем больше я читаю форум, тем больше считаю себя действительно ассимилированым.
Ну и хрен с ним.
---мысли вслух---
|
Radogost, Вы совершенно правы, что Вы за интеграцию. И это здорово, что Вы ассимилировались. Потому у Вас и конфликтов нет. Охотно Вам верю, и я бы назвала Вас не иудой, а УМНИЦЕЙ!
В том-то и дело, что проблемы у тех, кто ассимилироваться не может или не хочет.
Этот процесс ассимиляции труден. |
|
|
|
|
24-02-2009, 09:27
|
#467
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Кому-то для того чтобы оправдать свою деятельность, надо масло в огонь подливать, под прикрытием общественной деятельности, еще больше людей провоцировать, чтобы оправдать необходимость своей бурной деятельности. Ваше участие в этой теме, прямое тому доказательство.
* Людям надо помогать адаптироваться, а вместо этого, им в мозги вбивают националистическую чушь.
|
Я бы посоветовала некоторым на этом форуме поменять ники, скинуть обманчивые шкурки добрых животных, таких, как зайчика, кисок.. И надеть более соответствующие им шкуры гиен и пронумероваться Гиена 1, Гиена 2 и т.д. К вам обратилась женщина с конкретной проблемой. А некоторые набросились рвать её на куски, как стая гиен на раненое животное. |
|
|
|
|
24-02-2009, 09:38
|
#468
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lana Hel
Я бы посоветовала некоторым на этом форуме поменять ники, скинуть обманчивые шкурки добрых животных, таких, как зайчика, кисок.. И надеть более соответствующие им шкуры гиен и пронумероваться Гиена 1, Гиена 2 и т.д. К вам обратилась женщина с конкретной проблемой. А некоторые набросились рвать её на куски, как стая гиен на раненое животное.
|
Начните с себя, найдите себе соответствующий аватар с националистической символикой (но так чтобы в пределах правил форума), Вы ведь с одной целью тут зерегистрировались. За чужие спины прятаться необязательно. |
|
|
|
|
24-02-2009, 09:44
|
#469
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lana Hel
Я бы посоветовала некоторым на этом форуме поменять ники, скинуть обманчивые шкурки добрых животных, таких, как зайчика, кисок.. И надеть более соответствующие им шкуры гиен и пронумероваться Гиена 1, Гиена 2 и т.д. К вам обратилась женщина с конкретной проблемой. А некоторые набросились рвать её на куски, как стая гиен на раненое животное.
|
у нее уже нет проблемы, она разобралась и дело разбирается в школе. так что не все так плохо |
|
|
|
|
24-02-2009, 09:48
|
#470
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
kisumisu и Дмитрий_ф
самим не противно читать , то что пишите?
причём заметьте как только вы в какой нибудь теме она скатывается на личные разборки...
|
|
|
|
|
24-02-2009, 09:54
|
#471
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Zelda
kisumisu и Дмитрий_ф
самим не противно читать , то что пишите?
причём заметьте как только вы в какой нибудь теме она скатывается на личные разборки...
|
о чем стыдно писать? девушка, вы о чем?
мой первый пост в этой теме номер 58- а до этого девушке уже куча советов было дано - что вам противно читать? то, что не поджходит под впаше мнение?- я кстати вот заметила- как пояавляетесь вы- нто обязательно камешек в мой огород- не странно ли? |
|
|
|
|
24-02-2009, 10:28
|
#472
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Zelda
kisumisu и Дмитрий_ф
самим не противно читать , то что пишите?
причём заметьте как только вы в какой нибудь теме она скатывается на личные разборки...
|
Последний пост автора темы http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=220 он на 8-й странице, все оставшееся время, при поддержке общественных деятелей, идет абсолютно бесполезное перемывание темы национальных притеснений.
Вот это для Вас не противно, наслаждаетесь, кому это надо?
Ну а то, что некоторые могут жить без желчи, вот это противно... |
|
|
|
|
24-02-2009, 10:44
|
#473
|
|
Registered User
Сообщений: 581
Проживание:
Регистрация: 12-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Гемолайский
Не дождавшись ответа от Вас, уважаемый собеседник, на вообщем-то совершенно простой вопрос, и подозревая что вы собираетесь с мыслями, хочу напомнить Вам, что нацменом являлись Вы , будучи ингерманландским финном и проживая в СССР.
Отвегаю с ходу версию, что Вы поменяв фамилию и зашифровавшись, считались русским.
Закрадывается подозрение что привыкнув быть нацменом в бывшей родине, вы и сейчас остаетесь им уже в Суоми.
Смею напомнить Вам, что нацменами являются лица не принадлежащие к государствообразующей нации.
Остаюсь смиренно ожидающим Ваших разьяснений по поводу 60% нацменов от населения в Финляндии.
|
Работаю, некогда и считал вопрос исчерпанным (V.V. ссылок накидал, там и 60% было. Читайте. Искат`не буду.)
Ест` нац.мен= нац. мен`шинство,
и ест` нацмен= наци + мен= наци, националист.
Надеюс` тепер`поняли правил`но.
Фамилию не менял, по этому знаю проблемы возникавшие в СССР в связи с этим не понаслышке. Здес` не менял имя и тоже знаю проблему не понаслышке. Но. Сем`я наша бол`шая и космополитичная (шведы, финны, русские и т.д. по списку). Так что в друз`ях и приятелях кто бы не был по нац.признаку, лиш`бы человек хороший. |
|
|
|
|
24-02-2009, 10:49
|
#474
|
|
Еще не придумала...
