Elki-Palki

23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом, был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма.
...
Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида."




http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436

     

Бархударов

Если идеологи считают нападение Германии на СССР в 1941 году ПРЕСТУПНЫМ, когда Третий Рейх хотел насильно «переустроить» народы СССР для своих имперских нужд, то почему же они не хотят считать так же ПРЕСТУПНЫМ аналогичное нападение СССР на Финляндию в 1939 году, когда Советская Империя ее хотела точно так насильно «переустроить» для своих имперских нужд? Разрушая соседнее государство финнов, созданное ими для своих собственных финских задач и целей? Где справедливость? Или эти идеологи «расово выше» финнов, как нацисты считали себя «расово выше» славян и евреев?

     

Elki-Palki

Польше понадобилось 70 лет, что бы назвать вещи своими именами.

России понадобится 700.

Ё!

     

Бархударов

Жирик сказал недавно, что приближается дата 70 летия агрессии россии против Финляндии, но повидимому россия так и не сможет осудить эту войну...

     

Haha

http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

"Расстрел офицеров в Катыне" - достаточно сильное словосочетание. Давайте не будем заниматься его профанацией.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

Ну да... а сколько потребуется времени Украине, что бы Крым вернуть?

     

Elki-Palki

Да.

Ё!

     

partisan

Ёпсель мопсель. Если уж расстрел нескольких тысяч поляков злобным грузином это геноцид, то как назвать расстрел миллиона русских?

     

Gerbarii

Вряд ли в Польше действительно геноцид был...скорее всего не успели)) Торопились в Прибалтику и победному маршу в Хельсинки))

     

partisan

Хорошо не в Германию

     

Gerbarii

Зачем же так вероломно с союзником?)) После завоевания Польши, СССР и Германия договор о дружбе и сотрудничестве подписали))) такого договора даже у Финляндии с Германией не было, во время войны...Особенно впечатляет сотрудничество в сфере безопасности обоих государств...которое подписали представители НКВД и германской государственной полиции- Гестапо)

     

Black

Это видимо МОДА на это стрАшшш-ное слово "геноцид" пошло прямо как вирус. Мде...бывает...
Интересно это распространится или со временем как и любая мода сойдёт со сцены?

Забавно. В СССР геноцидили и русских, а русские почему то молчат....Ах да! Я забыла....русских же ,по одной теории, вообще не существует. Тогда опять же становится забавно как же тогда именно РУССКИХ вне зависимости от того красный или белый геноцидили в Финляндии в 1917 году. Русский? -За сауну и выстрел промеж глаз. (как любят повторять наши обожаемые толерантные финны)

     

Pauli

Ты же русская и ведь не молчишь,не так ли?
В СССР "геноцидили" русских тоже,но их "геноцидили" не за то,что они были русскими, а по другим причинам.
В то же время в СССР было много малых народов,которые 100-% прошли через геноцид именно из-за своей национальности.
В Финляндии действительно в те времена(около 1917 года) "геноцидили " русских,и не надо забывать,что это происходило во время гражданской войны.Такое случается,когда в стране смута,по-русски точно сказано-"смутное время".Сейчас такое называют чаще другим словом-беспредел.
Так "финский беспредел" закончился очень быстро и на этом поставили точку.
А вот "советский беспредел" с окончанием гражданской войны в 1921 году не закончился,а продолжался немного затухая и опять возгораясь больше тридцати лет,и в основном в мирное время.

     

Gerbarii

За сауной в затылок стреляют)))
Видимо имеются в виду события 1918 года, когда 40 000 "революционно настроенных" солдат и матросов бывшей русской армии, поддержали местных "товарищей" в государственном перевороте)) с чего собственно и началась война за освобождение Финляндии...начальником штаба "революционеров" и собственно руководителем был бывший полковник генштаба России- Свечников (перешедший на сторону "трудового народа")))...а логика войны довольно проста, убивай или будь убитым... те что выжили в Россию вернулись, тот же Свечников например, герой гражданской войны и в России)

     

Black

И? Даёт ли это права Украине или Польше говорить о геноциде их народов? Твоё объ\яснение относится и к Укране. Да. Польша-это былаборьба армий/ систем, а не геноцид народа польского народа.

Быстро геноцид в ФИнляндии закончился и ли не быстро...это не делает из геноцида "беспредел".
Финны это сами называют геноцидом, иначе я бы и само о сем действии ничего не знала бы.

     

Black

За сауной стреляют промеж глаз. Это в Финляндии так говорят, причём особенно это касается русских.

     

do_scrum

Ну а альтернатива какая была? 20 лет до этого светлое мировое сообщество не гнушалось спонсировать белое движение и об иностранной интервенции, как-то никто не упомянул. С Советским Союзом дел-то иметь никто особо не хотел. И на особую помощь надеяться было сложно. Были такие же изгои, как и Германия. Почему союз с Германией заключили? Так не хотел Сталин войны с Германией (раньчше срока). То, что СССР был к войне не готов было ясно и до зимней войны.

И,кстати, было бы легче если бы Польшу только Германия к рукам прибрала бы? Кстати, ведь союзники пытались прижучить Германию в начале войны. Они так по шапке получили, что бежали оставив десятки тысяч пленных (и то, до сих пор историки не понимают, почему их всех в пляжи ДанКурка не укатали).

     

Pauli

Я здесь ни о Польше,ни об Украине ни словом не обмолвился.
Я согласен с теми финнами ,которые называют преследования русских в Финляндии во время гражданской войны геноцидом.
Геноцид русских в Финляндии закончился очень быстро,это исторический факт.

     

Black

У вас есть данные? Сколько было убито русских: детей,женщин,стариков, мужчин?
К чему говорить о скорости?

     

Pauli

Почитай где-нибудь об истории Финляндии.Источников достаточно.
Еще раз повторю,что как закончилась в Финляндии гражданская война,так навели быстро порядок.В мирное время не было ни геноцида русских,ни преследований красных финнов(да многие успели просто сбежать в большевистскую Россию).
На бытовом уровне неприязнь к русским сохранялась еще годами,но это уже другая история(не геноцида).

     

Black

Я в курсе. Только вот на точные данные не натыкалась нигде.

     

Pauli

не утверждаю,что это полные данные,но вот что за пару минут нашел на одном финском сайте:

всего погибших в финской гражданской войне было 37000,из них большинство,75%-красные финны.
Русских погибло в боях 700-900 человеk,казненных 1500 человек.
То есть жертв геноцида по этим данным примерно 1500 человек.
"Sisällissota vaati yhteensä noin 37 000 uhria. Heistä noin 75 % suomalaiset punaiset
Venäläiset
700–900 kaatui
1 500 teloitettiin"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sis%C3%A4llissota

     

El Sirujano

Друзья, кто-нибудь читал сам эту резолюцию? Читавший ответте мне- что в этой резолюции говорится о геноциде поляками немецкого населения Силезии и Судет, какая оценка дана факту гибели в польских концлагерях 30 000 красноармейцев в 1919-1922 годах?
Все предыдущие обвинения России в "геноциде" заканчивались выставлением счетов. Сколько поляки сейчас просят?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

do_scrum

Ну, в современной истории исчисление времени начинается пактом Молотова-Рибентроппа. Ни как не могут решить, кто войну-таки, начал Сталин или Гитлер.

     

El Sirujano

Ну хорошо, если летоисчисление по-польски начинается с Пакта М-Р, то что в резолюции говорится о том что в результате "геноцида" русскими поляков территория государства последних увеличилась на одну треть?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Black

Хы! А причём здесь русские? Пардон муа!

     

Black

И что можно сказать по этому поводу?

     

ihmi

А чего стоят подарки Сталина Гитлеру на день рождения - тысячи немцев-антифашистов были сданы НКВДшниками (нынешними путинцами) на руки гестапо.

     

Jade

Вы же сами везде пишете, что геноцид - это когда сгоняют население со своих земель. Когда тысячи карел бежали от шведов - это у Вас геноцид, а как СССР депортировал захваченное население в 1939 из восточной Польши - это уже не геноцид? Какие-то двойные стандарты..

     

Jade

Это как Вы так ловко посчитали?

     

Jade

Депортация сотен тысяч польских граждан после захвата СССР восточной Польши в 1939 - это геноцид.

Почитайте на досуге:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm

     

Black

Так как я не в курсе и думаю что многие из нас так же,то хотелось бы уточнить по следущим пунктам:
1. Депортация населения тоже считается геноцидом?
2. В какие районы СССР и в какие условия и на какие работы были департированы поляки?
3. Какова их дальнейшая судьба? (погибли, прижились на новом месте, были возвращены...и прочие варианты)

     

Black

Хм. По ссылке кое что вроде бы нашла:

"... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26."

"с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды""о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета"

В общем всё понятно... Те же самые принудительные изматывающие и убивающие работы.

ЗЫ. Никогда не читала подобные документы и первый раз мне сейчас бросился в глаза такой пункт: проститутки (особым пункотом).

Причём депортация идёт по своим категориям:
1.репрессированные
2.беженцы
3.проститутки

Тоесть не все поляки полностью переселялись с одного места на другое. Были три разных пункта.
Кто-то оставался всё-же не переселённым? НА местах оставались жить люди или тот жилой пункт оставался "мёртвым", потому как поляков вывезли всех?

     

Black

А русские неужели пунктами не проходили никакими? Или их просто "врагами народа" просто так на потоке называли, выбивая из них признания? Не потому что русский, а потому что: "да...я враг народа СССР" ?

