pavel

Смысл разбивать на части, хотя возможно. Как правильно делать: открываете счёт в фин банке и без комисси платите.Отдельно платить за котлован не выйдет, поскольку сразу ведутся работы по прокладке сетей и частичная смена существыющей массы грунта. Сделанные работы: канализация и вода внутри сдания, сеть дренажа смонтированна.
Потом бетонные работы. Опалубка-армированние-бетон-разборка опалубки с вывозом. Потом засыпка внутри здания и снаружи с одновременным установкой сети канализации внутри дома и водоснабжения(работу осуществляет подрядчик специализирующйися на этом), теплоизоляции пола, армированние и заливка пола, снаружи система ливневой канализации,установка теплоизоляции вдоль здания, засыпка под верний слой. И как это всё можно разделить ели работы меняют свой порядок? Просто разбейте сумму на несколько частей и везите её безпошлинно через границу.

Всё зависит от круга обязанностей.
Вот например ответственный мастер- он стоит на весь круг от халявы т.е.500€ до 5-10т€, но он несёт ответственность за соблюдение всеобщей целостности проекта, т.е. правильности технологии.
Организатор-он может и не быт инженером, но надо оформить все документы на разрешение на строительство, договорится о приемлемой цене на проектированние, провести конкурс подрядчиков- эти обязанности вполне поддаются примерному расчету по трудоёмкости, а значит цене, и зависят от местоположения обьекта, и места проживания поскольку большая часть расходов уходит на использованние собственного транспортного средства по рабочим поездкам, и на мой взгляд может начинаться от нескольких тысяч. Но если возложить на человека ещё и требованния по приёмке и контролю ведения работ и материалов, практически ежедневное присутствие на обьекте или контроль с расстояния в дни отсутствия, поиск всё новых и новых специалистов в соответствии с требованниями проекта,контролю и приёмки их работы, требованний к выполнению договоренной сделки, то эта работа уже больше походит на почасовую+километраж в которой от 25-30 до 50€/час и 0,45ц с километра пути, нациная от его дома и заканчивая им же.
Сдать обьект весьма просто и это будет скорей всего подарком к предыдущему комплексу работ.

Вот если бы спросили, сколько бы я всял с Вас денег если, участок в моём городе и делать всё от и до?
Для простого дома:
Ответственный мастер- 1,5-2т€
т.к. стройка от 8 месяцев до года и бегать на неё чуть ли не через день, то 2т€ в месяц помойму нормально за беготню профессионала.
Отсюда выходит что начиная с 17,5т€.
А если стройка например в 20км от города, то не будет преувеличением, если цена возрастёт на 5-10т€, добавка за сложность, например вилла в 250м2 с внешней баней и пр. ещё 5-10т€

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

moskova

pavel
Спасибо, я все поняла. Мы лучше готовый дом купим.

     

Olka

Я тоже в своё время пришла к такому выводу

     

moskova

Ну если учитывать весь лохотрон, который описан в теме - то это единственное верное решение! Получается что без наблюдателя, которому я должна пресс денег отдать, ничего нормально построить нельзя. Отсюда вопрос - почему цены на работы столь высоки, если строить без руководящей руки никто не умеет? И так далее. Купим у тех, кто уже за все заплатил и нервами и деньгами.

     

Lasu2008

Я строила без всяких наблюдателей, трехсторонний договор с финнами-строителями-мной и банком
оплата поэтапная

     

Exxtralife

И как у вас всё получилось? В цифрах?

     

mantula

Я так понял, что "финские инженеры" это "наши финские инженеры" ? Осуоменные инженеры.))
Интересно бы сравнить расценки.

Из личного опыта : боевые бригады финских строил со всеми лицензиями и большим опытом за небольшой домик в 100 кв/м дерут аж 90.000 евро под ключ. 900 с ума сойти евро за кв/метр !! Вот же негодяи! Тайпалсаари - фигня место - и это многое объясняет кому-то.
Может там где-то в далеких ебенях под Хельсинки финские инженеры и строители зажоатые ходют и к ним очереди на многие лета? Не знаю. Мы так далеко не заплывали.
То есть надо искать местные эти бригады с местным же инженером, что не мотался из турку какого-нибудь.

