Pauli

Я с ним за одним столом сидел не слишком часто,и дружбы особой не водил.
Просто он был моим коллегой,а в те советские времена на работе частенько выпивали,а когда выпивали,так языки и развязывались,чему здесь удивляться?
Причем не надо мне с ним было и пить,я поневоле слышал их разговоры,просто находясь на своём рабочем месте.

     

ihmi

Абсолютно точно. Прямо в глазное яблочко!

     

ihmi

не было суда, не было обвинения и приговора. Так что и реабилитация невозможна.
Это уже проходили с просьбой о реабилитации царской семьи.
Поляки не требуют реабилитации. Это тебе показалось. Они требуют правды и признания факта бессудного расстрела.

     

ihmi

Провожу параллель. На обвинение в распространении порнографии среди несовершеннолетних, расклейщик плакатов говорит:
Дык тут на плакате не только один длинный член с яйцами, а и куча луговых цветов! даже розы есть! И что такое на одну школу один портрет члена, он даже не эрегирован!

А немцы даже концлагеря восстанавили. И что?

     

ihmi

презик - это презерватив. Это слово было ещё до президенства. Люди постарше помнят его как "изделие номер два"

     

tt-34

Так признали уже давно. Какие проблемы?

     

Yanychar

Да мне пофиг с кем ты и когда бухал.
В одном месте говорил, что им верить нельзя, а в другом ссылался на его слова. Нестыковочка.
Да и не верится в пьющего трепача-комитетчика, а по совместительству и палача еще. Наверно просто обычная ВОХРА. Типа Довлатова.

     

Suhov

сталин, прошу особенно обратить внимание на слово - ВОЗМОЖНО имел личную неприязнь к пленным полякам, среди которых основную массу составляли офицеры, интеллигенция, так называемый средний класс и буржазия. если эта неприязнь и существовала, то возможно она была вызвана поражением сталина от поляков в советско польскую войну 1920 года, когда советы решили восстановить границы россии в пределах российской империи, дабы стать "плацдармом мировой революции". поляки же одновременно решили воспользоваться слабостью послереволюционной россии и с помощью антанты и белогвардейцев отхватить себе территории пожирнее. в общем, россия потерпела поражение. в википедии очень неплохая статья на тему советско - польской войны, с беспристратсным анализом причин, хода и итогов.

в 39 гитлер со сталиным поделили европу. вошли в польшу, истребили высший и средний класс польской буржуазии.
с началом войны с гитлером сталин ищет способы использовать поляков в целях борьбы с гитлером, создавая войско польское из тех, кто не расстрелян. а это в массе своей низший класс - солаты, крестьяне и тд. они и политически более сговорчивы, и пропаганда их обработала уже, да и к фашизму они симпатий не испытывают, учитывая что реально происходило на оккупированной фашистами польше.

     

Suhov

посмотрел вчера по первому каналу познера с польским послом. хороший дядька, разумный, мне понравился. понял я наконец то, чего полякам не хватает. а хотят они открытия абсолютно всех документов по катынскому расстрелу. иначе, как говорит посол, если что то не раскрыто, то создаётся впечатление что о чём то умолчали. позиция россии же такая - нераскрытые документы содержат государственную тайну, проведено закрытое расследование, выводы сделаны. ну что ж, это некоторый юридический тупик. что там за секреты, нам судить не дано, но по всем правилам гос. тайна есть тайна. думаю, что есть ещё поле для исследований, попытаться открыть всё что только возможно, и может быть и рассекретить то, что в реальности тайны не представляет. суть этих расстрелов раскрыта, что ещё скрывать. и пока хоть одна бумажка засекречена, я уверен будут находиться люди обвиняющие россию во лжи. ну мне то понятно что это обычные вруны, больше ими заморачиваться не собираюсь.
ещё он говорил про могилы, про то что если возможно установить где захоронен тот или иной поляк, то это нужно обязательно открыть - родственникам это важно. полностью согласен с ним. но расследование уже проведено, думаю что многое сделано в этом направлении, и места захоронения тех кого возможно определить, родственникам сообщены. и ещё доверяю словам путина, что ничего нового, существенного для расследования, в засекреченных материалах не содержится.

     

FIO

О роли судебных и внесудебных органов в проведении репрессий

     

Pauli

Если было бы пофиг,не спрашивал бы,с кем я бухал.Мне пофиг с кем ты бухаешь и поэтому я об этом тебя и не спрашиваю.
А еще про того коллегу-скабаря уточню,что палачом был его папа-ветеран,а не он сам,ты опять читаешь сообщения задом наперед.
Чекисты тоже люди, и тоже водочку любят,и в приватных беседах рассказывает другое,чем корреспондентам "Правды".

