Mariangela

Вчера по Евроньюс показывали Ирландию, там жилищный-ипотечный кризис, целые города-призраки, с новыми застройками, которые никому не нужны..и недостроем.
Показали семью, купившую дом 3 года назад за 500 тыс евро, сейчас продают за 200- никому не нужна. Муж потерял работу, жене урезали, а кредит полторы тысчи евро в месяц .

Так вот я о чем, как думаете, коснется ли эта проблема Финляндии? Какие прогнозы?
Будет ли спад стоимости жилья? Поднимется ли процент до 6, как уже давно пугают банки?
Вобщем интересно ваше мнение...

     

Канарейка

Проценту подниматься пока нет причин - реальных экономических. Эт банки пугают, как Вы верно заметили, чтоб народ поменьше думал, а бегом кредиты хватал, чтоб хоть как-то деньги задвигались-заработали.

-----------------

     

Клеопатра

В связи с предоставлением кредита Греции в газетах писали, что процент еще несколько лет будет оставаться низким. Правительство будет держать низкий ohjauskorko чтобы стимулировать внутреннее потребление. Вроде так.

     

Mariangela

Я почему озадачилась, мы подумываем о покупке, узнавали в банке на счет кредита- нам в трех банках слово в слово- готовы ли вы платить вместо тысячи за жилище в месяц - две...Мол, прогнозы неутешительные.

     

Канарейка

В смысле неутешительные? Если процент поднимут - тогда да, однозначно неутешительные - у народа нет денег по высоким процентам платить.

-----------------

     

Mariangela

Я так думаю, если процент поднимут, то цена должна упасть, ведь так? Иначе вообще смысл покупки пропадает.
Хотя я настолько далека от этой темы, что могу и ошибаться.
Просто меня волнует- покупать или ждать...)) И не получится ли , что купив- через полгода продать сможешь только за половину.

     

xml90

Недвижимость будет только дорожать. Для большинства свое жилье одна из высших ценностей, поэтому будет спрост всегда.

     

Сударь

недвижимость переоценена...

-----------------

     

Сударь

В Ирландии цены на недвижимость упали катастрофически - я давал ссылки в другой теме...

http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=463

Почему они не могут упасть в Фи (пусть не так, но все же)?

-----------------

     

xml90

Сплетни все это. Товар стоит столько, за сколько покупают, а ты пойди купи жилье на X% дешевле.

     

Канарейка

В контексте теперешней ситуации, да, цены упадут. Я б даже сказала - рухнут, потому как вполне могут начаться массовые неплатежи по кредитам. Для банков это самый худший вариант. Я не верю в то, что ставки рефинансирования (соответственно и проценты по кредитам) ближайшее время будут подниматься - экономика в глубоком застое, это неизменно приведет к коллапсу. Ну или я чего-то не знаю и кризис вдруг благополучно закончился, безработица снижается, производства наращиваются...


По поводу цены на недвижимость - тоже не вижу причин для роста цен в этом секторе, в лучшем случае они останутся на теперешнем уровне.

-----------------

     

Канарейка

И очень сильно.

-----------------

     

Сударь

http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=463

-----------------

     

Канарейка

xml90, Вы уж меня простите, но экономист Вы никакой. Ни один Ваш прогноз не оправдался.

-----------------

     

xml90

Конечно, может. Для этого нужно, чтобы спрос был удовлетворен, а пока что такого и на горизонте нет. Где-то 50% живут в съемном жилье.

     

Сударь

И получится "картина маслом":

Взяли кредит на 200 000, купили, через пару лет цена упала до 100 000, а выплачивать теже 200 000 ...

-----------------

     

Канарейка

Если у этих 50% денег нет, то о каком спросе может быть речь?

-----------------

     

xml90

Что ты хочешь этим сказать? Здесь, в Лапландии, тоже такое есть, ну, или почти такое.

     

Сударь

Я хочу сказать, что это - в Ирландии, респектабельный район, а не мухосранск ...

Покажи картинки пустующих р-нов с ривитало в Лапландии...

-----------------

     

xml90

У кого нет денег, у финнов? Хмм. Здесь ВВП $44,491 per captia.

Ты посмотри сколько задесь жилье стоит, 350 K за 60m**2 в Хельсинки. Ведь покупатют как пирожки на морозе. А ты денет нет.

     

xml90

Лень сейчас лесть в etuovi, но в глубинке полно больших домов за 80-120 K.

     

Канарейка

Именно у финнов денег и нет.

-----------------

     

Сударь

Не путай ж. с пальцем : отдельной стоЯщий (не самый новый) дом в лесной глуши в N км от магазина, школы, работы и новенькое ривитало в приличном районе со всеми ништяками.

ДомА в Лапландии дешевеют потому, что народ оттуда тянется в крупные города. Особенно молодежь - всем Хки подавай. Ну и еще то, что муниципалитеты сокращают расходы - врачей стало меньше, ехать к ним дальше, школы тож прикрывают (давал ссылку, правда не на Лапландию). Только точек Алко меньше не становится - тож статья была.

А вот грядущий обвал - это уже другого рода событие. Накроет везде.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Финляндию эта проблема не коснется по крайней мере в ближайшее время. По степени доверия Суоми 3-я страна в Евросоюзе после Германии и Голландии.
В столице цены на жильё будут расти, на периферии падать. Но не сильно.

     

Канарейка

Смело, однако. Ни один опытный экономист не рискнул бы такие прогнозы давать.

-----------------

     

karlusha

То что в ближайшшие -2-3 года страну потрясет глубокий кризис это ясно и вопрос лишь в глубине и сроках.И так как страна "продана" и ею управляют извне то надежда вылезти самим стиснув зубы или выйти из ЕЭС или отказаться от евро или сократить вынос рабмест зарубеж или падение зарплат из-за конкуренции глобальной нереальна.
Конечно ЕЭС ищет решения,но жадность группы правящих мешает...
Но цены ведь складываются и из наличия земли выделенной и экологии и рабмест и т д.
Мне кажется в столичной области просядет ну максимум на 20 процентов.А вот в мелких городах может быть исландско-ирландская катастрофа когда нет днег.нет рабмест и кредиты кончились и насление складывает вещи.
Все зависит от того где и что вы покупаете.Потом и как закон-качественная недвижимость проседает менее.Ну и последнее-покупайте максимально за свои и там где вы хотите жить.Ну просядет-немного попадете,но ведь жить будете в ней.
Ну или подождите,но при этом условия кредитов ужесточатся,хотя цена и снизится.
Рекбус?

-----------------
karlusha

     

Brat-Kvadrat

Жильё переоценено. И одна из причин (именно сейчас), это низкие проценты по кредитам, которые позволяют продавцам завышать цену, а покупателей провоцируют брать заем и переплачивать, опасаясь, что другой провоцируемый возьмет заем больше и перекупит квартиру/дом перед самым носом.

     

Brat-Kvadrat

А что по-твоему сейчас происходит?

     

Канарейка

Именно, что пока ничего не происходит. Пока полный штиль на рынке недвижимости, но что-то будет. Что - не знаю, но склоняюсь к мысли, что цены будут падать на дорогое жилье и останутся неизменными (или значительно не изменяться) на бюджетное жилье. Я оптимистка.

-----------------

     

xml90

Низкие проценты потому, что eurobor низкий. Он низкий, т.к. EU, USA и JP стараются стимулировать рост своих экономик. Нынеший, посткризисный, мизерный рост 0-1% никого не устраивает, вот они и держать такой процент. Будет здоровый рост в 3% ставки будут много выше.

     

Brat-Kvadrat

Тогда и покупатель 100 раз подумает, брать ему жилье или не брать, если процент по заёму высокий.

     

Mariangela

Наверно, Ваш ответ мне наиболее близок. Более всего не хочется покупать на максимуме и получать 6% кредит, хотя если посмотреть на Россию, то и он покажется мизерным.
Никогда не брала кредиты- вот думаю, стоит ли начинать, хотя и выбрасывать 1000 еуро за треху десятилетнюю как-то глупо))) Вобщем замкнутый круг.
Но "погадать" интересно...в конце-концов дается повод для размышления.