     

Ollikainen

Да,если по дороге умирает больше половины депортируемых...

     

Black

Хочу уточнить: то же самое происходило с русскими?

     

Black

Читая ссылку, нахожу следущие данные. Они верны или...?

"Для нескольких эшелонов с депортированными удалось найти в архивных документах сведения о смертности в пути. Судя по этим сведениям, уровень смертности оказался существенно ниже, чем можно было ожидать, основываясь на свидельствах некоторых переселенцев (см., например29), сообщавших о нескольких трупах, ежедневно выбрасываемых из эшелона в течение всего пути. Согласно одному из архивных документов, в начале марта 1940 г. из западных областей БССР в Тайшет Иркутской области (а это один из самых длинных маршрутов, к тому же первая депортация осуществлялась в крайне неблагоприятных погодных условиях) четырьмя эшелонами были доставлены спецпереселенцы-осадники — 5821 человек, в пути умерли 12 человек, 26 заболевших сданы в железнодорожные медучреждения и 1 человек бежал30. Таким образом, смертность в пути составила 0, 2%, а общие потери (с больными и бежавшим) — менее 0,7%. Однако обнаруженные архивные данные о смертности в пути отрывочны. В других эшелонах она могла быть выше. "

     

duche

Про "красноармейцев" можно уточнить - их поляки где отловили, под Москвой в результате рейда войска польского? Али красноармейцы эти возбужденные призывом кинулись штурмовать Варшаву? Не поясните, а про "счета" молодца - вот психология, вот она картина маслом......

     

Yanychar

А не подскажете ли откуда поляков "проводили" до Варшавы? Они что делали на территории России?

     

Ollikainen

Русских НИКОГДА не депoртировали 100%-но и по национальному признаку...

     

Ollikainen

[QUOTE=Black]Хм. По ссылке кое что вроде бы нашла:

"... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26."

"с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды""о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета"

В общем всё понятно... Те же самые принудительные изматывающие и убивающие работы.

ЗЫ. Никогда не читала подобные документы и первый раз мне сейчас бросился в глаза такой пункт: проститутки (особым пункотом).

Причём депортация идёт по своим категориям:
1.репрессированные
2.беженцы
3.проститутки

Тоесть не все поляки полностью переселялись с одного места на другое. Были три разных пункта.
Кто-то оставался всё-же не переселённым? НА местах оставались жить люди или тот жилой пункт оставался "мёртвым", потому как поляков вывезли всех?[/QУОТЕ]
В пустующие дома заселяли "благонадёжных"...

     

Drago

Зачем вспоминать то, что было до пакта Молотова-Риббентропа? Это уже всеми забытая, никому ненужная история. Сейчас главное все преступления Союза Советских Социалистических Республик повесить на Россию, пусть русские каются по жизни.

     

Drago

Расказачивание и депортации казаков в Семиречье

Весной и летом голодного 1921 года — в ходе реформы землеустройства, фактически проводившейся под лозунгом борьбы с “кулацким шовинизмом” и ликвидации неравноправных отношений между пришлым европейским и коренным населением (первых рассматривали как исторических “обидчиков” вторых), —состоялось выселение зажиточных русских крестьян-казаков из Семиречья. Последние расселились в Семиреченской, Сыр-Дарьинской, Ферганской и Самаркандской областях сравнительно недавно — в 1906-1912 гг., в ходе столыпинской аграрной реформы, когда в Туркестан было переселено 438 тыс. семей. В Семиречье они основали около 300 крестьянских и казачьих поселков, нередко практикуя при этом самозахват лучших земель.

Постановления Политбюро ЦК РКП(б) от 29 июня и от 5 декабря 1920 года по этому вопросу предусматривали систему высылки и даже отправки кулаков в концентрационные лагеря “карательным порядком”, но все же не на контингентной, а на индивидуальной основе.

Инициатор всей этой кампании Г.И.Сафаров был содокладчиком Сталина по национальному вопросу на X съезде РКП(б), состоявшемся в марте 1921 года: говоря о земельной реформе в Туркестане, он с гордостью упомянул и о высылке целых кулацких поселков. Первая документированная высылка состоялась 16 апреля 1921 года из с.Высокое Чимкентского уезда Сыр-Дарьинской области: соответствующая “комиссия по расслоению (Sic! — Авт.)“ выслала тогда более 20 семей. Высылали их, как правило, за пределы Туркестанского края, официально почему-то в Калужскую губ., куда, разумеется, в то время никто и доехать не мог [41].

