Сообщение от malexTrolli

А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.

Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых

Сообщение от malexTrolli

А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.

Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых

Сообщение от chiko1

Вопрос можно? А зачем давать их здесь перечислять? И как, поименно что ли?

Сообщение от malexTrolli

Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых

Сообщение от Mikky

Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа

Сообщение от KiDr

мемориальная доска получится

Сообщение от malexTrolli

А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.

Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых

Сообщение от Mikky

Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа

Сообщение от Analitik

Так это и так понятно, Нокия отвалилась, конечно. Tieto и многие другие субконтрактеры паразитировали на ней десятилетие, а теперь халява подошла к концу. Майкрософт переведет всю разработку мобильного софта в США, это еще официально не объявлялось, но так прогнозируют эксперты. Лучших, конечно, пригласят в США, а большинство останется без работы.

Сообщение от Mikky

Не так это и очевидно. Нокиевские контракты грохнулись года 2-3 назад .
Все конторы уже слили людей которые завязанны были на Нокию.
Я думаю , что это какой то другой клиент который поглащал народ.
У Tieto , например, были большие гос контракты или на другие компании.
Вот похоже они и проиграли какой то конкурс.
Хотя это только мои предположения.

Сообщение от Natali__

Тебя конкретно программисты интересуют?
Я бы всё-таки брала по отраслям - так виднее получилось бы. Программисты, как тут на форуме уже писали - кадры ценные, им увольнения не страшны. Или... таки ситуация изменилась?

Если по ИТ отрасли и по самым крупным в Финляндии игрокам, то численность сотрудников по Финляндии:
Nokia:
2009 год: 15155
2013 год: 4829

Microsoft:
2011 год: 224
2013 год: 253
В 2013 году из Нокии в Майкрософт переместились 4700 сотрудников, но практически всех "поселили" в отдельную, специально для этого созданную компанию, откуда летом объявили об увольнении 1050 человек. Думаю, это было не последнее объявление об увольнении.

Nokia Solutions and Networks Oy:
2008 год: 8266
2013 год: 6378

Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Макрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.

Но есть же Rovio, Innofactor, SuperCell итд итп. И потом, столько новых компаний по производству софта в Финляндии! Работа кипит! Только пока почему-то Финляндию как-то вот из экономических проблем пока не вытаскивает.

Цифры за 2014 год и планы, пока говорить нельзя. Но всё прогнозируемо.
Мне искренне жаль...

Сообщение от malexTrolli

А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.

Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых

Сообщение от Analitik

А в Rovio и SuperCell 95% работников бывшей Нокии не попадут. Во-первых, эти компании выбирают себе лучших, имеющих опыт работы с последними технологиями и желающих постоянно учиться и повышать свою квалификацию. А во-вторых, тех зарплат, к которым привыкли люди в Нокии там и близко нет, а спрашивают в разы больше. В Rovio программисту с 7 летним стажем предлагали зарплату в 2800 евро и "возможность работать в самой инновационной компании Финляндии", хехе .
Так что, товарищи по цеху, трепещите и занимайтесь изучением финского .

Сообщение от Rick Forrester

Так а тебя то увольняют?

Сообщение от Natali__

А чем поможет изучение финского? Разве что, работать на полях Финляндии?
Кстати, туда сейчас как раз планируют трудоустраивать здоровых и сильных безработных, на практику. Ссылку искать не буду, на прошлой неделе в хс.фи было.

Сообщение от malexTrolli

Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.

Сообщение от malexTrolli

Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.

Сообщение от Natali__

Сколько наблюдала, Tieto всегда была качественной машиной, помогающей более крупным конторам увольнять людей с меньшими расходами на эту процедуру.

Сообщение от rudeguy

безработным тоже иногда интересно побыть в финляндии, доходы упадут заметно (а могут и не упасть конечно). я сам увольнялся в то весёлое время, когда нокиа платила за твою подпись под заявлением об увольнении по собственному желанию по схеме Х+2, т.е. при трудовом стаже в 4 года выплачивалось 6 месячных окладов и ты отказывался от каких-либо претензий по отношению к работодателю. но сначала делали опрос, кто хочет стать добровольцем и потом давалось ещё 2 месяца на раздумья прежде, чем ты сам или тебя увольняли, на работе появляться не надо было и 2 месяца бежала основная зарплата. к тому моменту уже целый год думал об увольнении и таких людей достаточно большой процент, кто хотел бы отдохнуть от работы и перезарядить батареи

Сообщение от malexTrolli

Нет но сам знаеш сабконтрактера даже увольнят не надо. Просто скажут завтра на работу не приходить и все Конечно у меня контракт с родной конторой но если меня грохнут в Микрософте то родная контора меня тоже сразу того

Сообщение от Analitik

скоро посыпятся люди из Accenture, это туда перевели море народа из Нокии с условием, что Нокия предоставит контракты Accenture. Теперь, нет Нокии, скорей всего нет и контрактов..

Сообщение от Rick Forrester

Если тебя грохнут, то что будешь делать? Или ты не паришься, тк хэдхантеры тебе постоянно названивают?

Сообщение от Natali__

Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Макрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.
.

Сообщение от Natali__

Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес.

Сообщение от malexTrolli

Я по фински не говорю так что эти звонки мне бесполезны. Грохнут буду работу искать

Сообщение от Musja

Это ты где такие странные цифры нашла?

Только в Фи несколько тысч в Тието работает...
Одних зданий только в Хки десяток найдётся, не меньше..

Сообщение от Musja

В нашей "немаленькой" фирме (сама знаешь какая), да, документация на английском в основном, есть и на финском, инструкции всякие, но всё общение на финском, даже вся почта на финском, кроме типа "Engineering Change Notice"..

Так что финский нужен!

Сообщение от Hnu

Финский нужен, однозначно. При прочих равных условиях, первыми на выход идут, не знающие языка.

Сообщение от Natali__

Я взяла отсюда:
http://finder.fi/IT-verkkoj%C3%A4rj...ustiedot/205730
А как они своих работников регистрируют и на какие конторы - это вопрос к Tieto.

Сообщение от A19

Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd...inki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).

Сообщение от A19

Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз.

Сообщение от Natali__

И я знаю таких, кто уволившись по схеме Х+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе.

Сообщение от Natali__

Что могу посоветовать - не вести беседу в упрекающем тоне. Лучше придерживаться стиля обмена информацией. От упрёков толку мало, а вот обмен информацией может быть полезен всем.

Сообщение от A19

Именно, пожалуйста, следуйте своим же советам.
Напоминаю, с чего началось - с вашего беспочвенного наезда на Тието.

Сообщение от A19

Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd...inki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз.

Сообщение от Natali__

Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес. В государственной конторе у тебя попросят ещё и знание шведского.

Сообщение от Natali__

И я знаю таких, кто уволившись по схеме X+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе.

Сообщение от Alterthalia

Проектная документация ведется на том языке, который удобнее клиенту. От размеров это как правило не зависит (ни чьих). Если бизнес клиента является международным, то как правило их устраивает английский. Если же бизнес сугубо локальный, то клиент вполне может захотеть всё на финском. У нас были клиенты которые не то что не хотели, а просто не говорили по английски. В таких случаях знание языка является критичным для работы.

И что из этого? Я знаю таких, которые уволившись по схеме X+2 без наличия MBA и диплома инженера, со свободным финским меняют работу на большую зп. При чем даже не отсылая никуда св-шки, просто по старым связям и рекомендациям.

По поводу Тието, которая, кстати, является крупнейшей и старейшей ИТ компанией Финляндии. Так вот, у них сокращения происходят практически постоянно. Но при этом они также постоянно набирают работников. Очень похоже просто на "обновление крови" и сбрасывание балласта, которое им очень даже полезно. Текущее YT далеко не первое в этом году и судя по всему не последнее.

Но общая тенденция тревожит, это да. Дна пока что еще не видно, поэтому спрогнозировать даже на год вперед пока трудно.

Сообщение от Natali__

Благодарю за подтверждение моих слов.

В продолжение темы...
На самом деле меня не первый год удивляет факт, когда программисты остаются без работы. Думается мне, что если бы программировала, то обязательно что-нибудь с работой придумала сама. Программировать - это сродни: делать деньги из воздуха. В чем причина безработного состояния программистов? Или программисты всё-таки все трудоустроены?! Разговор о менеджерах не ведем, т.к. тема касается только увольняемых программистов.

Сообщение от prog

Хороших программистов редко увольняют. Фирмы приросли офигенным количеством разного плана манагеров вот их-то и косят.

В тойже Нокии не все так просто: МС забрал себе сливки. Остальных справедливо убрали. Если спец сидит на месте, не растет, не прогрессирует, то зачем он нужен?

Сообщение от Alterthalia

Не совсем поняла, где бы увидели подтверждение ваших слов в моем тексте, но если вам оно там привидилось, то на здоровье.

Я не знаю, насколько вы имеете представление об ИТ (учитывая то, что вы только пару дней назад узнали про существование Тието в Финляндии ), но всякий случай могу уточнить, что ит-шники - это не только программисты. Это также бизнесс аналитики, архитекторы, тестировщики, администраторы баз данных, crm-шики, erp-шники, sales, консультанты и тд. Все эти роли очень важны в процессе разработки, в зависимости от специфики и сложности проекта и отсутствие некоторых из них может сделать работу остальных участников проекта просто бессмысленной. И даже, да-да, проект менеджер на самом деле очень даже нужен в большинстве случаев (если он не овощной конечно).
И как вы понимаете, не все из них могут "обязательно что-нибудь с работой придумать самим". Просто в силу специфики работы.

Сообщение от Natali__

То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?

Сообщение от prog

Не, как раз у Майкрософта критерии отбора людей много выше чем тут. В большинстве, местные практически не проходят под эту планку. С другой стороны, Майкрософт не может сократить всех. Это невозможно по многим причинам: профсоюзы, полная потеря инвестиции, политически плохо и пр.Поэтому они некоторых, особо ценных перевезли в Сиэтл по L2 визе. Многих сократили, а остальные - "пушечное мясо", просто ждут очередь на сокращение.

Сообщение от Natali__

А уровень зарплаты сохранился? Или всё-таки давался выбор между "два года по L2 и по нашим условиям" или "в свободное плаванье с профсоюзами"?

Сообщение от prog

Здесь как-то у людей было про зп спрашивать моветон. Не принято это тут.

С другой стороны, МС платит адекватно. Давно уже слышал, что за нового сеньора сотрудника их кадровое агентство берет 50к баксов. Поэтому жмотить на отплате, очевидно, не будут.

Сообщение от Natali__

Адекватно за программиста с опытом 10-15 лет, какой примерно уровень?

Сообщение от prog

Конечно адекватно, агенства берут 5-6 окладов.

Это тут приходишь в местные "рога энд копыта" устраиваться. Все ок, все собеседования норм. Спрашивают "сколько хочешь?". Ответ - 5700. Народ в обморок. Через пару минут - "...ээээ. это у нас директор столько не получает....". Не, ну "нет денег вижи к попе веник"! Что от такой лавке хотеть?! Какие там инновации. Все что им платят это выброшенные бабки. Кстати, сейчас даже в Одессе у меня знакомец платит чистыми(!) 4к евро в атсорсе. Сравни цены.

Сообщение от Natali__

То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?

Сообщение от A19

Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести.
Интел, Самсунг, Хуащеи и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Аццентуре в прошлом - может увольнять 80% без проблем.

Сообщение от A19

Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести.
Intel, Samsung, Huawei и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Accenture в прошлом - может увольнять 80% без проблем.

Сообщение от A19

Не надо слушать сказки просто. Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен

Сообщение от Чёртик

Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.

Сообщение от Driver Vova

Т.е. в вашем случае ,это не энергичный работник,не желающий саморазвиваться ,так?

Сообщение от prog

Про всех не надо говорить. Достаточно спецов было (и осталось), которые не меняли работу по разным причинам. К примеру, ждали хороших отступных.

Сообщение от Чёртик

Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.

Сообщение от A19

Да, примерно так.
Желающий саморазвиваться в никому уже не нужной области - сюда же относится.

Сообщение от A19

Ммм. Без комментариев, но поддерживаю только обобщение - в среднем российское высшее образование не лучше индийского, да.

Сообщение от Чёртик

Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.