     

Канарейка

Ты абсолютно верно уловил мысль, которой руководствуются экономисты. Во время кризиса ставку рефинансирования понижают именно для того, чтоб народ (и не только народ, юр.лица тоже) смелее брал кредиты, меньше думал, больше рисковал - чтоб не допустить стагнации экономики. Тогда как при экономическом подъеме эта ставка поднимается для того, что народ не брал бездумно кредиты, меньше рисковал, потому как экономику разогревать не надо.

-----------------

     

Mariangela

О, а вот эта мысль мне никогда в таком хорошем изложении в голову не приходила))
Наверно, потому, что я только полтора года здесь, в России эти законы не действовали, там все наоборот было)))

     

Канарейка

Я не думаю, что Карлуша под "ужесточением кредитной политики" подразумевал именно увеличение %. Скорее то, что кредит будет тяжелее взять - больше требований к потенциальному дебитору, больше бумажек, больше гарантий, жестче условия выплат и пр. Самому проценту нет смысла повышаться. Естественно, что это всего лишь мнение мое.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Мысли в слух.
1. Кредит и личное жильё - вы платите за свои стены - инвестиции.
2. Аренда - вы платите дяде - потери.
3. У некоторых умников в парламенте появилась идея типа того, что проживая в личной выкупленной квартире вы не платите аренду, а значит "зарабатываете". Умники хотят этот "заработок" обложить налогом. (( Обложат, не обложат, кто знает.

     

Brat-Kvadrat

6% минус процент инфляции, итого 1-2%. Учитывая рост зарплат, вы имеете беспроцентный заем. ))

     

Mariangela

[QUOTE=Brat-kvadrat]Мысли в слух.
1. Кредит и личное жильё - вы платите за свои стены - инвестиции.
Предположим, снимая я теряю 12 тысяч в год, при покупке жилья за 250 тысяч, при -20% я потеряю 50 тысяч ( при покупке не в кредит), а это 4 года съема...4 года- это уже долгосрочная перспектива. Если в кредит, то потеря уже гораздо больше... А терять совершенно не хочется. Поэтому и озадачилась)))

     

Mariangela

Рост зарплат не такой большой))) Хотя и это учитывать тоже надо.

     

Канарейка

Mariangela, я б лично подождала хотя бы до весны - подведут итоги уходящего года, возможно, что-то измениться в лучшую для покупателя сторону. Но моя точка зрения может быть и ошибочной: в Финляндии законы экономики зачастую трактуются своим, особым способом.

-----------------

     

xml90

Расслабься. Кризисы были и будут. К этому надо привыкнуть. К счастью кризисы достаточно быстро проходят. Уже сейчас экономика вышла на стабильное и слегка ростущее плато. Через пару лет большиство о кризисе все забудут

     

Микка К.

Я отслеживаю ситуацию с ценами на жильё (в Турку) последние три года.
За последний год,из-за кризиса,произошли очень серьёзные изменения в цене.Что-то выросло,что-то держится на уровне,а что-то упало.
Так вот,могу сказать,что ,например,цены на 3-х комнатные ривитало выросли.Процентов на 7-9%.
А вот те же "трёшки" в керростало упали на 10-12%.
"Двушки" держат свою цену и подросли не более 2%.
А вот однокомнатные квартиры неожиданно поднялись в цене ,до 18%.

Мой прогноз такой,что всё и дальше будет зависеть от экономической ситуации в регионе (я про Турку).Не будет работы-люди станут съезжать с бОльших площадей(читай дорогих в плане выплаты кредита/обслуживании) и покупать меньшее и с более дешёвым вастике.
Ну,а если всё наладится,то снова все побегут тратить денежки,а значит цены снова "в небо" и ставки кредита само собой тоже повысятся.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Сударь

Встречное предложение: вычитать аренду из налогов тем, кто ее платит Ведь вычитают же суммы по займу (% банку) на недвижимость.

-----------------

     

Сударь

Текущий кризис - из разряда большого П.


Сейчас пока лишь лёгкий ветерок дунул, и наступило временное затишье перед бурей. Нет никаких признаков восстановления, что четко видно по ситуации в Греции, Ирландии (хоть те же дома), Испании.

-----------------

     

Сударь

Логичнее сметреть не на Россию, а в собственный кошелек.

А про 6%... Если ждать несколько лет, то сколько при этом придется платить за аренду (деньги - на ветер)?

-----------------

     

xml90

Это все эмоции, а они отвлекают. В 1998 в России поже казался большой П.



Как нет?! Смотри сюда:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tg...&pcode=tsieb020

Real GDP: 2010 +1.8%. Это как 2005 г, и лучше чем в 2002, 03, 08 гг. Так что рост есть и такой рост характерен для EU. Это обычное сосотояние для EU.

     

Канарейка

Вы бы не могли пояснить что это за ссылочка? Просто там отчет за 2012 год уже составлен.

-----------------

     

xml90

ссылка на eurostat, весьма уважаемая организация, ее, кстати, гугл первым выдает на "Eu gdp".

про 2012, дык там ссноска стоит f, т.е. прогноз:

":=Not available f=Forecast b=Break in series p=Provisional value "

     

Brat-Kvadrat

Все есть, страдает лишь гопота: греки, ирландцы, португальцы. Итальянцы, испанцы - туда-сюда.

В Германии рост, во всей Скандинавии рост, даже в Прибалтике дела идут лучше ожидаемого.

Небольшой рост в США

В Азии рост.

В РФ рост.

     

Канарейка

Так и на 2010 год тож прогноз. Как же ж тогда можно констатировать, что из кризиса мы успешно вышли?

-----------------

     

Brat-Kvadrat

С 2010 более менее все ясно, 3 квартал учтены, четвертый на половину. ))

     

Сударь

Так гопота всех тянет вниз. Вчера по ТВ озаучивали ВОТ ТАКИЕ цифры по Испании. Дефицит, гос. и корпоративный долг, нехватка финансов...


Очередной пузырь и игры ФЕДа. С чего расти (не только в США), если рост безработицы, падение производства, снижение покупательной способности?

Markka takaisin!

-----------------

     

Микка К.

+1

Это и очевидно (если специально не закрывать глаза).
Достаточно обратить взгляд на Китай(к примеру),и сразу видим,что все европейские цены (недвижимость/зарплаты/шмотки/быт.техника/продукты) раздуты ,как мыльный пузырь.
И он рано или поздно лопнет.
Кто был богатым,тот не пострадает..а все остальные ...пусть сами себе представляют,что их ждёт ....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

xml90

Но ведь такая разница не вчера случилась, правда? Тем более, что Китай регулярно наращивает цены и зарплаты. Все это уже проходили. Вот в России в 93-96 г зарплата в 100 баксов было круто, ну цены соответвенно. За десяток лет цены и зарплаты практически сравнялись с EU. Так и с Китаем будет.

Пока нет войны, чумы, метиорита и пр все будет хорошо. Да кризисы будут, но это нормально, как зима после лета. Я читал, что на 10 лет роста где-то 2 года рецессии. К счастью манипулируя процентными ставками можно избегать резких падений.

     

karlusha

Все умные экономисты понимают,что это кризис системы,а не просто южные люди "ретсину" попивают и прогуливают деньги.Пока нет воли и желания ограничить свободное движение капитала,глобализацию рынка рабсилы,жизни в "кредит"-то есть за нарисованные деньги,безумного грабежа ресурсов-даже здесь -2247 видов флоры и фауны под угрозой уничтожения то будет П.
Жадность тех кто правит мешает изменить или ограничить катастрофу.А "коммунизма" как угрозы нет и те кто от этого "дикого капитализма"страдает только начинают сопротивление,да и то лишь те кто понял.
И именно старушка Европа уязвима-нет ресурсов США или России...
Можно фантазировать что гениальные финны сами вывернутся,но кто им даст?
Насчет недвижимости-очень сложный ребус.Кто вы по специальности?Какая аренда?Ваш возраст?Ну посчитайте лет на 10-20 вперед...То-есть есть ли смысл покупать?Может купить в небольшом городе качественное жилье?Ну сдадите если придется переехать...
Может получить городское жилье и спокойно ждать куда и как качнет?Дело в том,как здесь правильно заметили- Финляндии свои "законы экономики" связанные с клановостью .То-есть например интересы владльцев крупн.недвижимости или землевладельцев или банков могут на какой-то период здорово исказить ситуацию в любую сторону...

-----------------
karlusha

     

Канарейка

Кто тебе сказал? Бухгалтерия не может быть "на половину учтена". Так что 10 год-таки прогноз, а прогнозы - вещь неблагодарная.

-----------------

     

pavel

Правильно спросили!!!
Много правильных видений нынешнего положения вещей было сказано: глубина кроличей норы пока не видна... Для подготовки к такому форсмажору и предлагаю свой рецепт расщёта максимального кредита:
Входящие:
Итак предположим что Вы одна и работаете на постоянной работе(хотя слово постоянная я бы заменил на временную, так звучит реальней) и ваш доход после уплаты около 2000€/мес. Предположим что ставка по кредиту вырастет в несколько раз, тогда с учётом погашения кредит подорожает вдвое. Теперь представим что вы остаётесь без работы какое то время, например год. Безработица у нас 410€/мес плюс асумистуки.
Решение:
Максимальное погашение кредита в месяц не более 25% от дохода, таким образом мы вполне стабильно сможем выплачивать как во время работы, так и во время кратковременной безработицы, не будем забывать о профсоюзной кассе которая также способствует финансовой поддержке.
Вывод прост: Берите недвижимость за 500€/мес обслуживания кредита- это двух-трёх комнатная квертира в крупном городе, но не в столичном регионе. Для двух работающих я бы советовал остановится на 750-850€/мес. Для самых активных пар, брать дом, в нём можно сокращать расходы на 200-300€/мес за сщёт экономии и перехода на скажем дровяное отопление в тяжёлые времена.
П.С. На дом тоже платят асумистуки))))...пока

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

finnik

На прошлой неделе, по радио всё трубили, что недвижемость теряет свою цену... Типа, цены за год в среднем поднялись на 2 %, в то время как инфляция - 2,5 %... и это уже типо длится не первый год...
Я так понял, радио выполняет чей то заказ на то, чтобы ещё поднять цены на недвижемость...
Я плохой экономист, никакой...
И по-своему считаю...
Зарплату мне поднимают со скрипом, в год, на 0,5- 0,8 %
Цены на товары и услуги ростут, куда как более быстрыми темпами...

Не помню уже всю эту историю, но мне кажется кризис начался с рухнувших банков в США, занимающихся инвистициями в недвижимость... Потом уже дефолт в Исландии, и понеслось...
В Прибалтике цены за последние пару лет, упали в среднем на 50 %

Я вот тогда ещё помню начал "руки потерать", аха, скоро и здесь можно будет по дешёвке домик новёхонький прикупить...
ФИГВАМ, а не домик..!
За последние пару лет, всё мал мало пригодное, домики, ривитало в приемлимых ценах - распроданы напрочь! При том, что банки значительно ужесточили условия получения кредитов!
В Финляндии фсё не по-русски, не потдаётся логике....
По-прежнему плачу денюжки дяденьке...

     

kkk

Мне почему то каqется что многие говоря о своем qелие теряиут расчетливост, вед в вашу 1000 (не знаиу на сколко силно городское отличается от др., но подозреваиу у васболшаия квартира) входит и обслуqивание и отопление и вода как правило ,и т.д. А сама вуокра ето гдето 35-45:, у вас скорее всего порыдка 400е, и ето за 10 летнии дом(мне показалос ви имели в виду, что уqе староватое). Собственное аналогичное будет дорогим, и все ремонти мелкие и болшие вам придетсы оплачиват самим, а на вуокре нет. Так что рашоди могут сравнятся , а если учитиват то, что есчо и лаину банку платиш, то моqет и вигоди не будет, надо очен серезно все расчитат. Ето я рассуqдал основиваяс на тсенах хелсинки еспоо ванта и имхо. В других регионах, где qилие гораздо дешевле картина совсем другаия.