Alex Smolko

Каким Вы видите будущее России? Очень интересно узнать это именно из уст участников этого форума. Так как здесь можно будет сравнить мнения тех, что уже не живут в России, с мнением оставшихся, но, по каким-то причинам, заходящим на этот форум. Я, например из тех, кто еще не уехал, но твердо собрался. И я объясню почему. Я считаю, что у России нет будущего. Что она подходит к своему логическому и трагическому концу, как приходили к нему и все другие империи. И конец этот может случиться уже довольно скоро и, не дай бог, он может быть и не мирным. И считаю я так, основываясь на своем знании людей, населяющих Россию, пусть и скромном. Не людей вообще, а именно тех, кто окружает меня каждый день. Что я могу сказать о них. Вот несколько пунктов. Подавляющее большинство современных россиян:
• не задумываясь, выбросит окурок из окна своей машины или обертку от мороженного на улицу;
• никогда не будут стоять в стройной очереди на регистрацию в аэропорту, постоянно опасаясь, что кто-то другой пролезет без очереди, а потому сгрудятся толпой, мешая друг другу;
• не пропустят пешеходов на пешеходном переходе (а здесь дело не в хорошем тоне, это нарушение закона);
• не подойдут к лежащему на улице человеку, чтобы выяснить не нужна ли ему помощь;
• постараются скрыться, если есть возможность, когда зацепили на парковке чужую машину;
• не вернут деньги кассиру, если тот обсчитался в их пользу;
• не считают воровством взять то, что им не принадлежит (например, кирпичи на улице);
• знают, что все чиновники воры и взяточники, но не осуждают их, а только завидуют им и с радостью начинают заниматься тем же, если появляется возможность (это называется, хорошо пристроиться);
• не поверят, если им сказать, что при регистрации иностранцев в Германии, адрес регистрации не проверяют, а вписывают на веру;
• если перечислить им пункты выше и спросить, как же так?, ответят: «А че, все так делают» или «А ты, че, самый грамотный?»;
Вам покажутся эти доводы смешными? Мне нет.
И это последствия от прихода к власти большевиков и последующего правления Сталина. Они уже необратимы. Уничтожены десятки миллионов людей. И причем, в первую очередь лучших людей и тех, кто мыслил нестандартно. Затем, для удержания власти, была продолжена традиция Российского империализма, во имя поддержания которого людей так и оставили в нищете и по нынешний день. Понятия патриотизма заменены понятиями расовой нетерпимости, а в последнее время вновь в людях развивают ксенофобию. Нынешние правители не разделяют и доли того, к чему призывают своих сограждан. Да и вообще, кто они? Взгляните на фотографию Шанцева, например. Каково? Слово интеллигент – ругательное слово. Балалаечник – это насмешка. Из никем не поддерживаемой науки идет огромная утечка мозгов, и причем только малая часть заграницу, основная – внутренняя. Профессия не престижна. И вообще, вся послереволюционная наука развивалась только в военных отраслях, а потому, после шестидесятых, начала сильно отставать от мировой, и теперь почти не пригодна ни к чему, кроме ракет (которые тоже устарели). И что мы в итоге видим? Страну по многим отраслям находящуюся на уровне даже не развивающихся, но стран третьего мира. А по некоторым негативным показателям находящуюся даже в первых строчках списка стран планеты (например, смертность на дорогах и количество ВИЧ инфицированных). И я каждый день вижу только, как становится хуже. И не вижу ничего, что могло бы еще при моей жизни что-то в России изменить. А может быть и никогда уже. Мой ответ. У России будущего нет. Вероятнее всего она распадется на части, которые либо сохранят автономию, либо будут присоединены более развитыми соседями (Китай, Япония). А потому, если я не вижу в себе силы и смысл бороться с этим, то лучше уж я свалю отсюда. Если смогу и успею. Вот так.