Несмотря на тысячи километров, отделяющие Притеречье от Семиречья, между депортациями в обоих регионах есть одна существенная общность: обе они были направлены против компактных ареалов расселения казачества — наименее лояльной Советской власти части русского населения, к тому же проживающей на двух южных окраинах государства и неплохо владеющее всеми видами личного оружия.
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a304.htm

     

radon

Люди, вопрос ко всем.
А кого вы конкретно обвиняете?
С кого хотите получить сатисфакшн?
В каком виде?
Можете его получить?
Если нет, тогда - для чего это всё?
Поплакать, чтобы пожалели?
Не допустить впредь?
Кого спросят?
На Польшу вон опять насрали.
Америкосы обнадёжили, и - выкинули.
И так и впредь будет.
Если не определяться верно - с кем дружить, и насколько искренне и пОлно.

Или просто напомнить, что кого-то поимели тогда-то и тогда-то?
Политическии мазохизм какои-то.
Приятно вспоминать?
Не понимаю.

Мне, русскому человеку - насрать на все эти слёзы.
Думаю, что и всем остальным тоже.
Делалось не нами, и отвечать не за что.

     

Drago

19.02.2009 Русский митинг в Симферополе, приуроченный к 55-й годовщине передачи Крыма из состава России в состав Украины

В связи с проводимой руководством «самостийной» Украины политикой принудительной украинизации в отношении проживающих в Крыму русских и русскокультурных граждан, всё большее число крымчан воспринимает передачу Крыма из состава России в состав Украины как акт депортации русского народа Крыма.
http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=321

     

vad314

Сам придумал? А как факты у этому привязать: http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/chapter.php?id=412
Гражданин Финляндской республики И.Репин: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%B2%D0%B8%D1%87
Население Выборга: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...E%D1%80%D0%B 3
Расстреливали как раз тех, кто остался. Без разбора.
Бежали русские люди в Финляндию, бежали, чтобы выжить. И жили нормально. Бежали в 1917, в 1920, в 1925, в 1939, в 1992, и сейчас бегут, да не всех пускают. Ну если если кто-то в красноармейской форме ходит по стране и призывает грабить и убивать всех, кто побогаче, то извините, - к стенке. Самый известный прецедент:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mommilan_veriteot, когда банда красных матросов убила "финского Нобеля", Альфреда Корделина.
Геноцида в Финляндии никогда не было, советские статейки в защиту погибших красноармейцев - не аргумент. Катынская трагедия тоже не геноцид, это расстрел военнопленных, - преступление не менее тяжкое. Но политика советов на оккупированной территории по отношению к полякам, подпадает под определение геноцида, однозначно.

     

Elki-Palki

Это тебе мойор ФСБ на политинформации рассказал?
Какая чушь, какие идиоты во все верят!!!
Ё!

     

Drago

В таком случае репрессии советов против русских, тоже подпадают под определение геноцид. А кто за это будет отвечать, опять же современная Россия?

     

Elki-Palki

а может это, Гондурас виноват?
Ё!

     

Drago

Однозначно виноват СССР!
ЙО!

     

ank

Грузия и Украина.

     

Black

Благонадёжных поляков или русских?

     

Drago

Он не для того создавал эту тему, что бы заодно с Россией обвинили Украину, которая до сих пор не возвращает Польше захваченные советами земли.

     

Black

От этого русским было легче? Их всегда СССР использовало как пушечное мясо, уничтожала в том числе по классовому признаку, многие были вынуждены покинуть Родину. Это не геноцид? Геноцид!
Русские были уничтожены международным (внутри СССР) коммунистическим кагалтом: крестьяне, интелигенция, специалисты,военные и проч. и проч...

     

vanarahu

почему Россия
на пример Камбоджа не виновен за преступление режима Пол Пота
там полпотовских убиц разыскивают и судят
а в России таких героями принемают и наградами награждают и школам имя ихних дают

     

Black

Нет не сама придумала. Читаю научный форум,газеты и журналы, сморю документальные фильмы.
Если бы не сами финны о о геноциде русских ничего бы не знала. Им спасибо. А вы зачем лжоте?

Кстати в то время русские срочно меняли фамили на шведские и финские, чтобы не быть убитыми.
Так и спаслись многие, но теперь поплняют проценты например швелов в Финляндии.
Сама такие семьи знаю.

     

Drago

Ты когда последний раз был в России, в советское время, когда эстонцам не нужно было делать визу?
Поведай лучше кто у вас нынче числится в героях, те кто воевал на стороне фашистов?

     

vanarahu

для меня нынче числится в героях, те кто воевал против советов на стороне Суоми

     

Yanychar

Вопрос не в том, подо что подпадает политика советов. Вопрос в том, почему вдруг пытаются на Россию повесить все грехи мира?
Почему никто не говорит про геноцид немцев поляками? Забыли про Бреслау? Забыли, что 2/3 Вост Пруссии получила Польша? Что Польша сделала с немцами? То же самое. Депортировала.