По поводу: "соседи напишут донос" из-за шума - пусть пишут в "Лотто".
По поводу: а вот у соседей всё из вагонки, а мы хотим кирпич - 33 ха-ха. Строят и так и эдак , повсеместно. Если местный архитектор вздумает все дома обезличить под копирку типа д.б. улица - пускай в письменной форме со ссылками на законы даст обоснование, почему нельзя бревно или кирпич коли у всех сайдинг, например. (для понимания - это не жесткое условие, а рекомендации, чтобы типа не обидеть соседскую бабушку, не напоминать ей о ее бабушкиной сущности... - да, такие местные нюансы могут быть, но жить-то вам , а не бабушке. Возможно я в этой тонкой вопросе перегибаю, но так понял архитекторов)

Может кто-то мне возразит, что финны не любят черный нал ?
Риелтеры падают в обморок при виде налички !? И все такие правильные и не дурят свое начальство ? Бедняги...

Финнов надо отжимать по каждому пункту. У нас ведь, как - нашел фирму/бригаду и успокоился и практически никто не торгуется! Кругом десятки предложений и не надо забывать о конкуренции. Схлестни пару-тройку фирм между собой - и смотри в сторонке-кури бамбук. Авось и подвинуться и немало!)) Я 8 лет руководил финской фирмой в своей время и с финскими товарищами и щи, и кашу, и водочки попил немало, и с контрагентами научили меня сами же финники общаться.

Мне кажется автору темы надо помочь оптимизировать расходы на стройку, найти пути-входы-выходы в финских лабиринтах.
Это для общей пользы будет.

     

Lasu2008

56000 земля+все подключения+акции гольф
228000 дом, клееный брус
30%-первый взнос
70%-банк, 10 лет 4.2% годовых
можно взять кредит на более длительный срок

     

moskova

Lasu2008
Я так понимаю, что без кредита соглашение и вовсе будет двустороннее?
Или я должна предоставить им гарантии от своего банка?

     

mantula

Вот автор темы построит домишко и покупайте у него)))) Записывайтесь в очередь))

     

Lasu2008

Ничего не должны, Вы же в Москве, хотите покажу Вам договор со строителями
он типовой, там все работы расписаны по-этапно
Переводить деньги можно через интернет-банк, так же по интернету мне присылали варианты отделки, кухню и т. д

     

mantula

Случайно не Хенделсбанк? На него похоже.

     

Lasu2008

osuuspankki

     

moskova

Нее. Лаппеенранта не наш формат. У меня русских соседей и в Подмосковье хватает, на даче. А в Москве у меня вообще в доме 500 квартир и одни русские живут!!! Разнообразия хочется.
Lasu 2008
Мы с вами увидимся на выставке. С удовольствием посмотрю ваш договор и поспрашиваю на злобу дня.

     

mantula

Насколько я понял товарища автора - это не Лапеенранта, а в сторонке и озеро какое там ? Кивиярви? ,подозреваю Луумяки - хорошее место и недалеко от границы .

     

&Irene&

Ну без валвоя вы его строит не могли, судя по цене вашего пакета, наблюдател был включен и вы за него заплатили разá в 4 болше, чем обычно

     

Lasu2008

нет, не было его. А какие функции у наблюдателя?
А почему Вы считаете, что без наблюдателя нельзя? Он обязан быть по закону?

     

moskova

Недалеко от границы - это конфетка для питерцев. А когда мы уже 900 км до границы проехали, нам еще 200-300 не принципиально! Так что мы пока в мозговом разрыве между Насиярви и Пайяне. Тоже очень ничего себе озера.

     

pinkkipupu

хе москвичи и тут отрываются от питерцев

     

alex2

[QUOTE=&Irene&]Ну без валвоя вы его строит не могли, QUOTE]

+100, странно что после постройки про законы спрашивают......

     

mantula

На удивление наблюдаю наплыв москвичей в Питер, прямо на глазах растут. И по машинам сужу и по разговорам. Москва-то маленькая. тесная, а их вона сколько! десятки миллионов наверное.
+ тут поприезжало чиновников с бабосами из Москвы (один Конст.суд чего стоит))
Конечно же, хватает и своих доморощенно-питерских и зачастую прощу и дешевле купить домик в Финляндии недалеко от границы ( почему-то 50 км от границы - завораживающе действует на некоторых), чем на ленобластных озерах и "элитных" поселках в каком-нибудь всеволожске жарить шашлык за высокими заборами.

