Kotikoshka

Мамы, доброе время суток. Простите, что длинно! Мы садик выбрать не можем.

Ситуация: папа- шведоязычный, причём из тех, кто бьёт себя на эту тему пяткой в грудь. Если его случайно назвать финном, обидится. За свой язык ходит голосовать на выборы и по-всякому заявляет, что его (язык) надо поддерживать.

Мама, то есть я, соответственно, русская. Закончила русский филфак СПбГУ. Из тех, кто скорее умрёт, чем скажет что-то вроде:

А зачем ему русский язык? Он же теперь финн и должен вписываться в местное общество.
Глядишь, и друзья засмеют.
Достаточно, что мама говорит по-русски. Сам как-нибудь выучит язык.
А писать вообще необязательно.
Вот у меня ребенок мешает русские и финские слова и чувствует себя прекрасно.

и т.д.

Кром того, оговорюсь сразу, три языка на отличном уровне с самого начала я не считаю "травмой" для ребенка. Кузина дочки в малышовом возрасте свободно говорила по-фински, шведски и немецки, сам муж на 7 языках говорит, примеров много. Вопрос: как?

Думаю, что надо поддерживать слабый язык. В Финляндии слабым оказывается русский.
Русско-шведских садиков, кажется, нет. Пойти в шведский и надеяться на авось? (вариант: на русскоязычный кружок раз в неделю по часу, который на другом конце региона). Русские друзья есть, но не в нашем районе и даже городе. Вариант со сменой садиков - наверно, стресс ребенку.

Всё-таки садик определяет "главный" язык... но что делать-то? У кого есть опыт, поскажите!

-----------------
без подписи

     

Vumnik

Если муж говорит на 7 языках, вполне возможно, что ребенок такие способности унаследовал. А уж какую методику выбрать - дело техники.. Может, русско - финский садик и дома говорить больше по шведски и по русски?

-----------------
Here & Now

     

finnik

Я бы посоветовал шведский... Остальные языки сами потдержатся, дома с мамой (тем более филфак за плечами, и писать и читать научит..Мой в 5 лет знает все буквы и финского, и русского...), финский- в школе и т.д.
У моей племянницы такая же ситуация.., живут в Сипо..

     

Kotikoshka

эээ... почему? типа, русский с мамой легче выучится, чем второй язык страны? я не уерена в этом, да и родственники здесь все шведские, хотя с ребенком общается только бабушка.
кстати, Сиббо - шведскоязычный город, Эсппо - нет

-----------------
без подписи

     

Kotikoshka

склоняемся к чему-то подобному, но один разговор дома поможет ли?...

-----------------
без подписи

     

namren

а почему не хотите в шведскии садик?

-----------------
shurik

     

Kotikoshka

потому что школа будет шведская, это почти договорено... А тогда от русского языка ничего не останется. Боюсь услышать то, что часто слышала в других семьях: "Мама, говори НОРМАЛЬНО!"

-----------------
без подписи

     

dmitry_f

Идите в обыкновенный финский садик, это самый лучший вариант.

     

Kotikoshka

поясните, почему!

-----------------
без подписи

     

namren

а как вы попадете после фин.садика в шведскую школу?

-----------------
shurik

     

dmitry_f

Ребенок будет в нормальных для него условиях, вместе с детьми, с которыми будет играть во дворе, а потом пойдет в школу, при этом никаких заморочек у него не будет. Ну и самое главное, что у него не будет проблем в общении со сверстниками.

     

vega

Однозначно идите в щведский садик. Язик матери ребёнок всегда знает (поетому и äидинкиели). Не исключение что в щведской щколе вам создадут условия для изучения русского язика. В щведских щколах обично с больщим интузиазмом воспринимают такои факультатив чем в финских.

Я сама бивала в wведских детских садах на практиках, мне там очень понравилось. Я би своего ребёнка туда обязательно отдала, даwе не смотря на то что у нас щведов в семэ нет.

     

Vumnik

Кроме разговора, есть ведь и другие методы активного погружения в язык - фильмы, детские игры и песенки, сказки.. Кстати, для русского - не боитесь, что часа в неделю маловато?

