Tasapuolinen

С детства являюсь болельщиком спорта,стараюсь отслеживать различные события в мировом спорте и вот хотелось бы обсудить тему о финском спорте:почему наступает такой спад?Даже в зимних видах!Кайса больше не побеждает,остаются только хокеисты,да и то вопрос в стабильности.Так что лозунг"Suomalainen voittaa aina" явно уже не актуален.Есть у кого мнения?

     

klo

Актуален лозунг.
Потому, что это слоган рекламы местного спортлото или ещё какой похожей лотереи.)

     

antoschka

влияние эк. кризисов, зависимость...
проще-есть бабосы, спорт развивается, нет, ну и спорта нет.

     

Tasapuolinen

Понятно ,что здесь до хороших спонсоров тяжело достучаться,но в то-же время взять хотя-бы биатлон-мужики откуда только нет и с югов даже,а у финнов коментаторы гадают попадет Антилла в число 50-ти или нет,да страны там тоже далеко не богатые(Словения,Польша и т.д)

     

mafalda

Всё решают деньги,а не спортивные таланты

     

IrinaKo

Неа мотивация у этих талантов в небогатых странах талантливый спортсмен получит большее вознаграждение, поездки и т.д. по сравнению с инженером или строителем. В Фи - инженером надежнее Хокеисты не в счет - там с талантами проблемм нет
Как дети - чес. слово

     

mafalda

спортсмену в Суоми никто не мешает получить профессию,а чтобы дорасти до уровня финансирования над мани вложить немалые

     

XIII

Потому что в основной своей массе, спортсмены в Финляндии - это не профессия, это скорее хобби.
Да, есть хоккей прежде всего, о котором можно писать с большой буквы, есть еще несколько имен в других видах и дисциплинах, которые полностью посвятили себя этому делу.
В остальном же финский спорт остался любительским. Таким, каким был мировой спорт до середины 80-х годов, когда во главе МОК встал Хуан Антонио Самаранч и в попытках спасти мировое Олимпийское движение стал привлекать большие спорнсорские деньги. А когда появились большие суммы, у спортсменов отпала насущная проблема заработка, возрасла конкуренция и борьба за эти ресурсы.

Поэтому единственный путь побед в современном большом спорте - профессиональность.
Хорошо оно или плохо(предвкушая уже доводы пермантентных защитников Финляндии на этом форуме от всех и вся)- другой вопрос.
Конкретно по вопросу "Почему нет побед" ответ один: "Потому что нет или почти нет профессионального спорта"

     

mafalda

да всё здесь есть и профи тоже и таланты и условия,не надо сравнивать со странами где отбор из лучших количественно высокий,а вот попадание в большой спорт в Суоми стоит дорого

     

rediska

Всем заправляют бабосы И у кого их нет тот в **опе

     

XIII

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=859

Если смотреть итоги Олимпийских Игр
Летние:

Афины - 2004
Золото - ноль
Серебро - два
Бронза - ноль
В итоге 61-е общекомандное место.
Мало того, что ниже всяческих Тайландов, Марокко, Чили, Аргентины... но и значительно ниже Швеции, Нидерландов и даже Норвегии.

Пекин - 2008
Золото - одно
Серебро - одно
Бронза - два
44-е общекомандное место.
Наверху всё те же Зимбабве, Швейцария, Норвегия и т.п.

Зимние, где вроде бы, финны должны быть сильны:

Турин - 2006
Золото - ноль
Серебро - шесть
Бронза - три
19-е место.
Значительно выше оказались Нидерланды, Эстония(!), Норвегия, Чехия

Ванкувер - 2010
Золото - ноль
Серебро - одно
Бронза - четыре
24-е общекомандное место.
Наверху и Швеция, и Норвегия и даже Австралия.

     

Tasapuolinen

[QUOTE=IrinaKo] Неа мотивация у этих талантов

Полностью согласен и еще зрители ждут от спортсменов много.Лыжница Айно-Кайса Сааринен в одном из интервью сказала да не могу я уже бежать как молодая,а от меня по привычке все еще ждут призерских мест.А фигуристка Лаура Леписто вообще на мой взгляд косит под травмы и только громко смеясь интервью по телику дает,так наверное проще-популярность есть и ладно....