     

Yanychar

Да ничего. Аболютно не к месту бессмысленный набор слов. Ни ты, ни паули этих плакатов не видели. Ни о чём ваши слова.

     

Yanychar

Ну ты то похоже не читаешь не тко чужое, но и что сам пишешь. Я нигде не спрашивал где ты и с кем. Основной пойнт был, что ты сам себе противоречишь в сказках.

ЗЫ. А папа или сын - это были уже мелочи. Это и запоминаться не должно.

     

Katja Melto

-----------------
Мир может быть лучше

     

RSW..

Молодцы, душевные люди.

     

ihmi

Положа руку на желудок... Я не знаю. Ельцин на коленях извинялся. Документов мильён передали. Даже гебешный полковник вслух произнёс вполне понятную фразу. Правда он очень хитро говорил, в инете уже есть несколько сайтов, где россияне, как библию - построчно, растолковывают пиплу, что Путин не извинялся, а намеренно издевался над поляками.
Мне кажется сейчас, со смертью главного нелюбителя русских, это немного утихнет.

     

ihmi

Упс! Спасибо. Я доволен. Буду знать. Просто эта фраза о "невозможности реабилитации"
так много где повторяется, что засела в мозгу.
Теоретически я это знал с детства. У нас хранится бумажка о реабилитации деда, умершего от "туберкулёза" в непомню каком году ближе к концу войны. Хотя теперь есть документы, что его расстреляли ещё в 39.

     

ihmi

Почему же не видели? В кабинете лужка, на столе валялись. Он их показывал многим

     

ihmi

ну вот. Я думал что всё открыли. Заблуждался. Как я мог забыть, что волкИ, могут стать чуть добрее, но волчья суть не изменится. Мильён листов дали, а два спрятали...

     

ihmi

Кстати в воскресенье финны будут "Катырь" показывать

     

leena

Пожалуйста, назовите ТВ-канал и время показа фильма "Катынь" в воскресенье по финскому ТВ.

     

Suhov

нечего добавить

     

Pauli

В воскресенье 18.04 в 22.00 по 1-му финскому каналу
http://www.yle.fi/tekstitv/html/P321_05.html

     

FIO

Закон РФ «О государственной тайне»

Закон РФ от 18 октября 1991 г. № 1761-I «О реабилитации жертв политических репрессий»

     

leena

Спасибо, буду смотреть. Я знала о предстоящем показе этого фильма по каналу "Культура" в России накануне Пасхи, и я была в те дни в России и хотела смотреть. Но в программах значился другой хороший фильм ("Не стреляйте белых лебедей"), и поэтому я не посмотрела, хотя показывали "Катынь".

     

Suhov

не пойму к чему вы клоните. документы, доказывающие факт незаконных расстрелов, рассекречены и опубликованы. что засекречено, нам неизвестно. это конечно даёт повод кому то считать что засекречено нечто, скрывающее факт расстрелов. ну так считайте. а я считаю что засекречены документы, содержащие государственную тайну, не имеющую прямого отношения к фактам расстрелов. расстрелы рассекречены. если засекречен документ содержащий фамилии лиц производивших непосредственно убийства, или тех кто закапывал трупы, или тех кто покупал оружие убийства - это ровным счётом ничего не меняет. эти люди были сотрудниками нквд и выполняли преступный приказ. их родственники и дети не должны отвечать за действия начальников их предков. и рассекречивать такого рода информацию считаю незачем, она не принесёт никакой пользы родственникам убитых.

чего там реабилитировать, поясните может. тайно убиты пленные. в секретном решении политбюро они ни в чём не обвиняются, и приказано расстрелять их без следствия. только лишь в записке берии к сталину упоминается, что это закоренелые враги советской власти. записка не приговор. признать их жертвами сталинских репрессий - уже признали на уровне руководителей государств. реабилитировать (по русски оправдывать) - их не от чего. убиты пленные, а не преступники и не подлецы и не изменники, не заговорщики и не шпионы. и поскольку именно так, поэтому и скрывалось это преступление так тщательно. миллионы убитых по сфабрикованным обвинениям "тройками", исполнявшими судебные функции, расстреливались в открытую, и это не скрывалось. вот тех реабилитировать - святое дело, что и сделано уже давным давно.