-----------------
Here & Now

     

Katik13

Русско-финский садик ... "- "финский язык, проверено на собственном опыте.
За четыре месяца в подобном саду несколько финских слов всего...возить надоело (очень далеко) и очередь в саду (финском) по месту жительства подошла...через три месяца никто от финна не отличал.
Насчёт шведского садика...у меня знакомые (оба русскоязычные) отдавали ребёнка в шведский детский сад. Перед школой (шведской) ребёнок свободно знал шведский, финский и русский. Сейчас младшего ребёнка пустили по следу старшего и ...история повторяется

     

Kotikoshka

кто говорил о часе русского?

-----------------
без подписи

     

Сосед Кабан

трёхязычный ребёнок ))) это просто змей-горыныч )))

-----------------
Снимаю, порчу

     

Vumnik

Дитя - в садик, мама с папой на работу и общаются только вечером...

-----------------
Here & Now

     

Meha

мммммм, автор, а вы не хотите отдать ребенка в английский детсад?
дома говорите на шведском. вы лично работаете с ребенком с русским. на улице он выучит финский сам собой

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kotikoshka

ой, не пугайте, нам пока только четвертого языка для полного счастья не хватает


финский садик особо не рассматриваем, папа не поймёт, по крайней мере. ээх, тяжко!

-----------------
без подписи

     

Kotikoshka

так я то и имею в виду, что это НЕ вариант...

-----------------
без подписи

     

vega

И не надо, в wведских садах воспитивают хороwо и хороwих детеи.
В финском к соwалению не воспитивают voobwe.
Такое у меня слоwилось впечатление.

     

Teffi

А папа вообще то принимает участие в выборе садика.? Или мы тут всем форумом? Всеобщими усилиями так сказать)))

     

Olka

Я "голосую" за финский садик
Объясню почему. Вы живёте в Эспоо, где сновной язык общения всё же финский, т.е. он точно ребёнку в жизни пригодится. Дома малыш может говорить с вами по-русски и с папой по-шведски, т.о. безболезненно освоит 3 языка, а в школе ещё английский, например, прибавится.
По своему примеру могу сказать, что это реально и ничего кроме плюсов не приносит. Наш ребёнок говорит с папой по-фински, со мной по-русски, в садике по-немецки и я очень рада что мы решились на трёх-язычие.

     

glasha

Есть у меня подозрение,что сам собой финский на улице не выучится. Вот не будет ребенок общаться с детьми,которых он не понимает, а они с ним. Тем более дети жестоки.

     

Browniet

У нас ситуация такая же точь в точь, только усложняется тем, что папа живёт в другом шведоязычном (что важно, так как вокруг обшение там только на шведском) городе, видит ребёнка редко, но регулярно.

Детё ходит в русский сад, и там ешё и с финким не очень... Хотелось бы хоть что бы финский чёл паралельно хорошо. Ну или шведский тогда...

Читала что для детей-билингов надо чтобы минимум 15 часов в неделю заниматься вторым языком. Ребёнок по шведски явно отказывается говорить, если по-фински ешо песенки поёт и знает немного, то со шведским труба. Обшения раз в месяц явно не хватит.

Тоже слышала, что может быть ситуация с требованием ребёнка "Говори нормально!"

     

glasha

А вы не бойтесь! Говорите "нормально" и все будет хорошо. А то часто встречаю русских людей,которые русского языка стесняются. Естественно ребенок это перенимает или смешивают языки,что тоже тяжело и не понятно ребенку. А при выборе садика рано или поздно вы все равно отдадите предпочтение хорошим добрым воспитателями и условиям ,чем языку,каким бы он ни был. Хотя стоит определится с выбором школы,а отсюда уже и сада.

     

kolobok

отдайте в английский детсад . ага меха уже смекнул вот слушайте его! и будете жить хорошо.