Народ покупает участки и дома строит по мурманскому шоссе за 300 и более км от Питера и не нарадуется . А бабла вкладывает по моим поверхностным подсчетам в 1.5-2 раза больше. Начинаешь рассказывать этому балбесу про Финляндию - пучит глаза и судорожно вздыхает...но, поздно, батенька)))

Главное - не дрейфить. Граница более, чем прозрачна. При собственности в Финляндии еще появляются перспективы для бизнеса и всякие прочие виды ( но эту тему поднимать не будем, чтобы не засорять)

Рынок спроса очень большой и это должно радовать автора строительства.

     

moskova

Так мы не со зла. Любому питерцу за три часа до Финляндии приграничной доехать можно. И у них там у многих дачи, которые они на выходных посещают. А у нас время в пути - до Америки лететь быстрее. Поэтому для них расстояние более важно, чем для москвичей. Ну никто из Москвы на уик-енд не поедет. Поедем на месяц минимум. А дети и старики на все лето. У моих родителей дача недалеко от Лахти. На все лето с мая по сентябрь.

     

moskova

Такую же фигню наблюдаем в Москве. 98 и 47 регион - каждая третья машина.

     

mantula

Вы бы прояснили по территории. Сколько и куда от Лапенранты? Или хотя бы про озеро это волшебное. По -моему я угадал - Кивиярви))) Там были такие сладкие предложения от местной хунты. Там все коммуникациии выведены на участок, включая кабельное ТВ - только стройся и побыстрее.
Надо туда приехать срочно (до НГ) и вбить колышки с нитками, типа начали строить + письмо в коммуну, как советовали.

     

pinkkipupu

так я тоже из москвы в куопио..поездка целые сутки..и через пытер.
и что странно меня как бы близость к границе и в частности лпр тоже не привлекало никогда..
а на север забралась подальше...

     

pavel

В купленном варианте мои 20т€ помножаются на разные коэффициенты, добавляются ещё инженеры и руководители плюс прибыл мин 15%, потом ещё чего на круг, вот и получаются что из 100-130т€ вырастает 230т€
Так что бабушка надвое сказала как быть.

Никаких договоров нет, есть основа на которую накручивают обстоятельства, например для русских(назовём их таковыми) я работаю по предоплате, потому как платить не любят даже за сделанную работу и не держат собственного слова по договору.

Пакет дома покупают потому как сильно засилье рекламы больших прозводителей, сведущие собирают всё на месте по досочкам, исключение брус в котором все пазы нарезанны, но и то берут только брус, а всё остальное сами ручками на месте.

Гарантии русского банка врятли подойдут. Да и что русский банк может гарантировать? Как с него спросить за невыполнение обещаний?

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

mantula

Если бы так ! А то продыху на дорогах совсем нету, в этом году еще хуже. Налицо взаимообмен москвич-питерец. Фигня какая-то происходит, согласен с Вами. (часы на трусы, шило на мыло)

     

pinkkipupu

так в этом году лето жаркое было..может все на север ломанули
подумали в питере холоднее и приехали в гости

     

moskova

А какие гарантии дает наблюдатель, которому нужно заплатить 17 тысяч евро? Как с него спросить?

     

mantula

Золотые слова твои, Павел!

Есть мелкие местные заводики по домам - их надо юзать и покупать у них, а не у раскрученных брендовых ( за их рекламу что ли платить еще !?), т а же Кимара - тоже раскручена достаточно и куда ни сунься - везде она и остальные .
К-Раута, например, в доле с Кимарой и тут же начнут сватать ее. И! даже ! (о, ужас!) наблюдал смычку местных коммунных архитекторов с известными фирмами-производителями,типа купите у них дом и проблем не будет в кунте. Коррупция, однако. А вы мне тут про обмороки риелтеров рассказываете, типа 1500 взяла и не поморщилась.

     

pavel

17 тысяч это весь комплект инженерного надзора и управления. И это не предел, поскольку при строительстве в Финляндии распределение материалов и работ как 30/70, а из последних инженерное сопровождение включающее планированиие 30%.

Я по сути менеджер на стройке, туда и уходит основная часть средств. Но быть только менеджером мало, надо разбираться в сути вопроса, умело считать количество и следить за качеством всего, начиная с договоров при сдаче на разрешение на строительство, и заканчивая качеством материалов, их своевременном поступлении в нужное место. Приходится выполнять задачи логистики, подбора кадров, составление договоров, приемки материалов и работ, составление отчетов и пр. Всё это и составляет органозационную составляющую и несёт финансовую нагрузку.

А как ответственный мастер несу ответственность за подписанные документы при сдаче вот этой бумаги(проверка строительных работ)

http://tekninen.sakyla.fi/lomakkeet...ja_pientalo.pdf

т.е. финансовую ответственность перед клиентом за соблюдение технологии в КАЖДОМ пункте. Даже в суд не надо идти что-бы стребовать откат.


А вы слышали скандал с Финндомо который ставленник К-рауты, о проблемах с полом и фундаментом? и теперь все кто у них купил дома могут обращатся за бесплатным анализированнием и тестированнуем нижнего строения!!!(((


P.S. Хорошо спланированное-наполовину сделанное.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Zelda

а чего вы не через Лахти на Льве Толстом в Москву ?
я всегда так. Раньше вообще их Риихимяки - было удобнее- я даже поселилась, а они угол срезали и теперь через Лахти в Москву.

     

pinkkipupu

да на Толстом отездила, но через Коувола
приходилось на три часа зависать до местного поезда на Куопио
сейчас нашля путь реально дешевле и не менее удобный.
автобусами через Питер. сутки, но только с автобуса на автобус надо прыгать. и дома уже.

     

Exxtralife

Кивиярви, под Луумяки

     

Exxtralife

228000 - это дворец? Или это окончательная стоимость со всеми работами?
Сколько платите в месяц за кредит?
И что такое акции гольф?))

     

Exxtralife

В субботу встречаюсь с предполагаемым застройщиком, многое выяснится по стоимости, срокам и т.д.))

     

Lasu2008

не дворец, обычный дом
в стоимость входит все оборудование-кухня, сантехника, сауна, встроенные шкафы и газон

     

Exxtralife

Ездил в Финляндию, говорил с предполагаемым застройщиком, ездил в один из посёлков, где вовсю идёт строительство. Цена домов ''под ключ'' - около 1200-1300 евро/кв.м. Это довольно хорошо, но всё же дороговато. Есть мысль сэкономить за счёт отделки, заменив дорогих финнов на недорогих эстонцев или русских.
Сейчас строитель ведёт переговоры с хунтой и чешет репу насчёт сметы, после чего начнётся торговля.

     

gost

конечно, нанимаи естонцев и русских и ребята все сделают гут! финни будут с тебя сосат денги, у них битует, что ти миллионер и будут пит кофе и курит, а ти будеш платит.а так всем будет хорошо!!!

     

gost

молодец, спасибо что информируеш нас, может кому пригодится, даваи пиши как договоритес. а ти будеш скважину бурит или там от кунти вода и как с отстоиникомдля грязнои води и туалета?

     

finnik

В тему... Тут в местной газетёнке, пишит канадский финн, пенсионер... Вернулся в родные края.. решил старый домик восстановить, соответственно с современными требованиями нужно подключить к водопроводу и канализации... В прошлом году ему насчитали почти 14 штук... Отложил, денег скопить... В этом году опять решился... насчитали уже 17, за год, цены поднялись на 23%

     

Микка К.

Хорошая,видать,пенсия,если за год умудряется 14 Ке отложить )))))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Exxtralife

вода и канализация от кунты, они потому и участки раздают, чтобы на этом зарабатывать.

     

finnik

Ну, не знаю, какая у них там канадская пенсия.. врать не буду..
А вот про сколько отложить, то он там отписал, что мол рассчитывал на это дело не больше 10 штук... стало быть "отложить" нужно было 4...
Да и суть-соль, в другом...

     

pavel

))) это их обязанность предоставить Вам возможность подключения, НО до участка, а на участке проверочный колодец, и кран на глубине 2.2м устанавливаются Вашей кунтой за Ваш сщет(около 2700€) это граница ответственности, если засорится после колодца это кунта, если до то Вы сами.

И если смотреть кто на ком зарабатывает, то одно из первых на чём зарабатывает кунта -это на подлючении Вас.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

gost

Павел! а, как ти думаеш, что лучше колодец или скважина, если подводит воду в дом? и сколко стоит примерно ремонт старого колодца, колца сдвинути и вообше все плохо?

     

pavel

Конечно колодец с кольцами, надалее как вчера, закончил проходческие работы по устройству коллектора, материал как раз бетонные кольца, вся копка лопаткой детской заняла чистых 4,5 часа при глубине 2,5м.
А что касается Вашего колодца, то во первых преимуществом будет его обслуживаемость, чистка, наблюдение состояния дна, удобная замена оборудованния и конечно в зимний период большая стойкость к морозам. Еще конечно фактор геологии решающий, поскольку если водоносный горизонт на глубине более 15м, то колодец уже проблематично устроить и тогда скважина остаётся более разумным вариантом.
Старый колодец ремонтировать только заменой колец по той же системе что и копка нового, только без такой значительной выемки грунта, но с удалением старых колец путём раздалбливания перфоратором. Стоимость таких работ определяется трудоёмкостью, но скажу что одновременно должны быть заняты минимум два человека(по технологии и безопастности)

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

federajj

спрошу тут

обьясните мне на пальцах все эти "разрешения" на дачное проживание и частный дом пожалуйста.
сходила -почитала , поняла вроде, но не очень

вот допустим , есть у меня дача с разрешением на "в.а асумис" , а я ,редиска, там проживаю 11 (снова допустим) месяцев в году . Ведь мне же не могут запретить проживать на собственной даче, так? т.е теоретически - имея дачу со всеми комуникациями и пользуя её в личных целях , я ничего не нарушаю..?

     

Vnik

Так "прописаться" в этом доме нельзя. Ну и соответственно налог на недвижимость побольше.
А больше ничего, жить можно хоть сколько, даже в некоторых случаях почту можно перевести на "дачный" адрес.
Делают люди переоформление с дачи на ОК, но это не всегда возможно так просто. По своим строительным характеристикам здание дачи должно удовлетворять строительным нормам для ОК., как то: теплопроводность строительных конструкций, тип системы отопления, высота дверных проемов, высота потолков, крутизна лестниц - и много чего еще...

     

federajj

О! спасибо
значит "теоретически" родители могут жить спокойненько себе на даче , а деть в квартире и им не нужно торопиться с оформлением документов ребёнка-квартирособственника?

     

Lasu2008

А по новым требованиям с 2014 все дома должны быть подключены именно к центральной канализации и водопроводу? Или незаконными становятся септики типа "выгребная яма"

     

&Irene&

Где же на все дома канализацию наити? Где-то посреди леса нет водопровода
Нет, очистние сооружения должни быт` или ёмкости, из которих машины будут откачиват, водопровод - колодец или скважина, но ето толко для тех, у кого нет рядом линии, если ест, то надо в обязателном порядке к ним подключатся.

     

Exxtralife

Хотели продать второй участок (находится неподалёку) другому человеку, желающему строиться. В кунте уверяют, что принят закон, согласно которому это сделать нельзя, поскольку человек не прожил 3 года в Финляндии. Что за хрень, не прокомментируете? Как тогда орава риэлторских фирм продаёт россиянам финскую землю??

     

Vnik

А, ну наконец то в кунте дошло, что россияне там прописаться не могут, и соответственно налоги в местный бюджет платить со своих доходов тоже. Халявно дешево земли кунта распродает именно для того, чтобы привлечь людей на постоянное место проживание, присваивая земле статус "для строительства ОК".
Земли для дач статус "RK" продаются по прежнему без подобных ограничений, но цены на такую землю далеко не халявные.

     

gost

а, оформит дарственную на участок человеку котории хочет строитсЯ НЕЛЗЯ???ВИ ЕМУ ДАРСТВЕННУЮ ОН ВАМ ДЕНГИ, УЗНАИТЕ В КУНТЕ! ДА, В СУОМИ БЕЗ ПОЛ.ЛИТРИ НЕ РАЗБЕРЕШСЯ!! А, РУССКИЕ ДУДАКИ ДУМАЮТ ЧТО ПРЕСТИЖ, У НИХ ДАЧА В СУОМИ, УМНИЕ ЛЮДИ СМЕЮТСЯ, ТИ ЗДЕС НА ДАЧЕ БУДЕШ СИДЕТ КАК МИШ И РАЗВЕ ЕТО ОТДИХ, ТО ЛИ ДЕЛО В РОССИИ И БАНЯ И ГРИЛ, И СОСЕДИ ПОГОВОРЯТ... А ЗДЕС ТАК И ЖДИ ЧТО БИ ПОЛИИСИ НЕ ПРИЕХАЛА...))