     

mafalda

чтобы занимать высокие места надо вырастить спортсмена,а если спорт на клубном уровне финансируется родителями,а системы помощи талантливым,но бедным нет,вот вам и результаты,ждите когда придут талантливые и богатые

     

XIII

Всё верно.
Читаем моё сообщение о проф.спорте чуть выше.

     

mafalda

не знаете не трендите,Леписто травмирована т.к. тренер дилетант,она талантливая спортсменка,использовала выгодно ситуацию и стала третьей на мире,это огромный успех для финнов,вряд ли кто повторит,фигурное катание стоит в месяц 350-450 евриков,у Корпи тоже родители не бедные

     

mafalda

Под любительским видом спорта официально принято понимать, те соревнования, по которым можно проводить олимпийские игры или чемпионаты мира, европы и пр. А профессиональные виды спорта это когда тот же самый вид спорта выходит на чисто экономические отношения, т.е. деньги спортсменам платят спонсоры, частные компании, промоутеры и т.д.

Дык вы про какой?

     

Pauli

Не волнуйся зря.Кими вернулся в Формулу-1,
Кира поедет скоро на чемпионат Мира,если не возьмет медали,так очарует опять всех.

     

Tasapuolinen

Кими может и взбрыкнется еще,а вот у Киры то на мировом конкуренция сильная,а очарует точно

     

mafalda

никакие медали ей на мире не светят,а спорт это не подиум там результаты важнее

     

Pauli

Есть еще надежда на Кайсу,она была сильнее всех в прошлом году.Скорости ей хватает,а вот стрельба несколько хромала в этом сезоне.Но шансы на предстоящем чемпионате Мира всё же есть

     

Илона К.

Как тренируются так и играют. Потом еще и с допингом прищучили не слабо,вот и нет больше медалек.

     

chiko1

http://www.sci-lib.net/index.php?sh...findpost&p=4372
Если вы цитируете чье либо высказывание, приводите, пожалуйста, ссылку. А то неудобно как то получается, воде как себе чужие слова приписали...

     

Tasapuolinen

Теперь разница профи и любитель стерта,наглядный пример ЧМ по биатлону там за гонки очки зачитываются в Кубок мира,а это уже коммерческий проэкт с таблицей начисления призовых

     

синичка

+1000!!!

взрослый успешный спортсмен не берется из ниоткуда, он выращивается с детства..
в хорошем клубе и с хорошим профессиональным тренером
и не у каждого родителя хватит денег этот талант вырастить..
и никакой клуб, ни федерация (лиито) родителям не поможет...

     

leijona3

Как я уже говорила,Суоми-бедная страна.Государство не занимается поддержкой развлечений(а спорт-оно самое и есть) ,дай бог ,чтобы хватило на необходимые нужды.
Была бы такая же система как в Китае,РФ или Белоруссии с огромным тренерским штатом ,охватом огромного количества детей для занятий спортом на проф. уровне, с государственными спортбазами,государственнной мат. поддержкой-положение было бы другим в Суоми.
Помятуя ухудшающее экономическое положени-будет ещё хуже.
Честно говоря,больно глядеть,когда имеются талантливые спортсмены,а у них нет хороших тренеров-вот и "варятся в собственном соку" учась на собственных ошибках.
У меня есть знакомая тренер из РФ ,её попросили помочь за короткое время некоторым молодым спортсменам здесь ,как прфессионала,бесплатно.
Итог за два года- 3 чемпиона Суоми по юниорам.
Но так без любимой работы и сидит-тренерская работа здесь не оплачивается ,а чиновникам от спорта конкуренты нафик не нужны.

     

dudinkafarnorth

Верно, Финляндия - страна, неподдерживающая материально ни чемпионов, ни талантливых спортсменов, будущих чемпионов. Мы часто останавливаемся кофе выпить на трассе Е75, там работает и работала олимпийская чемпионка по стрельбе.В Китае получила очередную золотую медаль и вернулась на рабочее место.

     

leijona3

Вот разве такое возможно представить в РФ, например?
Нет , конечно-наверняка там уже была бы на гос. обеспечении и занималась бы спортом профессионально,а после завершения спортивной карьеры была бы пристроена куда-нибудь на тёплое государственное местечко .
Поэтому я и восхищаюсь финнами,их спорт. достижениями на мировой арене- всего добиваются сами ,а не за счёт государства...

     

Iceman

Спорт давно уже бизнес,там такие же волчьи законы,есть спрос и есть коммерческий интерес,отсюда и спонсоры.
Никого стрельба из лука или по тарелочкам не интересует,а биатлонные гонялки народ очень хорошо хавает,отсюда и ноги М.Прохорова растут,как главного спонсора)))

     

mafalda

вы уверены,что они чужие? я цитирую то,что знаю,кста в гуугле тоже надо знать,что искать

     

mafalda

ой не смешите про РФ,там такие зарплаты у тренеров,обрыдаешься,заслуженные и то катаются по международным сборам,исключение коммерческий вид спорта,да и бесплатные первая десятка в кандидаты в сборную,остальные платные,в танцах на льду золушкам ничего не светит,ну если только квартиру продать))))

     

Riku rik

Сейчас индивидуальные виды спорта плохо развиваются, нынешняя тенденция в Фи это групповые виды спорта, хоккей, сахлю и тому подобные. Там деньги есть

     

Iceman

Если есть спрос ,всё развивается поступательно,если спроса нет,то значит никому и не надо,поэтому и нет вложений.. "Капитал" К.Маркса рулит.))

     

leijona3

Это Вы меня смешите-что есть в РФ знаю не по наслышке...
В кризисные 90-е,когда известным тренерам стало туго,те ломанулись на Запад и США ,чтобы хорошо жить, теперь же они приехали обратно,как рублём поманили.
Например,как Роднина.
Зарплаты у тренеров в РФ не высокие,но они есть, в отличие от здешних тренеров.
Вы много знаете здесь муниципальных, государственных детских спортивных школ с огромным тренерским штатом , с ежедневными тренировками,с многоразовыми выездами на сборы как в РФ? Наверняка-ни одной.
А там это имеется и имелось несмотря на трудные времена.
У меня два знакомых тренера спортшкол в РФ с которыми и сейчас держу связь ,поэтому в курсе дел.
Здесь же ,если есть какие спорт кружки,общества-все на родительском, или самиих спортсменов ,финансировании,а не на государственном.

     

leijona3

Есть,потомучто есть спонсоры.
Спонсорам не интересно вкладывать в индивидуальные виды спорта,потому что там нет массовх зрителей на них-это же и ежу понятно.

     

синичка

ну почему же, есть подобие, тут это называется СЭУРА ))) и они не государственные,
но там и тренера за зарплату, и ежедневные тренировки, и сборы, все есть..
отличие одно - в Росии это бесплатно, а тут родителя платят ..
зато в Росии платят за место в сборной, а у тут "место" не покупается..

     

anttisepp

Ну и хорошо, что в Суоми физкультура победила спорт. IMHO

     

синичка

вот правильно, тут на общее развитие и физкультуру все усилия направлены, а уж великие достижения «как получится»
а в России только за результатом погоня... ((

     

leijona3

Вы же сами и подтверждаете ,что они не государственные.
Смысл дублирования моего поста?

     

Haha

Так и думала - Плющенко заплатил! Ну вот не нравился он мне... хоть и прыгает закрученно...
Спасибо, что мои сомнения развеяли.


И опять я с вами согласна. Теперь вот еще шаг надо сделать для большей экономии: вообще не ездить на эти всякие Олимпиады! А что? Медалей - кот наплакал... А деньги тратятся из казны... Лучше направить их в нужное русло физкультуры.
Или финские спортсмены полностью за свой счет туда едут??? Ну если полностью за свой - то пусть едут...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Шаман

Интересно, как можно быть болельщиком спорта с детства? В детстве ребёнок ещё не осознаёт, что такое спорт и фанаты с болельщиками. Мне так кажется...

И вообще. Кто такой этот болельщик? По- фински: penkkiurheilija. В вольном переводе это можно озвучить так: человек всегда сидящий на скамейке и следящий за спортивными событиями. То есть, обычно, это человек никогда сам спортом не занимавшийся, но в теории знающий о спорте ВСЁ. И он любого заткнёт за пояс своими знаниями о спорте... Он знает даже лучше спортсменов и тренеров как и что надо делать...

Типа этого: http://www.youtube.com/watch?v=sz0gr9Vf6KQ

     

mafalda

В Суоми клубная система ry или oy держится за счёт городских дотаций,спонсоров, родителей,лиитто,тренерская зарплата достаточно хорошая,так же есть и сборы и в Виерумяки и работают здесь так же олимпийские призёры из других стран,есть и туки особо одарённым только начиная с юниоров,а до этого сами родители вкладывают.
Роднина уехала за мужем и долго не работала,как тренер она не состоялась не все великие спортсмены могут стать такими же тренерами,в Америке она катала бабушек

     

mafalda

Плющ гениальный спортсмен,он имеет право на многое,такие рождаются раз в сто лет,ещё никто не смог повторить возврат в спорт на пьедестал,особенно на олимп.Спортсмены едут не за свой счёт,а от олимп.спорт комитета и гранты там достойные

     

leijona3

И тут не правда.Роднина не катала бабушек, а тренировала детей и молодёжь...

     

leijona3

Давайте не будем трогать сборную Суоми и спортсменов высших достижений.
Мы то говорим о детском, юношеском спорте-то,что закладывает основу для выращивания спортсменов высокого уровня.

     

Haha

Ну там показывали, что это был обычный каток, куда приходили, кто хотел, никакого спорта вообще... Так что...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

синичка

не точно поняла ваш пост сначала...

но не столько это важно..

имхо "государственная" не значит "хорошо"...
в Росийских государственных спорт.школах не все так радужно и гладко,
и платят родители нехило за выезды и турниры, сборы, за доп.занятия со своим же тренером, за игровое время и много всего...

я бы вообще не стала даже сравнивать эти две системы "выращивания" спортсменов

     

mafalda

юношеский это юниоры,те кто кандидаты в сборную получают туки,в РФ первая десятка бесплатная остальные платят,дети тоже в группе здоровья,а сейчас и в РФ не дёшево т.к. тренера получают гроши и начинаются поборы с родителей тех кто хочет результаты

     

mafalda

да да это так,есть виды спорта с запредельными "подачками" тренерам

     

Катюшка (:

помню такая фраза была:
белые начинают и проигрывают (с) не помню откуда

     

leijona3

Для незнающих: юноши и юниоры-это разные возрастные категории в спорте.

     

leijona3

Ещё раз повторяю.
Здесь нет системы спортивных школ в том понимании ,что имеются в Китае,РФ и Белоруссии ,например.

     

синичка

и это плохо что ли?

     

Iceman

Лейона даёт ликбез))

     

leijona3

А представьте ,если все гос. и муниципальные спортивные школы и клубы закроют в РФ,что случится с российским спортом-много ли потом будет медалей у РФ на мировой спортивной арене?

     

leijona3

Не,ну она всё же обучала фигурному катанию,но главное ведь там было-чтобы была массовость занятий,ибо её зарплата напрямую зависела от наполняемости групп...

     

XIII

А зачем, можно поинтересоваться?

Было две подруги: Вера о Оля.
Вера плохо видела на левый глаз и комплексовала по этому поводу.
Когда заходила речь о зоркости и хорошем зрении, Вера стеснялась, жалась и предлагала выколоть один и Оле тоже... Просто чтобы не было обидно.

     

Iceman

Лейона имеет в виду наверно,что если государство перестанет содержать спорт,то всё рухнет.
В принципе,так и есть,Путин определяет приоритеты и все бегут исполнять. Пока в России без этого никак.

     

синичка

а оно и так рухнет.. пока держится на единицах от Бога типа Плющенко..
и последняя олимпиада это доказала..
рухнет, потому что нет уже давно той системы российского (читай советского спорта)

чтоб вершина держалась - нужен крепкий фундамент - детский и юношеский спорт..вот во что нужно сейчас вкладываться , чтобы вернуть России ее медали,
но увы..он на самых последних ролях..

     

XIII

Посмотрите таблицу медалей Игр в Афинах.
У Финляндии 61-е место.
Предположу осторожно, что у тех 60-ти стран, что оказались выше, нет Путина.
Но почему-то результат оказался выше.
60 стран...
Довольно неплохая выборка.
Может не в Путине дело?