     

Miss Piggy

А как далеко териториально находятся русский и шведский садики? Если ребенка надо вести за тридевять земель, то нет смысла и копья ломать - отдавать в ближайший (куда, кстати, еще надо попасть). Знаю примеры, когда дети ходили в финский садик и хорошо говорят по-русски, а также в русский и отлично говорят по-фински, при равных условиях, что семьи двуязычные. Очень много зависит от того, насколько сами родители хотят и преподают детям родной язык. Садик - серьезный фактор, но не решающий. А вот подготовишку я бы выбрала ту, в какую школу ребенок пойдет, чтобы легче было в школе адаптироваться. Английский или немецкий садики будут по-моему явным перебором в языковой нагрузке. В финский садик в данной ситуации повела бы только тогда, когда ни в шведском, ни в русском не нашлось бы места,а ребенка надо было бы отдавать так и так. Но и это не восприняла бы как трагедию, а усилила бы акцент на родные языки и нашла бы для него подходящую детскую языковую компанию. ИМХО!

     

Drago

В таком случае однозначно шведский садик. В шведских школах нет классов для иностранцев, где ребенок мог бы подтянуть свой шведский.

     

Kotikoshka

а кто в нашей семье иностранец, кроме меня?

-----------------
без подписи

     

Kotikoshka

Съездила я, кстати, на экскурсию в русский садик... поняла, что с поездками будет целая история! да и само место не впечатлила. Кроме того, на сайте об этих садиках написано с ошибками (!) о том, как прекрасно дитё выучит русский язык.

С другой стороны, вчера говорила с подругой, которая полтора года проработала в финских садиках. Методика оставляет желать лучшего. Дети научатся разве что гулять на улице.......

-----------------
без подписи

     

Drago

Причем здесь, кто в вашей семье иностранец? Вы решили отдать ребенка в шведскую школу, при этом думаете, а не отдать ли в русский садик. Вы думаете ему будет легко в шведской школе, с базовым русским? Возьмут ли его вообще в шведскую школу, если вдруг окажется, что у ребенка недостаточное знание шведского языка?
В финскую возьмут даже без финского, в класс для иностранцев. В шведской школе таких классов нет!

     

Miss Piggy

Осталось сходить в шведский садик, тогда вопрос решится сам собой. Кстати, а сколько малышу и в каком возрасте планируете отдавать? Вопрос из чистого любопытства.

     

Kotikoshka

думаю, что у ребенка стимул будет. От двуязычия еще никто не умер. А папа на что, бабушка, плавательная школа, наконец?

-----------------
без подписи

     

Katik13

Ну вот зря Вы так...у меня как раз на русский сад были нарекания...а с финским нам повезло...хотя садики разные бывают...Наш - Meripirtti

     

Kotikoshka

да, наверное, моим знакомым просто не повезло. А какая в местных садиках обычно программа? я ужаснулась, когда увидела, что физкультура раз в неделю!

-----------------
без подписи

     

Katik13

По-поводу всех местных садиков не скажу...но у нас есть лепка, рисование (сын раньше только каракули выдавал, а тут пристрастился), вышивание !, кроме того они придумывают историю и подбирают материалы для её иллюстрации, как печатные, так и фотографируют ! сами (с помощью воспитателей конечно), музыка, настольные игры всяческие (мой проявил интерес к шахматам после этих занятий, сейчас вполне себе играет)....в общем всего и не упомнить Физкультура: в их зале почти каждый день и кроме все когда нет школьных каникул ходят в школьный спорт. зал. Зимой ходили на каток ...и если помните, зима была не очень, так их возили на искусственный лёд. Возили в футбольный манеж к футбольному тренеру.
Всякие экскурсии : Fazer, зоопарк, ходят в библиотеку, церковь (перед праздниками), гуляют не только на своей большой площадке, но и все окрестные парки с рюкзаками обошли. На этой неделе в Суоменлинну собрались, с посещением дома одной из воспитательниц. Ну как-то так, коротенько

     

Miss Piggy

Как здорово! Вам просто повезло. Думаю, что не все садики такие продвинутые, но не узнаешь, пока не попадешь туда сам. Но в любом случае я бы не хотела возить маленького ребенка куда-то далеко даже ради такого сада. Все-таки им эти переезды тяжело даются, да и родителям тоже. У нас в районе, думаю. самый обычный садик - не хуже и не лучше других. Хорошо бы хоть в нем нашлось для нас местечко, а то если работа в другом городе, да садик в другом районе, так вообще никак в рабочий день не уложиться.

     

Katik13

Я думаю трудно будет попасть в этот сад из другого района. Местные в очередь стоят.
Вот и мы в своё время наездились в русский сад (пока очередь ждали)...и ребёнку тяжело и мне...

     

Kotikoshka

супер! тоже хотели бы в такой

-----------------
без подписи

     

-Dr-

Мои три копейки: мы в свое время раздумывали между финским и шведским садами.
В шведском саду надо быть частью шведскоязычной community. Родственики, школа, праздники, кружки - все другое. А мы там "ни пришей ни пристегни"

Я бы отдал в финский (что мы в итоге и сделали). Жить-то в Финляндии, образование по-фински (пара шведскоязычных высших уч. заведений невсчет). А про то, что после шведского сада ребенок готов к финской школе - враки.

     

namren

Вы же не отдали ребенка, откуда знаете?

-----------------
shurik

     

Kotikoshka

ну, так это вы У нас-то как раз семья шведская. Кстати, шведы легче принимают тех, кто "ни пришей ни пристегни", чем финны!

-----------------
без подписи

     

CTPAHHUK

Тема названа не совсем верно. Дети у нас будут (и есть) 4-5 -язычные. Русский от одного из родителей, если, конечно: сказки по вечерам в детстве, книжки и фильмы в юности, разговоры с каждым родителем исключительно на его языке.
В гимназии-лицее английский в совершенстве, шведский, еще один язык... Я своих отдавал в детский сад, где половина воспитательниц говорила по-русски, вторая половина - финки. Было важно, что бы дети поняли, что русский - не только язык для домашнего общения.

     

-Dr-

ясно почему. Они тоже меньшинство и знают каково это.

     

Kotikoshka

всё верно. Три языка я имею в виду на уровне родных или близко

-----------------
без подписи

     

simara

Вам будет очень трудно "вытянуть" все 3 языка на одном уровне. Нужно расставить приоритеты - и соответственно решать.
Стандартный вариант в вашей ситуации: отдаете в шведский сад, затем школа. Прилагаете персональные усилия (уроки, учителя), чтобы поддерживать русский на неплохом уровне. результат будет такой: отличный шведский, нестопроцентный , но приемлемый русский. Финский, чаще всего, - НИКАКОЙ, слабый, иностранный.

Если отдаете в финский сад и далее идете по"финской" линии, финский будет "родной". Русский - как в первой варианте. Шведский будет таким "котикиели" - ребенок понимает папу и может с ним говорить на простые темы.
Все это я говорю на основе опыта.
В каком-то смысле проще обеспечить реальное "трехязычие", если семья в языковом отношении гомогенная (напр., русская). Тогда русский - крепкий семейный язык, а финско-шведскую языковую среду можно организовать на высоком профессиональном уровне (финский детский сад с последующим переходом в шведскую "киеликюлпю" для финский детей). С этого момента оба языка развиваются параллельно и поддерживаются средой.
успехов в ваших планах!

     

Resta

я бы отдала в шведский садик и в шведскую школу. Для ваших родственников это очень важно, это их родной язык. Русский бы поддерживала своими силами (разговоры только по-русски, друзья, тв, поездки и общение с русскими родственниками, может, кружок какой). А финский, мне кажется, в столичном регионе можно выучить и в шведской школе (у меня есть несколько знакомых шведов, выросших в хельсинки, все очень хорошо говорят по-фински, многие пошли в финский вуз). У меня дети трехъязычные: русский, язык папы и шведский (в нашем регионе он основной), только вот я подумываю о том, чтобы отправить их на годик в финскую школу в старших классах, потому что у нас тут финскому совсем не учат и на улице на нем не говорят.

     

columb

Поделитесь опытом, есть ли в Тиккурила хороший финский садик (в отношении ухода и развития)? Ребенок - 4 года, ходил в русский садик, теперь, возможно, придется переводить в финский. Хочется лучшего...

     

Bet

отдайте в русский сад. папа с родственниками будут учить шведскому, раз папа так остаивает свой язык - тем более. книг тут шведских полно, газет тоже. финский ему в принципе как я посмотрю и не нужен в вашей семье. таких людей много - они финскому только в школе и учатся и прекрасно говорят - достаточно чтобы выжить тут. а русский надо поддержать так как и литературы мало и вокруг речи не слышно, только вашу. по-моему однозначно.