     

vilkas

серьёзно. присоединюсь попозже.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Prikolistt

А куда она денется? Всякие обсосы как были в дерме так и будут, а нормалная братва всегда будет в сладости

     

Алексашка

Конечно что-то в будущем будет... Но уже не Россия...
Во-первых, русских станет меньшенство, а значит это уже другие традиции, другие "правила" жития... ( Например, в Москве только по официальным данным азейбарджанская диаспора состовляет 1.2 милл. - это 12-13% населения города. И я никого не хочу обидеть, но это не учёные, учителя или врачи). Когда-то мне пришлось жить в Армении - теперь все мои знакомые оттуда в Москве, а вот мои однагруппники из института (программеры в области ядерной физики) все уже в других странах, в институте преподавать уже некому...
В последнее время у России остались две ценные "вещи" - сырьё и мозги. И то, и другоё мы либо даром, либо обогащая единицы отдаём миру... И не заботимся о пополнении этих благ: лес рубим, рыбу ловим, зверя бьём, да так, что потом ничего не растёт и не выживает...
А землю у нас точно растащат: народу всё больше в мире, а нас всё меньше. Вот китайцам например уже тесно...
Грусно всё это... Но наше поколение точно уже не увидет сильной и богатой России...

     

vilkas

здравствуите,Шариков.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

let0

Нарыв просто лопнет, если его не вкрыть
нормальные люди, нормальная страна, была империя, а теперь...
на финско-китайской границе без перемен, а потом Господин Великий Новгород получит самостоятельность, все течет все повторяется

     

Belskyi

Вилкас, у меня тоже именно этот образ нарисовался...
"-Да не согласен я...
- Что с Энгельсом или с Каутским ?
- Да с обоими... Пишут всё, пишут. Контреволюция одна. Взять всё и поделить!
- Я так и думал!"

     

Prikolistt

Vilkas
Здравствуй , толко 80% России и состоит из Шариковых

     

Алексашка

Эсть такой анекдот:

Поймал хохол золотую рыбку, ну как положенно рыбка обещалась три желания исполнить.
Хохол задумался и говорит:
- Первое: Хочу чтоб китайцы на Финляндию напали.
- Хорошо- говорит рыбка- А второё?
- Второё: Хочу чтоб опять китайцы на Финляндию напали.
- Ладно. ну а третье?
- Третье?... А давай ещё раз китайцев на Финляндию!
Рыбка выполнила и удивленно спрашивает:
- Что ж ты так финнов не любишь?
- Да причем тут финны?!?!?!
- А чего ты всё китайцев на них посылал?
- Так то ж всё по москолям!!!!

Вот оно будущее....

     

*kulta*

[QUOTE=Alex Smolko]

Вы прямо мои мысли изложили. Валить отсюда и как можно скорее. И по отношению к финско-китайской границе, думаю, на финской стороне будет удобнее.

     

Ух, приехали

Хорошо там где нас нет. Это если по тексту.
Если про будущее России - то с ним все в порядке. Постиндустриальное общество, пережившие проигрыш холодной войны, смены строя меньше 15 лет назад. Глупо требовать полного соответсвия западным критериям. С другой стороны врядли Вы собираетесь "сваливать" в Китай. Развитый сосед... Хы. Гигантский - это точно.
Распад России, которым нас пугают, невыгоден Западу. Врядли кто-нибудь порадуется в Пентагоне если Китай прирастет Сибирью.
Кстати окурки из окон автомобилей в Финляндии летят только так. И не только окурки. Странно что Вы верите отечественному кинематографу.

     

Aleksanter

Боже,какой ужас!!!

     

*kulta*

Суровая реальность.

     

Prikolistt

Aleksanter
Ето не мы такие, ето жизн такая

     

Aleksanter

Да я понимаю...

Вообще мне кажется, что России не хватает 2 вещей-патриотизма и нац.самосознания. И еще избавться от продажности и тогда ей ничего не грозит.

     

Alex Smolko

Он не выгоден и России, однако она делает все против себя самой...

А причем тут кинематограф. Я часто бываю в Финляндии, люблю эту страну, и не случайно именно на ней остановил свой выбор. История Финляндии просто ужасна, и судьба Финляндии не легче судьбы России, но не взирая на это (или благодаря), то, какой она стала, меня восхищает. Знаете, я хочу жить в Ф. уже только потому, что в ней нельзя дать взятку полицейскому.

     

Алексашка

Ну это уже из области фантастики!!

     

Ух, приехали

Тады, ой!


А что такого ужасного в истории Финляндии?
А про взятки это правда. Здесь есть чему позавидовать.

     

Toni

Вот песимизм - это болезнь, которая легко распространяется
если так человек повторяет много раз, другие начинают думать что это правда, а если много начинают так думать, это естественно исполняется
вроде это называется прагматизмом. Наговорить одно и тоже, пока не уговоришь других об этом, и то что ты говоришь исполняется...
например, экономическая спекуляция. Доллар стоит 30 рублей. Если уговоришь народ о том что завтра он будет 90 рублей, все забегут в обмен валют покупать доллары, и действительно цена поднимается

     

Toni

западу выгодно чтобы Сибирь отдилилась от России, но чтобы была отдельное новое государство
Вот это даже было рассчитанно Русвельтом и Чэрчилом еще до начала ВОВ
это старая англиская стратегия - разделить и захватить по частям

     

Toni

Извините меня, но вы себя считаете русского народа тупым? Вы думаете что в России нет ресурсов всех видов, чтобы поднимать страну?
1.Уровен науки - высоки. Может давно уже не первое место по науке, но госопди, не хуже западной европы - это точно. Причем наука это не только DVD-player и мобильники
2.Уровень образования народа сильно упало, но еще высокий
3.Большой опыт в промышленности, высококвалифицированы специалисты
4.Серье на веках, даже при продаже в большом масштабе
5.Хорошая инфраструктура

Вот, пока только условия не хватают чтобы все это резко поднялось. Чтобы заводы работали как в временах советских нужно чтобы государство помогало деньгами, а это закроет России двери на экспорт. Очень тяжело создавать эффективный свободный рынок и опасно. Если открыть рынок совсем, китайцы все захватят и все заводы в России закроются, или начнут платить зарплаты "по китайски", чтобы конкурировать. А закрыть рынок чтобы заводы работали - это закроет возможность на экспорт на многи направления

     

Alex Smolko

Возможно. Но это правило не имеет обратного эффекта. Если нифига не думать и все время улыбаться, то лучше то не станет, правда?

     

Toni

не согласен. помоему имеет большое значение поситивизм -ну, не о интелигенты XIX века идет речь-
Если человек верит в свою страну, покупает отчественные продукты, работает эффективно ради того, что надо все делать правильно, и все в таком духе, то экономика поднимается..
Помоему так
Во, помоему это называется конструктивизм. щаз у Бельского спросим, он должен знать

     

Alex Smolko

Я не экономист, конечно, но мне совершенно очевидно, как потребителю, что не зачем поддерживать экономику, если она не конкурентоспособная. А, если она конкурентоспособна, то ей это и не надо. (Хотя, конечно, есть масса исключений. Сельское хозяйство, например. Или еще что-то, в этом духе.) Это ни к чему хорошему не приведет. Даже наоборот. И мы это уже проходили 70 с лишним лет. Я, как потребитель, категорически отказываюсь покупать отечественный автомобиль, потому что это пустая трата денег. И потом, я не ощущаю себя гражданином какой-то конкретной страны. Я ощущаю себя гражданином мира. И вот мир этот я поддерживаю. И куплю в этом мире ту машину, которая мне будет по душе.

     

kuzja2005

Ух, приехали! Ну вот, приехали Вы в своих рассуждениях совершенному к удивительным выводам, значит в упаде российского государства народ виноват?! И в чем же бедный народ провинился, терпит "народ" терпит издевательства и не рыпается. Давно надо было уже какую-нибудь революцию забучить, но лидера нет - не родился еще или подрастает, но изменения обязательно будут. Вот Вы рассуждаете о Финляндии, но Финляндия, как и Германия - это маленькие страны, а территория России очень огромная. В России нет Авторитета, народ у нас такой что его держать надо в Железной руке. Если изменять что-то, то убирать полностью из органов власти старый состав, но они сидят прочно и организуют сами себе "покушения". А насчет культуры - главный эксперт Жиреновский. А народ у нас поверьте достаточно образованный. Что касается пьянства, СПИДа и проституции - это к средствам массовой информации. Менять надо верхи!

     

Toni

все развиты страны подставляют экономические барреры, почему Россия должна от них отказаться? и не только по сельскому хозяйству, но и по высокотехнической продукции.

     

Toni

Пьянство это понятно, но наркотики и СПИД... откуда они в СССР/Россия?

     

vilkas

песня:
Проснись и пои,
проснись и пои,хотя бы в жизни хоть раз....

нет,ну деиствительно....из космоса Тони веwает.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Toni

ну, понимать что эти беды сделала сама себе Россия, или ей принесли в подарок?

     

vilkas

я повторюсь,уже об етом писАла ранее..
при желании с наркотиками,с распространением, можно было бы покончить ОЧЕНь быстро.Нет его,желания.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Toni

а как? пожалуйста, это очень интересно... никогда не слышал что легко решается та проблема

     

Alex Smolko

Вот вам и не заставившее себя ждать подтверждение. В след за событиями на Украине, в Киргизии и, затем, в Узбекистане (это из свежих, распад СССр здесь опустим), появилась, наконец, официальная озабоченность по поводу Кавказа.
Из справки, подготовленной полномочным представителем президента Росси в Дагестане Дмитрия Козака (кто не знает, Дагестан, одна из республик России):
“Необходимо признать, что накопление нерешенных социально-экономических и политических проблем в настоящее время приближается к критическому уровню. Дальнейшее их игнорирование (как и попытка “загнать вглубь” силовыми методами) уже в краткосрочной перспективе способно привести к резкому росту акций протеста и гражданского неповиновения, к неуправляемому развитию событий, логическим завершением которого станут открытые социально-групповые, межэтнические и конфессиональные конфликты.
Одновременно рост влияния религиозных общин, в особенности на уровне местного самоуправления, уже в среднесрочной перспективе (10—15 лет) может привести к появлению своеобразных “шариатских анклавов” в горных районах республики.
Не исключено, что ярко выраженная территориальная концентрация этнополитических проблем спровоцирует экстремистские силы на то, чтобы де-факто создать квазигосударственные образования на Севере, Юге и в центральной части Дагестана, что, по сути, приведет к распаду республики...”

     

Toni

Вот это говорит о том что в Дагестане активно действуют теологи-экстремисты, которые -как и в Англии- собирают "ученики" в мечетях и направляют их против центральную власть... это говорит о том, что надо принимать мэры против этого движения событии...
интересно... как вы пологаете решать эту проблему?

     

Zieselmaus

2 Алех Смолка
Что вы все ноете уважаемый - то не так, се не так.Живут же другие. Может у вас проблемы в самом себе? А Шереметьево2 вам уважения не прибавит, да и не способны на что-то хорошее такие как вы.Вы же только получать привыкли.Чуть что - монатки собирать.
А Валерия Ильинишна вам не родственница ?

     

Belskyi

Естественно покончить с наркобизнесом окончательно нельзя, но уровень его размаха, можно снизить...если милиция, всех рангов не будет кормиться с "точек", не будет получать "на лапу", прекрасно зная и адреса притонов, и распространителй в лицо, не бцдет сама сбывать конфискованную наркоту....ситуация, глядишь, может и изменится к лучшему!

     

Belskyi

ТовариСч, а Вы откуда сами строчите то?
Сдается мн е из окон Вашей квартиры открывается прекрасный вид Хельсинки... или Тампере...не важно... зато это ОЧЕНЬ стимулирует разговоры о патриотизме.

     

Impovsky

Новодворская что ли?

     

Toni

Согласен с Вами, товарищ Бельский
блин, не помню последный раз когда мы с тобой были о чем либо согласны...
кстати, название темы несовсем правильное.. будущее у всех есть... что имеется в виду тут? рассатриваются 2 варианта, распадается ли Россия или станет самой лучшой стране в мире? опрос смушает...

     

Belskyi

Да никому не нужно вот это "впереди планеты всей"... людяим нужна простая, тихая, спокойная жизнь...

     

Toni

я как раз о опросе... то ли самая лучшая страна, то ли изчезает на совсем

     

Belskyi

Да мне кажется вопрос так не стОит... три ответа...думай что хочешь
Полет фантазии

     

AlinaR

Которой россиянам не занимать.

     

Belskyi

Да-да!
Новая реформа, все равно что новая поза из Кама-Сутра...
Привыкшие...

     

AlinaR

Ну ты, конечно, преувеличил с сравнением...все позы КамаСутры- отработанная веками отлаженная техника искусства физического наслаждения- "народная мудрость", а Реформы сегодня- скорее "по-одёжке" решаются, "по- уму" в отставку.

     

Belskyi

не-не
Кама-Сутра... 51 издание, дополненное и исправленное

     

AlinaR

Mожет там картинки забыли преложить? От того и беды? Наглядности - нема?

     

Toni

черт... уже оффтоп начинаете?
тема весьма интересна, а вы про Каму-Сутру

     

Belskyi

Народ дофантазирует...хотя ...хех, не смешно это, в действительности.

Народ имеет такую власть, которая имеет народ.

     

Zieselmaus

Вы товарищ Бельский сразу почувствовали сподвижника, что уж быстро на защиту встали. Хотя думаю, что он справится сам. Вы выискиваете негативные стороны в России и начинаете стенать, как все плохо, какая дерьмовая страна и т.п.,не приложив ни малейших усилий для того, что-бы как-то улучшить ее. Положительного вы просто не замечаете.
Пишу это к тому, что считаю : у России есть будущее, как бы вам этого ни не хотелось.

     

Belskyi

Сподвижника к чему? Вы это серьезно?
Я всегда выступал против союзов на форуме, в мою сторону или против меня...
Каждый человек должен иметь свое мнение, а не мотиировать свой выбор, мнением большинства - это теория, относительно Вашего первого заявления.

Теперь по сути вопроса.
Я лично не выискиваю, конкретно негатив... я, как и многие здесь, обсуджают новости той страны, в которой мы родились, и которая, хорошая или плохая, но останется нашей Родиной.
А то, что новости, зачастую, носут не самый позитивный характер... что же, в этом особенность нашей Родины, которая болеет.
Закрывать же на это глаза, и петь оды ура-патриотизму, я не намерен, просто по той причине, что имею свои глаза, уши и голову на плечах, что отделять зерна от плевел.

По вопросу усилий: странные Ваши заявления, Вы меня лично не знаете, историю моей жизни - тем более. Так что, какой фундамент вы имеете под своими заявлениями?

А положительное обсуждаем...причем с удовольствием.
Какая прекрасная была тема о гастролях великолепного Мариинского театра, ну чем не гордость?

Будущее у России, несомнено есть, как и у любой страны...вопрос только , какое?
Вот на этот вопрос мы и измышляем.


Надеюсь, моя позиция изложена доступно?

     

Belskyi

Это Вы так о финнах и о Финляндии?

     

Toni

2Бельский

Будущее любой страны в молодеже. Если молодежь сбежает, кто останется чтобы построить блестяющую страну?
Надо, помоему, направлять усилие к тому, чтобы устроить уютные условия для молодежь, чтобы она никуда не сбежала и чувствовала что Гос-во волнуется за них

     

Toni

а как же США и Австралия, например?

     

Alex Smolko

Ну, что вы такое говорите, ей богу: «надо сделать то-то и то-то, и все будет у России хорошо».


Так в том то все и дело, что никто этого не сделает. Кто переделает милицию? Путин? Да у него силенок не хватит: это не против пенсионерок тявкать, тут враз сметут. Здесь уже писали, как на работу в милицию люди попадают по круговой поруке. Вы взгляните на современную криминальную ленту новостей. Большинство преступлений совершается в России милиционерами!!! Ну, как они прикроют точки, если они сами эти точки и держат. Причем уже десятилетиями. (Я еще с детства помню цыганские поселки и стоящие по углам ментовские жигуленки). Ну, не может такого быть в принципе. Надо быть реалистом.
Тони. Молодежь. Знаешь, им за последние 10 лет «создали условия». Открыли массу классных дискотек и клубов. И вроде подействовало. У себя на работе вижу некоторых из молодых людей, которые и не замечают, где живут. И что такое «новодворская» не знают. О Путине, правда, слыхали. В Москве молодым москвичам (не иногородним) вроде полегче чуток. Если родители при бабках. И если им не заморичили голову нравственностью. Все у них ништяк. Машина папина. Водительское удостоверение – 150-300$, Поступление в ВУЗ (оно же, откос от армии) – 2000-5000$, Сама учеба, в этих же пределах в год. Любую неприятность (проехал на красный, остановили, а у него между ног девица «работает»), можно решить деньгами. Ну, просто рай. Так что вот. Государство волнуется о них.
Поймите вы. Нет в России никакого государства. Нет его. Есть куча людей, которая занимается растаскиванием не растасканного до них. И объединены эти люди только одним – желанием удержаться у своих кормушек. И вот ради этого желания они еще могут принимать какие-то согласованные действия, но не более того. Не трудно догадаться, к чему такие действия приводят. Вот приведу здесь ссылочку на одну прекрасную журналистскую работу. Читать обязательно.

     

Alex Smolko

Вот такие моменты самые не простые. Первый раз, я столкнулся с этим в детстве, играя в настольный теннис. Я и так кручу и эдак, а противник играет деревянной ракеткой просто до безобразия. И ничего с ним не поделаешь. С терроризмом сейчас такая же фигня. А получится ли действовать человечеству цивилизованными методами против людей беспринципных и, скорее всего, даже не имеющих никакой цели (мотивов) или придется ограничивать собственные свободы.
Вот так для меня и вопрос Zieselmaus. Вопрос в другой плоскости и на другом уровне находится, нежели те о которых я здесь пишу.
«Что вы все ноете уважаемый» - сразу видно, что никакой я Вам не уважаемый, однако зачем-то пишите это слово. Разве же я ною? Мне казалось, что я весьма аргументировано излагаю свою точку зрения. «Может у вас проблемы в самом себе?». Может быть. И даже наверняка. Даже наверняка, переехав жить в другую страну, я и там останусь многим не довольным, но зато буду, может быть, образцовейшим европейцем. «А Шереметьево два вам уважения не прибавит». Бог мой, речь идет о жизни и смерти, к чему мне уже Ваше уважение.
Ну, остальные фразы комментировать глупо, конечно.

     

Toni

2 Алекс

Ну, то что в России нет всободное слово противоречит эта самая ссылька...
я сейчас не прочту, надо сбежать кое куда. Часов через 5 вернусь, прочту объязательно. Заголовку успел прочитать

     

Alex Smolko

Это все же не совсем офф-топ. Хотелось бы знать. Кто-то еще так думает о Финляндии? А то может я не ту страну выбрал. Только аргументировано, пожалуйста. Темы то уже chushka обозначил. (Кстати, в другом топике, мы вроде выяснили, что chushka проживает не в Финляндии).

     

Alex Smolko

Нельзя освободить человека больше, чем он свободен внутренне. Вот товарищ мне сейчас в аьске напомнил хороший термин. Рабская психология. А статью эту прочитают слишком мало людей. А поймут еще меньше. Теперь народ в России такие длинные тексты не осиливает.

     

vilkas

спасибо Бельскии и Смолко,вы вместо меня Тони уже ответили.
Лет так десять назад ,шла я с детьми по Питерскои улице и мирно беседовала,дочь меня спрашивала о финских школах,как там в начальнои школе ходят без обуви и выдают учебники. мои ответы были не в пользу наших школ.. а сзади на велике ехал мои один знакомыи и подслушивал,а потом так несколько раз по мне "проехался",какая я предательница и как детеи настраиваю.А мне так плевать на такие мнения. Я ,как мать, выбираю где детям будет лучше жить-нормальные инсктинты хомо сапиенса.Мне не нужна страна где друзеи и любимых отстреливают,где торгуют наркотиками на ближаишем рынке,а колются в моеи параднои(дети по коробке пустых шприцев собирали). О нежнои опеке государством вдовы с детьми я умолчу.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят