Читаю в хлам

Здравствуйте,

Я бы хотел обратиться к людям, проживающим в Финляндии длительное время. Расскажите пожалуйста, каков в общем (и в частности) уровень культурности финнов? Здесь я имею в виду и уровень морали и нравственности в финском обществе, и соблюдение этикета/вежливости в повседневном общении. Можете ли Вы назвать Финляндию страной, которая не растеряла "человеческого лица" и не забыла о культурности/нравственности и этических нормах?

Я осознаю, что вопрос неоднозначный и достаточно сложный, чтобы отвечать на него только "черное/белое", но все же...

Заранее спасибо за ответы.

     

Olka

Извините, но может правильнее сказать "уровень культуры" раз уж о таком аспекте речь?
И "растерять человеческое лицо" это как? Ещё раз простите

     

Katja Melto

Вас, видимо, интересует средняя температура по больнице. Она почти нормальная.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Читаю в хлам

Под уровнем культурности я подразумевал уровень воспитанности человека. Вот люди делятся на воспитанных и невоспитанных. Так вот финны, они в большей своей массе воспитаны или нет?

А уровень культуры - это театры, худ. галлереи и прочее.

"Человеческое лицо"? Здесь я имел ввиду общество, в котором проявления хамства, безкультурия и прочих отрицательных моментов крайне низок и вызывает однозначное общественное порицание. Просто я чувствую, что в стране моего нынешнего проживания (догадались?) порядочному и (относительно) воспитанному человеку делать нечего.

     

Olka

В таком случае наверное вы догадываетесь, что вопрос ваш риторический. Воспитанные и культурные люди есть и здесь и там, так же как их противоположности. Процентное соотношение выяснить вряд ли возможно. Всё зависит от круга вашего общения и прочих факторов.

     

becky sharpe

так вы тему открыли для того, чтобы сравнить тут и там, это уже само по себе некорректно?. ИМХО.

     

Сударь

Не исключено, что тема открыта для того, чтобы: "заберите меня к себе". Ибо проскользнуло, что "относительно воспитанному делать нечего" в своей стране.

     

becky sharpe

Это, как - удочерите или усыновите?

     

Сударь

Не в обиду автору дискуссии, но вспомнил давешнюю уже тему. Один гитарист приехал в Х-ки (контракт или типа того). Время контракта закончилось, надо уезжать домой. Но не хочется. Он просил тут женщин, чтобы взяли к себе на житие. Правда не говорил, сколько денех в дом будет приносить

     

RSW..

То есть в России хорошие театры, но люди некультурные?

     

Читаю в хлам

Я бы предпочел поговорить на тему топика Услышать личное мнение других, пускай даже оно будет субъективным.

     

RSW..

Тут есть своя культурная прослойка (интеллигенция), есть просто адекватные люди, ну и быдла тоже хватает, само собой.

     

Aelita

Здесь есть разные люди, как и везде. Встретила здесь множество культурных, воспитанных, интеллигентных людей, увлекающихся театрами, выставками, много читающих и т д и т п. Но быдла здесь тоже хватает. Все зависит от того, в каком кругу общаться. О "средней по больнице температуре" говорить нет смысла.

     

leena

Культура не может быть заключена лишь в стенах и под крышами театров и худ. галлерей.

И о человеческом лице. Во время беседы с африканцами вы можете быть неприятно поражены тем, что они смеются вам в лицо, и вы подумаете: бескультурье! А такое поведение африканцев говорит о том, что вы им нравитесь! Во время разговора с финном, когда его лицо остаётся бесстрастно-безучастным, вам может показаться, что он не слушает вас, и что он вообще тупой. Но это не так.

(Прошу прощения, но слово "бескультурье" пишется с буквой "с" в приставке.)

     

vittore

Тонко подмечено. В Фи более развито вовлечение - есть любительские театры, клубы по интересам, много чего занимающего. Спорт доступный. Позволяет ли это назвать человека более культурным? Вопрос.

В России вовлечение сводится часто посидеть вместе, псомтреть футбол или погонять в него же. Но эта узость скоро уйдет.

-----------------
Интересующийся

     

vittore

По всему видно - Вы человек высокой культуры. Что так Вам мешает в России? Если живете в Купчино и невыносимо ездить на метро, где дышат перегаром, то в Фи вам тоже подышат :0

-----------------
Интересующийся

     

Карусель

Хороший ответ!!
Только вот нормальной я бы ее не назвала, скорее, глядя на подростаюшее поколение, поднимается по критической все выше и вуше..

     

irutja

Так и в России она уже зашкаливает у подростков.

-----------------
I'm not really myself except in the midst of elegant crowds, in the heart of rich districts, amid sumptous ornamentation, palace hotels, army of servants, plush carpet under foot

     

Читаю в хлам

Я не рассматривал специфические традиции и особенности тех или иных народов. Да, они есть у каждых и изучить их - дело чести для того, кто пытается интегрироваться в инородное общество. Это также необходимо, как и выучить язык страны пребывания.

Ну а основная идея насчет культурности, которая все громче звучит в топике, это примерно "здесь всё так как и везде". Не верю

     

irutja

Дайте больше конкретики насчет культурности. Что для вас критерии культурности? Сколько книжек прочитал? Сколько раз в музей ходил? Отличит Шагала от Дали? или что????

-----------------
I'm not really myself except in the midst of elegant crowds, in the heart of rich districts, amid sumptous ornamentation, palace hotels, army of servants, plush carpet under foot

     

Читаю в хлам

Вы знаете, я понимаю, насколько трудно вести беседу о такой тонкой, эфемерной "субстанции" как культурность (воспитанность, порядочность). Ее ведь рукой не потрогать, метрической системой не измерить. Для меня, воспитанность человека отчего то имеет привкус благополучия, знаете, когда человек воспитан и соблюдает рамки приличия, то вокруг него образуется эдакая "аура" комфортабельности и благополучия. С такими людьми чувствуешь себя уютно, если так можно выразиться. Это от того, что воспитанный относится к людям так, как хочет чтобы и к нему относились. Может быть я путанно изъясняюсь... так вот когда большинство людей в обществе воспитаны и культурны, то и общество в целом имеет вектор благополучия. Вы согласны с этим?

А о проявлениях бескультурия можно писать долго и много, от бескультурия на бытовом уровне и дальше, вверх. Но не хочется.

     

Читаю в хлам

Критерии культурности? По моим собственным соображениям в них входит соблюдение правил хорошего тона. Соблюдение нравственно-этических норм. Законопослушность. Не допущения того, чтобы люди вокруг тебя чувствовали себя откровенно дискомфортно и в свою очередь, чтобы ты не испытывал этого от окружающих.

Только не говорите мне, что я идеалист и утопист Хотя, "Город Солнца" Кампанеллы считаю для себя настольной книгой.

     

RSW..

Верю не верю, поезжайте и проверьте.

     

leena

Вы знаете, нисколько не трудно вести беседу о культуре, о кросс-культуре, о межнациональной культуре. Но я так понимаю, что вы говорите больше о манерности, о внешних проявлениях поведенческих признаков. И как-то так... "уж воспитаньем, слава Богу, у нас немудрено блеснуть". Слишком манерно.

     

Julla

Культура движения на дорогах,однозначно! По зебре на зелёный свет можно идти не оглядываясь и не боясь ,что пьяный лихач сшибёт тебя или детей вопреки всем правилам.Общая культура складывается из бытовых мелочей.

     

irutja

Ну фины достаточно законопослушные....Нравственные и этические нормы..так они у каждого свои, вне от рассовой принадлежности. Поэтому если для фина стучать на соседа это норма то лично для меня не позволительно. Ну а если брать соблюдение правил прличия то они вполне на уровне здесь.

-----------------
I'm not really myself except in the midst of elegant crowds, in the heart of rich districts, amid sumptous ornamentation, palace hotels, army of servants, plush carpet under foot

     

RSW..

Пьяному плевать на правила.

     

Канарейка

Ну вот и я как-то по зебре переходила, дык старушка - божий одуванчик - чуть ноги не переехала, благо супруг вовремя заметил. Хотя это к уровню "культурности" имеет весьма далекое отношение.

-----------------

     

Читаю в хлам

Вы несколько привратно истолковываете мною написанное.
Хорошо, я спрошу по другому. Вам бывает стыдно за другого человека, когда он не совсем прилично себя ведет? Когда Вы про себя говорите "ну и манеры!". Это такое внутреннее чувство стыда и даже некоторого отвращения к человеку. И в частности, Вам бывает стыдно за финнов, за то как они себя ведут?

     

Читаю в хлам

Да, я через пару недель буду в Финляндии. Проверим

     

Haha

Это вы сейчас страну под названием Рай описали... Но туда поездов нет и самолеты не летают...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да сплошь и рядом... "Любимая" формуская тема - финский "писающий мальчик" в центре города/на остановке/у фонтана...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Согласны.
Только все зависит от того, в какой точке этого вектора лично вы находитесь. Вокруг меня, например, - супер культурная аура (и я ей под стать.. )
А вот пару часов назад проходила мимо Макдональдса в центре города - ну там аура, я вам скажу... поауристичнее, чем на рабочей окраине Челябинска...
И в какой ауре будет большинство - ???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leena

Меня не должно посещать чувство стыда, если я или мои близкие, за которых я несу ответственность, не совершили ничего постыдного.

Ваша позиция мне ясна. Но я её не разделяю. Мне не отвратительны люди, если по каким-то причинам с молоком их любимой матери они не впитали одинаковые с моими манеры поведения. На протяжении нескольких лет и в России, и здесь в Финляндии моей работой было межкультурное и межнациональное общение. И я всегда помню, что различие культур не означает, что одна культура хорошая, а другая - плохая. Я прежде всего уважаю человека уже за то, что он - человек, и мне интересны его этнические корни и его культура. Манеры - это наносное и наживное. Хорошие манеры приятны, но плохие манеры поправимы. Среди того, что может вызвать моё отвращение, это презрение одним человеком другого за то - да мало ли за что: узел на галстуке не так завязан, голос тонкий... Помните, что в то время, как мы испытываем чувство стыда и отвращения к человеку, мы и сами можем быть кому-то отвратительны.

     

bee

начальство не орет, уборщицы, продавцы, шоферы не хамят...
до сих пор не знаю как по-фински "куды прёшь!"
очень редко стреляют закурить...

чухонцы, одним словом...

     

Haha

Чисто как в трамвае.... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Читаю в хлам

Я бы еще добавил сюда и отношение общества к престарелым людям, детям/материнству, животным и окружающей природе.

     

Читаю в хлам

Я оценил Ваш юмор Неужели настолько велика пропасть между культурными и бескультурными в Финляндии?

     

leena

Minnes luulet meneväs! - не?

     

Haha

Не, ну при желании - можно перепрыгнуть. Хоть в одну сторону,хоть в другую...
Дело в другом.
Мне показалось (может, просто перекреститься надо было? ), что у вас сейчас "Финляндия=страна высокой культурности, Россия = торжество победившего хама".
Картинка хорошая, четкая, но несколько упрощенная, скажем так. Как черно-белый телевизор.
хотя... чем проще мир - тем проще в нем жить.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Читаю в хлам

И я это помню. И прекрасно понимаю, что сравнивать культуру двух разных народов, это как пытаться сравнить теплое с мягким. Они просто разные и несравнимы изначально.

     

anttisepp

Чтобы посмотреть, как живут обычные финны, откройте в Google карту и используя функцию streetview, побродите по разным городам, поселкам, увидите, какие ужасные дороги, как запущены участки, в каком страшном состоянии находятся дома не только в столице, но и на далекой периферии.

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&ie=UTF-8&tab=wl

-----------------
sivistynyt juntti

     

RSW..

Дома в хорошем состоянии, дороги-тоже, но вопрос был о степени культурности, а не о качестве коммунальных услуг и пр. Многие финны злоупотребляют спиртным, особенно по выходным, пить они не умеют (не грузины и даже не русские). В пятницу и в субботу ближе к вечеру можно наблюдать свинство, и так каждую неделю..

     

federajj

OFF:
хехе.. жалко в режиме реального времени нет
или я плохо ищу....
но себе в окно я уже заглянула

     

anttisepp

OFF OFF Когда эта функция появилась, приятель спросил на след. день: ну как, смотрел?, я говорю: даже к тебе приходили, звали, но ты так и не вышел...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Канарейка

Ну знаете и уровень культурности у вас: под окнами горлопанить!

-----------------

     

bee

не, слишком кулюторно...

     

federajj

очень даже культурно ! а ведь мог бы и прийти под окна!

     

Tanger

дак это они наверно тебе серенады поют, а ты "горлопанить"... эх, не романтично...

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Канарейка

Так ежели б мне, разве ж я б чего возражала.

-----------------

     

CTPAHHUK

Культура - слишком общее понятие.

Там ниже упомянули театры - в Турку (прибл. 160 т. жителей) более 10 театров. Залы не пустуют. Музыкальные фестивали самой различной музыки - от классики до рока.
Культура обслуживания в Финляндии выше.

А в остальном... переехав в другую страну человек, по моим наблюдениям, попадает в ту же культурную среду, в которой он вырос, жил, воспитан в своей стране.

Если не слушал классическую музыку и не смотрел балеты в своей стране, не понятно почему бы заинтересовался этим в Финляндии.
Если "хорошо провести вечер" там - означало сходить в ресторан, наверняка вкус не изменится при пересечении границы.

Одна еще существенная разница - финны не утеряли знание традиционных ритуалов для разных случаев жизни. Если вам довелось побывать на финских похоронах, вы обратите внимание, как строго регламентировано все: как и в каком порядке поднести и уложить цветы у гроба, как поклониться ближайшим родственникам, в каком порядке рассаживаться в зале.
А праздник после получения студенческой кепочки - как приглашать гостей,/ как после праздника выслать всем фотографии с благодарностью за поздравление...

Сотни автоматических поступков, почти на уровне рефлексов, о которых мы ничего не знаем. Целый пласт культуры...

И в то же время в СССР была возможность легко получить доступ ( было бы желание) к культуре такого высочайшего уровня, который в Финляндии доступен лишь относительно небольшой прослойке общества.

     

leena

"Кюльтюра! Кюльтюра! Кюльтюра!" -
Кудахчет здесь каждая кюра.
Но что же такое - кюльтюра?
Смотря какова конъюнктюра...

Одному - это литератюра,
А другому - крюизы и тюры,
Айседоры Дункан фигюра
Или Вагнера партитюра.

Разношерстная штука - кюльтюра:
Это грекам - Акрополь, скюльптюра,
Только финская наша кюльтюра -
На всё это карикатюра.

1912

KYLTYYRI
(Helsingin murteella)

"Kyltyri! Kyltyri! Kyltyri!"
Tuo huuto on Suomessa syyri.
Mut mikä se on se kyltyri?
Kas, siinäpä pulma on jyyri.

Se on yhdelle ooppera-kyyri,
taas toiselle Tukholma-tyyri,
Duncan, Forselin figyyri
tai Parisin polityyri.

Tuhatkarvainen on kyltyyri -
se on Kiinassa Kiinan myyri -
mut Suomessa Suomen kyltyyri
tuon kaiken on karrikatyyri.

     

CTPAHHUK

Неприлично не упомянуть переводчика (переводчицу).
Элианора Йоффе

     

leena

Поправка для приличия: Элеонора Иоффе.

     

anttisepp

Метко сказано.
.......
В случае с Суоми добавлю, что уходит фактор "коммунальной квартиры" in sensu male.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Очередник

Ну ты и сказанул. Этих "стрелков" в Хельсинки больше, чем в Питере.
Но они такие милые, ПОЧТИ всегда пытаются всучить 20 центов за одолженную отраву.

     

Очередник

Вспомнил...
Могу много рассказать о проявлениях культуры в районах Калио и Сёрки.
Но многие скажут, скорее заклеймят меня о моей предвзятости, что это сказки.

     

Читаю в хлам

Немного отойду от основной темы.

Помимо того, что финны не утратили традиции... насколько хорошо финны умеют впитывать (или же наоборот, сопротивляться) влияние иностранной культуры? Допустим, как велико влияние Швеции (ну помимо того, что шведский язык вроде бы один из гос. языков в Финляндии)? А влияние России чувствуется? Или допустим влияние некого "американского образа жизни"?

Это ко всем вопрос, не стесняйтесь

     

leijona3

Чиновники здесь культурные,что радует-никто не нахамит,с клиентами очень любезны,тактичны.