Сообщений: 22,212
Проживание:
Регистрация: 22-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Radogost
Вышибала очень вежливо объяснил, что по средам русских и "pizzanpyörittäjät" велено не пускать. .
|
Просто подумалось: а в Питере есть клубы, где установлено правило "по средам финнов и ... ну пусть таджиков велено не пускать"?
*вообще-то не очень понимаю, почему сами финны могут рассуждать о бытовом расизме в Финляндии, а некие Вася и Маша на форуме - нет...
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/jul...asismi_suomessa
**да, и только не надо мне про то, что "в Питере ...ну пусть таджиков просто режут".. не о Питере, в общем-то сейчас речь.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
|
|
|
|
|
24-02-2009, 10:59
|
#475
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от dmitry_f
Последний пост автора темы http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=220 он на 8-й странице, все оставшееся время, при поддержке общественных деятелей, идет абсолютно бесполезное перемывание темы национальных притеснений.
Вот это для Вас не противно, наслаждаетесь, кому это надо?
Ну а то, что некоторые могут жить без желчи, вот это противно... |
Хочу заметить, что наша мама, обратившаяся с проблемой, именно воспользовалась не Вашей демагогией, что расизма здесь не существует и " просто детки просто что-то не поделили", а дельными, сочувствующими советами людей ( Simara, Avanta), которые знают, что проблема существует, и не забивают камнями растерявшихся людей. |
|
|
|
|
24-02-2009, 11:01
|
#476
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Просто подумалось: а в Питере есть клубы, где установлено правило "по средам финнов и ... ну пусть таджиков велено не пускать"?
*вообще-то не очень понимаю, почему сами финны могут рассуждать о бытовом расизме в Финляндии, а некие Вася и Маша на форуме - нет...
http://www.ihmisoikeusliitto.fi/jul...asismi_suomessa
**да, и только не надо мне про то, что "в Питере ...ну пусть таджиков просто режут".. не о Питере, в общем-то сейчас речь. |
бери шире- в твоей ссылки обсуждают все- и отношение к секс. меньшинствам в том числе. А Вася и Миша делятся мнениями- порой заводясь с полуоборота- горячие тут люди на форуме, что поделаешь? |
|
|
|
|
24-02-2009, 11:04
|
#477
|
|
Ёж - прекрасная женщина
Сообщений: 33,550
Проживание:
Регистрация: 22-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Haha
Просто подумалось: а в Питере есть клубы, где установлено правило "по средам финнов и ... ну пусть таджиков велено не пускать"?
|
вот, например, еще с советских времен помню обьяву в магазинах, что типа граждане в грязной одежде не обслуживаются. точная формулировка забыта, естессно. |
|
|
|
|
24-02-2009, 11:08
|
#478
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 23-08-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
бери шире- в твоей ссылки обсуждают все- и отношение к секс. меньшинствам в том числе. А Вася и Миша делятся мнениями- порой заводясь с полуоборота- горячие тут люди на форуме, что поделаешь?
|
Перечитайте всю ленту ( если не лень ), Кису. Гораздо более активной, горячей, нетерпимой и прессующей стороной именно выступают сторонники "отсутствия какого бы то ни было расизма", нежели сторонники его мало-мальского наличия. |
|
|
|
|
24-02-2009, 11:15
|
#479
|
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Хочу заметить, что наша мама, обратившаяся с проблемой, именно воспользовалась не Вашей демагогией, что расизма здесь не существует и " просто детки просто что-то не поделили", а дельными, сочувствующими советами людей ( Simara, Avanta), которые знают, что проблема существует, и не забивают камнями растерявшихся людей.
|
А Вашей демагогией она воспользовалась? |
|
|
|
|
24-02-2009, 11:20
|
#480
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Перечитайте всю ленту ( если не лень ), Кису. Гораздо более активной, горячей, нетерпимой и прессующей стороной именно выступают сторонники "отсутствия какого бы то ни было расизма", нежели сторонники его мало-мальского наличия. |
я ее читала с начала и влезла (надо быо не влезать) на 58 посту, ибо чесслово была удивдлена незнанием того, что бывает куратор в школах. Я ни у кого не заметила радикального НЕТ, НЕ БЫВАЕТ, а желание понять суть почему и почему это происходит с одними, а с другими не происходит и многие рассказали свои мало-мальские случаи или ужасные случаи-особенно поразил случай МАСТЕРА, который мне стал доказывать что "мне крупно повезло" - а оказалось что кроме меня и еще комиу-то "крупно повезло"
Очень обстоятельно, терпеливо и и хорошо высказывалась Мимоза, но ее тоже быстренько подключили в другой лагерь.
Даже Радогост и Дмитрий высказываются в пределах норм приличия, высказывая свою точку зрения, но специфика нашего форума такова- что ты либо с нами, либо против нас- касается обеих сторон
Тем, кто столкнулся с открытым к себе расизмом и издевательствами не может понять тех, кто с этим не сталкивался и наоброт. А обвинения типа "сам виноват" обычно приписывают тем, кто начинает сомневаться в высказанном мнении.
Мы общаемся в виртуале и каждое слово или "факт" имеет свой "антифакт". Доказательств ни у кого нет, мы все кидаемся "фактами", иногда ссылками, но вопрос в том- верим ли мы тем, кто пишет? Мы ведь все разные и подвергать сомнению что-то выходящее за пределы твоего понимания- нормальная человеческая реакция- если человек сомневается- он ДУМАЕТ, если человек не сомневается- он ВСЕ принимает как есть- т.е очень доверчивый.
Так давайте же оставим людям право думать и сомневаться, искать, выискивать, без оскорблений и унижений и лишь тогда мы можем найти истину или золотую середину этого сложного вопроса
Последнее редактирование от kisumisu : 24-02-2009 в 11:27.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi