helsinkilainen2013

Перечитайте Проект Положение о КС. Вы читать не хотите, хотите только вопросы задавать!
А тема то трудная!
Почитать надо, подумать, поразмышлять....

     

Питер FM

Вот спасибочки!Прямо одолжение мне делаете...Я все читала и уже проголосовала"против"

     

vilkas

А я дура!! Я спрашиваю: зачем консолидация?
я спрашиваю на какие деньги существует организация?
и какую конкретно пользу принесёт.
Если вы,будете добры,и скопируете мне хоть один ответ на мой вопрос из проeкта положения,то я вам премию выпишу. От соотечественницы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

EXPAT

Черт, какой-то!!! Опустил всех живущих в Фи, по ходу... И предлагает...по размышлять)))))

     

Aliv

Жесть))) Проголосовавших 5 чел (инклуд ми) из 56 000

     

Питер FM

Да ладно тебе.Формула успеха ведь не озвучена.Может для мадам успех-собственная вертолетная площадка с геликоптером на крыше дома своего...

     

vilkas

взлетел самолёт-куда летит,какова его цель?

вот предлагают выбрать новых членов ССК,с какой целью,куда лететь будем? Да и старых то куда девать?
читать инструкцию по эксплуатации самолёта?

не поможет,в инструкции аэропорта назначения не прописано.

     

Lora01

С такими проблемами лучше подумать об возвращении на родину, тут никакая организация не поможет. А российский суд самый справедливый!

     

Haha

Давайте сразу ТРЕТИЙ совет создадим...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Aliv

Какое конкретное дело Вы считаете полезным и нужным?, для выбора вами решения ЗА данного человека и его идеи, планы, проекты, ...

     

Aliv

Давайте сразу ТРЕТИЙ совет создадим...

Выше я предлагал 3 ФАРО и соотв число ВТОРЫХ СОВЕТОВ СООТ.

Мысль - единство, общности нужно искать между собой, нами. "Соотечественники" соверш. абстрактное понятие, типично в стиле советской бюрократии. Кстати, вроде "советы" создают люди с соответствующим прошлым опытом, например Лескинен, вот и "общества" очень типичные получаются

     

vilkas

для начала открытый доступ к информации. Еще раз повторюсь,вот в библиотеку пригласили-приятно. еще приглашали голосовать за русскоязычного депутата в контактике или фейсбучике,не помню.
но факт, не после назначения информировали на форуме,где,обсмеяться,50 посетителей в среднем в час и те ,половина во флуде,а половина по делу:"как переехать в финку".


да,конкретного человека тоже может представлять надо. Такой-то такой-то,намеревается быть вашим представителем по таким-то вопросам..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Natali__

Думать можно всё, что угодно. Что же касается идеи КСС - т.е. объединение русскоговорящих (т.е. в том числе и тех, у кого нет российского гражданства) - необходимо, да. Возьмём пример Прибалтики - три поколения в одной стране одним махом стали никем, многим просто ехать некуда. И где у них родина, покажете?!
Аналогичная проблема потенциально может случиться и в Финляндии, хотя бы в силу назревающих экономических неурядиц. Крайними в первую очередь будут некоренные финны. А также будет борьба за выживание между диаспорами, выиграет сильнейшая.

Но это уже мы немного от темы отвлеклись. Моё мнение таково - да, защита прав русских за пределами России необходима, поэтому вот это: http://pravfond.ru здорово и отлично. Но вот от КСС - пока пользы не вижу. Перепалки есть, а вот пользы пока нет. Детали моего мнения в предыдущих сообщениях.

Если чем-то могу быть полезна - велкам в ПС. Но, к сожалению, моя профессиональная сфера с политикой и правом не пересекается.

     

Yanychar

Ну... Он во многом прав. Ты вспомни, что высококвалифицированная иммиграция сюда - копейки. И она прошла. Даже уезжают. Так что близко к правде.

     

Haha

Причины, по которым "русские" оказались в Прибалтике и "русскоязычные в Финляндии" несколько разные. Не находите?
И потом... пока никто тут не запрещал всем желающим получать финское гражданство.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Aliv

Я лично, оказался в Прибалтике (потомственные военные) разом без гражданства и без работы и без.... Уехал по предложению чиновников Фин. через несколько месяцев после разговора с консулом. Ради ребенка. Сын соседей в Таллине повесился, в подъезде родителей 2 смерти сверстников сына, и в семье родственников горе. "Чтоб вам жить во времена перемен" китайское проклятие. Здесь свои проблемы, но Фин. я считаю страной возможностей. NB! Единство сдвигает горы. Единство - разумная цель. Я за единство

     

EXPAT

То о чем ты говоришь- это предмет для дискуссий
Я про другое... Не приятно, услышать от какого-то черта, что ты лузер

     

Haha

Вот именно! Здесь свои проблемы. А Natali__ , например, предлагает в Финляндии решать проблемы, актуальные для Прибалтики.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Согласен. "КССами" обычно занимаются безработные. Так что не им рассуждать о лузерах и т.д.

ПС. В пред. посте было жесткое ИМХО. Для себя я не расцениваю переезд в Финл как большую удачу.

     

helsinkilainen2013

Вы будете только вопросы задавать или читать тоже будете?

Проект Положения о КС

http://russian.fi/forum/showthread....d=1#post2987184

Многие из собеседников сегодняшнего Форума там стоят на обсуждении..

     

Natali__

Я нахожу неприемлемым, когда национальный вопрос поднимается в принципе.
Если люди уже живут в Прибалтике, Финляндии, да хоть бы в Африке, то неприемлемо упоминать им о возврате на родину из их дома или иным способом напоминать им об их неполноценности в не-родной стране. В некоторых случаях получение финского гражданства не даёт человеку всех прав (скажем, стать президентом в стране) - есть такие законы, и законы имеют свойство меняться. (Не будем вспоминать Германию начала прошлого века?)

     

EXPAT

Понятно... Я вот не сожалею... Не самое плохое место на земле,я думаю.

     

Natali__

И давайте не будем придумывать, что предлагает решать Natali__
Примеры работы в Латвии приведёны на сайте http://pravfond.ru , который, как я понимаю и есть отправная точка для КСС.

     

vrun

Дорогая, не верю, что Вы так наивны или не хочу верить, что Вы так глупы, если все еще "не улавливаете"

     

Haha

Меня пока вполне устроил ответ Нинистё в его интервью на Эхе.. ну по поводу возврата Карелии и пр. По поводу расизма - на бытовом уровне среди маргиналов это было, есть и будет, но это никаким КСС не выправить. А на официальном уровне тут даже порой перебор с толерантностью.



Вы мечтали стать президентом Финляндии и вашу мечту резко так зарезали? Сочувствую, наприятно.
Германию вспомнить можно. Но кирпич на голову тоже может упасть. А сосулька на голову - так тут даже вероятность больше, чем с кирпичом.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lora01

А от кого несчастных русских все время надо защищать? Вроде все сюда добровольно приехали.

     

*1*

А вам не кажеться что нас профессионально тролят?

     

Haha

Так я и говорю: вы предлагаете примеры работы Латвии для работы в Финляндии - это все равно, что пытаться починить Мерседес, читая инструкцию к Запорожцу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

*1*

Вот здесь чем совет собирается заниматься.
http://www.russian.fi/forum/showpos...602&postcount=4

Так сложно написано и без конкретики.

Например:
2.1. Аккумулирование, разработка и внесение предложений по развитию законодательства Российской Федерации в области взаимодействия с российскими соотечественниками за рубежом.

Ага, т.е.будете предлагать России изменить ее законы относящиеся к нам. Хорошо. Но что то как то очень расплывчато. Где описание как ваша организация будет оцениваться по результатам работы? Или вы будете аккумулировать (читай читать Суоми ру) а там трава не расти?

     

*1*

Мнее вообще кажеться у русскоязычных в Финляндии проблем нет. Финляндия замечательно предоставляет пособие и даже о боже платит приличную стипендию за то что русские изучают язык на курсах. От чего защищать то. Непоняятно.

И вообще , многие сюда из России приехали за хорошей жизнью и тут мама Россия хочет ее еще улучшить Хаха

     

helsinkilainen2013

Куда Вы собираетесь обращаться, если нет на практике КСС!
Где его часы приёма? Место? Сайта и того нет!
А по правам соотечественников вообще преждевременно говорить!
Никого нет по Вашей защите!
Надо сначала создать ОРГАНИЗАЦИЮ!
А у нас люди организовываться, похоже, не умеют!
Только каждый за себя!

Весь вечер об этом говорим....

     

*1*

А от кого нас защищать то? Т.е. человек уехал из России т.к. там хуже и тут Россия будет жащищать этого человека от Финляндии? Звучит как парадокс

     

Haha

Да есть такая организация, которая занимается "защитой в государстве пребывания прав и интересов российских граждан и юридических лиц;"....
Посольство называется.


* "Российские граждане, проживающие в г. Лаппеенранта и прилегающем регионе по вопросам защиты их интересов, оказания консульской помощи,.... и тыды и тыпы http://www.rusembassy.fi/RLCSec2BasInf.htm

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

не то слово.
ладно,ответ на один свой вопрос я таки нашла.
не понятно,почему казалось бы очень заинтересованный человек в этом проэкте не ответил мне на него,а вынудил искать самой. Ведь не сложно:2.18. Подготовка предложений Посольству России в Финляндии по:
- по распределению средств, выделенных Правительственной комиссией России по делам соотечественников за рубежом;
- по награждению активных российских соотечественников;
- по делегированию представителей Финляндии на международные мероприятия российских соотечественников;
- по информационно-просветительской деятельности по работе с российскими соотечественниками.

Я так и сказала немного ранее- правительственная комиссия России выделила нехилые деньги,-надо пользовать. А те,кто доступа не получил,теперь
хотят пирог переделить...
про делегирование,там тааакая сумма на этот сьезд,ой ой.

ну а информационно просветительская-- ну вы все сами поняли,даже сайт свой не создали за год

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

Я вот тоже удивляюсь,что эта тема ещё жива ))
Бойкот и игнор самозванцам!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

EXPAT

Вам же уже написали! Не хотим!!!!

     

helsinkilainen2013

Вы правильно себя назвали.
Это заметно.
Проект Положение уж изучите сами!

     

*1*

Т.е. КСС это такой посредник через которого идут все деньги на гранты и субсидии. Вот смотрим сайт который предлагался ранее:
http://pravfond.ru/

Смотрим внизу - формы получения денег. Итак вопрос, сколько процентов от каждой субсидии отрезается КСС? А может вообще все это для вида и все гранты и субсидии получает сам КСС по липовым проектам. Все равно никто ничего не сможет проверить в Финляндии.

     

*1*

Хельсинговец, нее трожь наших форумских жителей!

     

Natali__

http://www.russian.fi/forum/showpos...79&postcount=50
http://www.russian.fi/forum/showpos...92&postcount=59
http://www.russian.fi/forum/showpos...98&postcount=63

Я уже писала о том, как КСС воспринимается.
Вас "помогать" назначило Посольство России, потому что сами не справляются? Или?
Если Посольство, наверно именно представители Посольства могли бы провести опрос относительно необходимости такой организации (у них как раз все свои граждане зарегистрированные есть), представить эту организацию, как помогающую. Толку было бы больше. Ну, а у не граждан России, могли бы уточнить вы сами (ваша организация), тут придётся покрутиться и таких граждан найти, собрать, побегать. А там, и узнаете, нужны вы людями или нет.

Вы сами-то понимаете, чего хотите? Ну, кроме денег.

     

vilkas

И вы хотите представлять мои интересы?
Я себя могу называть как угодно,а вы,если хотите быть моим представителем, извольте уважительно,и почаще на Вы.

Мне вас распилочный проект нафик не сдался.
его суть я уловила. И суть ваших разборок тоже.Вы их сколько угодно всякими красивыми" консолидациями" прикрывайте.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против. посредников между мной и консульством.Лишняя инстанция.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

Ну ,и ты сам все увидел!!!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

helsinkilainen2013

Правила Форума как раз причём.

Бред, это не аргумент на Форуме, а оскорбление.
Вы не хотите познакомиться с элементарной необходимой информацией при обсуждении темы КСС В ФИНЛЯНДИИ, а хотите , чтобы за вас это сделали другие!

Я же стараюсь отвечать по существу, а люди читать ответы и вдумываться в содержание ответов не хотят.

Понимаю,что непросто по этой теме дискутировать!

     

helsinkilainen2013

Научитесь читать и понимать ответы.

     

Питер FM

А интересно,окрестить тут всех одним махом в неуспешных-эт как? Не оскорбление считаете? А как назвать еще по-руски посредническую и сомнительную организацию,кот за год наверно тока деньги получала.Про старую КСС(так и хоч написатьКПСС)я читала и задала конкретный вопрос-чем номер 2 будет отличаться от номера 1?Если занимаетесь агитацией народа,то и трудитесь отвечать на вопрос.Впрочем,мне итак все ясно-я свой голос отдала и в сомнительные организации вступать против.А оскорблением пока тока вы занимаетесь,к примеру форумчанку нашу дурой назвали!

     

vilkas

Вы очень зря меня поучаете.

Я спрашиваю:какая погода?
-А на небо посмотри!

Я так понимаю,что меня послали куда-подальше вчитываться в бла бла бла проекта.. Я же конкретно просила скопировать сюда конкретный ответ.

Собственно,я его таки вычитала и сюда сама скопировала, и красненьким выделила.

А мне вдогонку несется: научтесь читать и понимать..

Зря,зря,батенька,вы так с собеседником.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

EXPAT

Вот такие вот у нас слуги народные...

     

Roman K.

Как то уж больно по сталински звучит: кадры решают все!
А "на местах" живут не "кадры", а живые люди с жизненными проблемами- работа, дети, здоровье, общение по интересам, досуг и пр., пр.
И мало кого волнует проблема создания имиджа России, например. Пусть Путин, Лавров и Медведев больше об этом думают! И на побегушках у посольства РФ мало кто заинтересован бегать...
Вопрос - "надо или не надо" что то создавать уж очень прямолинейный и не однозначный. Не мы создавали ЭТОТ КСС, и не нам его закрывать! Есть у посольства лишние деньги - пусть хоть сотню всяких Советов и Фондов содержит, а "на местах" сами граждане и не граждане, соотечественники прошлые и нынешние пусть решают под каким названием и с какой целью надо им что либо создавать.

     

Vnik

Дык посольство требует наверное, чтобы "массы" были охвачены, иначе денег не дадут.

     

Asohnvej

Ай,ай,ай, такой баалщой, а уже забыл. А как же жёны Ахмедзадовых, Рантала и как их там всех...Их же надо защищать! Ну и тех самых приезжих гопников из России, про которых отдельная тема на форуме.

     

EXPAT

Не, для этих нужно сразу министерство в Кайвопуйсто отстроить этажей в ...цать

     

Aliv

прямо сейчас прочитал интересный материал точно по теме ( по сути проблемы). Экспериментально доказано, что есть НЕприятие бессознательное людей делающих что-то, действительно полезное, да еще, к примеру, бескорыстно... В таком случае люди не произвольно !) ищут, и! находят! "скрытые мотивы" и тп. Хотел запостить, да подумал, мож токо мне интересно) Много обьясняющий материал

     

Asohnvej

Дык...уже строят ведь..рядом, на территории.."беженство"

     

Aliv

"Люди, ..., вызывают раздражение у других. Причина в нежелании казаться, выглядеть хуже... Тяжело смириться с тем, что кто-то может быть лучше, чем мы."

     

EXPAT

Так то,на территории, это для жен.... для реальных борцов нужно , что-то более серьезное... зах...чить!!!

     

Asohnvej

"Скрытые мотивы" людей ,уехавших из эксСССР будут ещё долго, потому как не одно поколение живших помнит уроки истории СССР, когда благими намерениями они устлали дорогу сами знаете куда..и не одной тысячи..как во времена СССР, так и после его распада. Не хотят люди связыватся с этой властью, которая от безысходности старается уже сама с собой боротся. Люди именно от этого бегут. Надеюсь, вы поняли, о чём я.

     

Asohnvej

Для них строятся подземные этажи, только тссс!! -никому ни слова!

     

vilkas

что за невротик это писал?
ну пусть будут лучше меня-будет куда расти.
а уж каким боком прилепить это к Координационному совету,я уж никак не придумаю.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Aliv

Да, хорошо понимаю, и писал о том же выше. Я к тому, что разумно видеть боязнь под сознательную бесконечных обманов, понимать ограничивающую зависимость от таких страхов. Мы здесь вполне свободны в своих выборах. Но пассивная позиция боязни обмануться ...