     

Yanychar

А если еще и видели, то значит это была не ошибка, а целенаправленное вранье. Еще хуже.

     

FIO

Мне не требовалось куда-либо «клонить», свое мнение о Катынском деле я уже высказал.

Вы наверняка заметили, что я оставил без внимания все Ваши предыдущие сообщения в этой ветке. (Умолчу о причине равнодушия к ним.) Не комментировал и пост № 429, посредством которого обратил внимание форумчан на соответствующие пункты действующих российских законов.

     

Suhov

более чем уверен, что основным мотивом по которому россия не рассекретит все документы по катынскому расстрелу, это то, что там фигурируют имена сотрудников нквд, причастных к расстрелам только как исполнители. несмотря на то, что приказы были преступные, исполнители обязаны были их исполнять, под страхом смерти. и наверняка кто то из тех людей и до наших дней дожил - это видимо и имеют ввиду поляки, утверждающие что необходимо судить живых участников расстрелов. не раскрывать имена сотрудников нквд, рангом ниже берии и меркулова, считаю совершенно верным. те служили родине, как они считали, добросовестно исполняя приказы, борясь со шпионами, врагами советской власти и тд, а как оказывается выполняя приказы преступников.
в чём вина человека, который рыл эти самые ямы несчастным, или того, кто связывал руки пленным перед расстрелом? какой смысл в суде этих людей? чтобы нечистые на руку политики потом гнобили их потомков, связывая имена с катынскими расстрелами?
заказчики этого преступления раскрыты, кто, когда и как это замыслил и исполнил всем известно и подтверждено документами. на этом должна быть поставлена точка и найдено примирение.

     

Канарейка

Не совсем верное утверждение: полякам передали 67 из более чем 180 томов дела - то есть всего лишь около трети из имеющихся документов.

-----------------

     

duche

первое - там нет никаких секретных тайн, там просто списки, причины и пр, что привело к расстрелу. Имена палачей - ерунда, публиковать их тоже можно, не умрут родственники от того, что узнают, что их дед в затылок стрелял. Второе - дело в общетом все известно, копии документов есть у британцев (архив Митрохина и пр), теперь хотят сличить. Третье - а почему секретить то, что не может составлять гос. тайну? А вот словам Путина верить не надо, лучше верить делам - если так говорит, то пусть опубликует.

     

Jade

Не совсем так.

Есть общество "Мемориал" - вот оно требует реабилитации жертв Катыни - см. http://www.hro.org/node/5374

А парламент Польши, видимо, не реабилитации требует, а просто обнародования всех документов катынского преступления - см. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5451628,00.html

Но! там же почему-то пишут, что и сейм де требует реабилитации - именно этого я не понимаю -

     

Suhov

имена палачей то известны - сталин и политбюро. остальные - исполнители, их имена публиковать ни к чему, пусть остаются гос. тайной.
могу представить себе картину совершенно элементарно. два кандидата в президенты, и накануне голосования всплывает информация об одном, что его дед принимал участие в расстрелах пленных поляков, с документальным подтверждением. и что, у них после этого равные шансы быть избранными? и это только крайний случай, а сколько промежуточных можно представить. такой материал, компромат, в умелых руках обретает огромную разрушительную силу, поэтому не надо.
повторюсь - потомки сотрудников нквд, да и сами рядовые сотрудники, исполнявшие решение политбюро, ничем себя не замарали, и не должны нести ответственность за произвол сталина и его политбюро.

     

duche

нет, не надо прикрываться за именем Сталина, палачи должны быть названно поименно, это принцип. И выборы здесь не причем, тут теория "сын за отца" не прокатит... как говорится - честь береги с молоду...

     

mg-34

я кагбе согласен с тобой, но тут есть одна неувязка. К примеру, люди из полицейских антипартизанских отрядов зачищали леса от засевших там бандформирований.
Заодно и бандпособнические хутора и села. Однако их судили и расстреливали, несмотря на то что они исполняли свой долг и получали приказ от Гимлера. Получается не совсем
чисто.

     

Сударь

что-то никто из госдеповской тусовки не требует всех вещдоков по делу Литвиненко. Либерасты британские даже труп его засекретили на ХХ лет, чтоб никто экспертизу не провел независимую от ментов ея величества

     

duche

ну от куда ето чудо? на 20 лет засекретили то...

     

El Sirujano

Вы, вроде бы, как то заявляли о Ваших "польских кровях"? Тогда Вам без перевода:

http://www.tvn24.pl/0,1539973,wiadomosc.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

А что польские катыноведы эти документы уже нашли?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Suhov

у меня нет материалов кого и за что осудили. полагаю, у судей нюрнбергского трибунала нашлось достаточно оснований чтобы осудить того или иного нацистского преступника. если у вас есть, приводите ссылки на компетентные источники, на копию приказа гиммлера по уничтожению той или иной деревни, или ещё чего, будем разбираться. бывают случаи превышения должностных полномочий, это например когда дан приказ уничтожать партизан и их пособников, а ярый исполнитель сжигает всю деревню, включая грудных, и детей до 16 лет.

"В огне (Хатыни) сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B%D0%BD%D1%8 C

или кто то по своей инициативе выкачивает кровь из малолетних летних детей, до их смерти, для снабжения ею немецких госпиталей.

"В лагере смерти Саласпилс мученической смертью погибли около 3 тысяч детей до 5 лет в период с 18 мая 1942 года по 19 мая 1943 года[1], тела были частью сожжённы, а частью захоронены на старом гарнизонном кладбище у Саласпилса. Подавляющее большинство из них подвергались выкачиванию крови"

"Обследовав территорию у лагеря Саласпилс в 2500 кв. м и при раскопках только пятой части этой территории, комиссия обнаружила 632 детских трупа предположительно в возрасте от 5 до 9 лет, трупы располагались слоями…

В 150 метрах от этого захоронения по направлению к железной дороге комиссия обнаружила, что на площади в 25х27 м грунт пропитан маслянистым веществом и перемешан с пеплом, содержащим остатки несгоревших человеческих костей детей 5—9 лет — зубы, суставные головки бёдерных и плечевых костей, рёбер и др[1].
»
« Несмотря на зимнюю стужу, привезённых детей голыми и босыми полкилометра гнали в барак, носивший наименование бани, где заставляли их мыться холодной водой. Затем таким же порядком детей, старший из которых не достигал еще 12-летнего возраста, гнали в другой барак, в котором голыми держали их на холоде по 5—6 суток[1]. »

Выжившие после этой процедуры заболевшие дети (как и все больные заключенные) могли быть подвергнуты отравлению (мышьяком).
« …детей, начиная с грудного возраста, держали в отдельных бараках, делали им впрыскивание какой-то жидкости, и после этого дети погибали от поноса. Давали детям отравленную кашу и кофе. От этих экспериментов умирало до 150 человек детей в день[15]. »

…Дети, начиная с грудного возраста, содержались немцами отдельно и строго изолированно. Дети в отдельном бараке находились в состоянии маленьких животных, лишенных даже примитивного ухода.
За грудными младенцами присматривают 5–7 летние девочки. Грязь, вшивость, вспыхнувшие эпидемии кори, дизентерии, дифтерии приводили к массовой гибели детей.
Охрана лагеря каждый день выносила из детского барака в больших корзинах окоченевшие трупики погибших мучительной смертью детей. Они сжигались за оградой лагеря или сбрасывались в выгребные ямы и частично закапывались в лесу вблизи лагеря.

Показания очевидцев раскрывают жуткую действительность детского барака и истинные причины массовой гибели несчастных детей. Массовую беспрерывную смертность детей вызывали те эксперименты, для которых в роли лабораторных животных использовались маленькие мученики Саласпилса. Немецкие врачи – детоубийцы с докторскими дипломами больным детям делают инъекции – впрыскивают разнообразные жидкости, вводят в прямую кишку мочу, заставляют принимать во внутрь разные средства…"

продолжение в следующем посте.

     

Suhov

уверен, что следующие люди руководствовались не приказом, а каким то внутренним убeждением, ненавистью, совершая эти злодейства, и должны быть судимы. их действия выходят за рамки военных приказов. меру их ответсвенности должен тем не менее устанавливать только суд:

" * Вначале комендантом лагеря был Рихард Никельс (немец) — повинен в убийстве и истязании людей
* Комендант лагеря Курт Краузе натравливал на людей свою собаку-овчарку. Комендант лагеря Краузе занимался следующими развлечениями: когда у него было плохое настроение, он садился на окно своего кабинета и стрелял в проходивших заключенных.
* Помощник коменданта Краузе, Отто Теккемейер — выслеживал из-за угла свою жертву и неожиданно наносил ей удар по голове дубинкой, находя в этом развлечение, причастен к убийству детей
* Альберт Видужс — старшина лагеря
* Хеппер, помощник коменданта, причастен к убийству детей
* Бергер, помощник коменданта, причастен к убийству детей
* Оберштурмфюрер СС Конрадс Калейс. С приходом нацистов стал одним из командиров добровольческого карательного отряда латышских националистов под руководством Виктора Арайса (т. н. «команда Арайса»), был принят в СС. В Саласпилсе служил в роте охраны периметра концлагеря[19] Обвинён в убийстве узников лагеря.[источник не указан 108 дней]
* врач Майзнер — руководил опытами над детьми, испытывая на них яды.[20]
* Организовывал постройку лагеря штурмбаннфюрер CC доктор Ланге, начальник службы безопасности г. Рига.
* Руководил постройкой лагеря инженер Магнус Качеровский
"

гиммлер вряд ли отдавал следующие приказы:

" * Нанесение смертельных травм тупыми твёрдыми предметами[3];
* Голод, который в короткий срок вызывал истощение и приводил к смерти. Наряду с этим, немало жизней унесли инфекционные заболевания;
* Отравление больных детей и взрослых мышьяком[1][4][5][6];
* Впрыскивание различных веществ (в основном — детям)[1][4][7];
* Проведение операции без обезболивания (в том числе по ампутации конечностей)[1][6];
* Частое выкачивание крови вплоть до наступления смерти (только детей)[8][9][10];
* Применение огнестрельного оружия и массовые расстрелы[1];
* Пытки[1];
* Смерть от рваных ран, нанесённых собаками охраны, которая натравливала их на узников[1][6];
* Тяжёлый изнуряющий бесполезный труд (перенос земли с места на место), сопровождаемый избиениями[1];
* Тяжёлый физический труд, дополнительно сопровождаемый взятием крови (каждый раз до состояния обморока)[1];
* Казнь через повешение;[1]
* Смерть в душегубках — специальных газовых камерах, установленных в автомашинах («Газенвагенах»)[1][11];
* Закапывание заживо в землю (показания узников, что подтверждается заключением судебно-медицинских экспертов от 12 декабря 1944 года)[6];
* Убийство путём раздробления голов прикладами — способ, прямо предписанный инструкцией по лагерю[1] для убийства детей «в целях экономии боеприпасов».
"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%D1%82%D0%B8%29

про пленных немецких солдат, могу сказать что они после плена вернулись в германию, никто их не судил и не осуждал. судить исполнителей не за что.

"По некоторым воспоминаниям немцев, вернувшихся из советского плена — помимо более-менее сносного питания, в некоторых пунктах содержания, немцы еженедельно получали даже бочку вина на лагерь. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...E%D 0%B7%D0%B5

     

Jade

"Свежие" новости двухлетней давности о том, что поляки хотят компенсацию.

     

El Sirujano

Так приведите "свежую", в которой они этого больше не хотят. Я таких опросов не встречал, значит мнение поляков не изменилось

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Wisper

Так фильм то хоть кто смотрел? Стоит качать и тратить время?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Suhov

я смотрел. мне фильм показался объективным. с художественной точки зрения он слабоват, а с документальной - в общем нормально. посмотри, время зря не потеряешь точно.

очень порадовала сюжетная линия, где советский офицер ценой своей жизни спасает полячку и её детей, мужа которой забрали в плен. про фашистов там открыто и правдиво, ну и нквд по полной.

     

Wisper

Спаибо, обязательно гляну.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Киевлянинъ

Совершенно правильное и законное требование. Расплачиваться за преступления необходимо.
Только надо определиться и с виновностью польской стороны относительно гибели в 20-х годах пленных красноармейцев. Являлись ли первопричинами их гибели лишь голод и болезни, либо основной причиной было преступное и скотское отношение к ним польского руководства, приведшее к многочисленным смертям?
Мне кажется, что многим полякам даже трудно представить, что жизнь погибшего в плену красноармейца может быть не менее ценна чем жизнь убитого в Катыне польского офицера.

     

Pauli

Отношение к пленным красноармейцам было такое,какое обычно в концлагере и бывает,хотя и была своя,польская,специфика.Телесных наказаний было побольше,чем в советском концлагере.Мой родственник по материнской линии был там в плену,ему удалось вместе с небольшой группой бежать и пришлось пешком добираться к Петрограду.После перенесенных лишений он надолго слег.
И всё же надо помнить,что красноармейцы были воеенопленными,то есть еще недавно они были противниками,они пришли чтобы "зачистить" Польшу.Они бы это сделали,если бы Красная Армия победила.
А казненных польских офицеров тоже называют во всех википедиях военнопленными,хотя фактически таковыми они и не являлись.В 1939 Польская армия под натиском немцев отступала,но ведь она не воевала против Красной Армии,а просто оказавшись в советской зоне,сложила оружие.
Полагаю,что польскому командованию что-нибудь да обещали,чтобы склонить 250-тысячную польскую армию сложить оружие.
А потом польских офицеров,сдавшихся добровольно ,"кинули".Сталин это умел,пожалуй,лучший кидала всех времен и народов.

     

MihaNik

а вот это уже сочинение на заданную (вернее заклиненную пропагандой) тему.

о сформированной и полностью оснащенной армии из военнопленных поляков ,которые не воевали а только отжирались в тылу не слышали? и куда их потом перебросили щи отрабатывать.
поищите,почитайте

     

El Sirujano

Смотрели фильм "1612"? Так вот и в 1612 и в Катыни и художественности и документальности одинаково.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

MihaNik

а бы еще из "ВЕЛИКОГО" перл-harbor упомянул ,из той же серии....

     

FIO

<…>
– Один из главных доводов сталинистов – не дадим родственникам репрессированных разорить Россию своими исками... Они утверждают, что за каждого расстрелянного поляка его родные якобы требуют миллион. Как обстоит дело с этим?
– В свое время президенты двух стран Борис Ельцин и Лех Валенса договорились, что материальных требований выставляться не будет. Это официальная позиция Польши. Конечно, есть и частное право пострадавших. Но они ничего от нас не требуют уже два десятилетия! А здесь у нас пытаются представить дело так, будто требуют. Правда, польский журналист Бартоломей Сенкевич подсчитал, так сказать, «упущенную выгоду» от экономических последствий демографических потерь – от неродившихся детей, от непостроенных заводов и фабрик и т.д. У него получилось, что каждому родственнику надо будет заплатить миллион. Но это все ерунда, потому что сами родственники ничего не требуют. Ассоциация катынских семей официально заявляла об этом неоднократно. Те, чьи иски уже переданы в Страсбургский суд, сообщили, что если речь пойдет о каких-то материальных компенсациях, то пусть это будет символический 1 евро.
<…> – http://www.ng.ru/ng_politics/2009-11-17/14_katyn.html

     

Pauli

Ты не торопись,когда пишешь.Получется невразумительное,да еще при твоих грамматических и стилистических ошибках ,да косноязычии, так совсем мысль не уловить.
250 тысячная польская армия добровольно сложила оружие.Рядовых отпускали,а офицеров задерживали,собрали всех офицеров а через какое-то время решили расстрелять.
А может,и раньше уже было принято решение их расстрелять,еще до того,как они сдались на милость Сталина.Но это сути не меняет.Приписывают инициативу ликвидации Берии,на него легко валить,известно ведь,что за товарищ был,английский шпион и пр....

     

FIO

Потерянные документы, скорее всего, понадобились для суда

Пропавшие документы о катынских событиях обнаружены у президента Польши

     

ihmi

Вот и я думаю что надо всех стукачей, всех палачей перлюстрировать.
А то что получается? Их внуки сидят в хороших квартирах и тут нам в форумах пишут, что поляки сами застрелились, ереи сами задохнулись, голода Йоська не устраивал, золото из храмом нквдшники не тащили.

     

ihmi

Полностью согласен с тобой враньё и провокация. Лужок, негодяй, этого йоську везде развесит, я думаю, что и в сортире московской мэрии будет сталинский портрет.

Мало того, я думаю, что кроме сталина, лужок остальной цвет партии туда запхнёт:
Берию, Кагановича, Жданова

     

MihaNik

ты мне не тыкай грамотей. грамматику запрещено обсуждать на данном форуме ,учи правила, и заруби это на своем носу.
пишу нормально всем все понятно кроме ,непонятливых.

ты читать-то умеешь? я же рекомендовал почитать ,хватить сливаться пустым трепом и домыслами ,да еще и наездами когда нечем аргументировать.
а свои сочинения -может, бы да кабы ,попридержи при себе.

     

ihmi

ну не было меня там! Не видел, не считал. Путин в телеящике озвучил цифру: "миллион листов секретных документов" Я вообще-то Путину не верю, но, думал, в такой мелочи не соврёт

     

Канарейка

Может и передал мульен, я их тоже не считала, но два, получается не дали.

-----------------