 |
|
07-10-2014, 11:50
|
#61
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Как раз непротиворечивая.
Определить - да запросто, специалисты по Symbian в принципе никому уже не нужны.  Причём неважно кто - крутой спец по ядру или самый лучший по разработке UI.
И куча специалистов по разным железным областям (например - сетевые карты разные, bluetooth и так далее), которые требовались только Нокии. Очень много выкинуто из Финляндии (если не совсем), повезло тем, чьи экспертные знания еще требуются (таких единицы).
Очень многие действительно хорошие специалисты в тех областях - никому в радиусе тысяч километров не нужны. И это их личная проблема.
Телефонный стек, антенны и прочее - ну, есть работа для 20 знающих человек по Финляндии. Эти 20 человек давно трудоустроены (причём половина, то есть 10 - нанята на всякий случай, и чем их занять - новые работодатели ещё думают, могут и перевести в другую область). Сотням других "экспертов" мест нет.
Если про Нокию - там куча таких бывших специалистов на огромных зарплатах "переучены" (без малейшего желания) и выполняют работу студента 3го курса (причём у студента энтузиазм есть, так что производительность итоговая выше ). MS должно это решить как-то.
Среднее высшее финское лучше среднего высшего российского. |
И всё-таки...
Есть программист. В моем понимании - это человек, способный применить свои знания на практике для достижения определённого результата. Есть области, где этот человек мог бы применить свои знания.
Вы могли бы ответить на вопрос, какая область нужная, а какая не нужная?
Области, которые никому не нужны, Вы определили: весь Symbian, всё железо, телефонные стеки, антенны и прочее - как понимаю, тут вообще никто не нужен (что, кстати, пугает, мой N900 на ладан дышит уже).
А какие области нужны? (И когда же наконец сделают новый телефон с вай-фаем, музыкой, радио, аськой и с кнопками, и чтобы без червей). |
|
|
|
|
08-10-2014, 12:10
|
#62
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
08-10-2014, 16:33
|
#63
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,005
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Среднее высшее финское лучше среднего высшего российского.
|
Это средняя температура по больнице. Не более того. |
|
|
|
|
08-10-2014, 16:41
|
#64
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,005
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
И всё-таки...
Есть программист. В моем понимании - это человек, способный применить свои знания на практике для достижения определённого результата. Есть области, где этот человек мог бы применить свои знания.
|
Программист - это такая профессия, которая имеет очень выгодное отличие от многих других профессий.
Работник может работать где угодно, он не привязан к месту работы. По этому программист может спокойно находясь в Финляндии работать на проекты в других странах.
Вопрос оплаты вытекает из квалификации самого программиста. Есть технологии, которые требуют очень глубоких знаний предмета, постоянной квалификации. Такие программисты, даже можно сказать архитекторы - штучный, но очень дорого товар.
Есть технологии, где просто надо брать объемом заказов.
Каждый для себя выбирает сам, как ему зарабатывать на программировании. |
|
|
|
|
08-10-2014, 20:52
|
#65
|
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Если про Нокию - там куча таких бывших специалистов на огромных зарплатах "переучены" (без малейшего желания) и выполняют работу студента 3го курса (причём у студента энтузиазм есть, так что производительность итоговая выше |
Счастливчики
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
|
|
09-10-2014, 20:37
|
#66
|
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Микка К.
Счастливчики |
Представьте себе, они сами так не считают. Мне как-то "посчастливилось" поработать с такой командой - именно переученные ех-работники Нокии. Так вот, некоторые из них просто-напросто отказывались работать.  Т.е от зарплаты они не отказывались, а работу молча саботировали. Причем открывалось всё в последний момент, за день до релиза. Они просто сообщали, что ничего не сделали. Да, и ничего им за это не было. До сих пор "трудятся".
Глядя на такое, я понимаю, что балласт еще сбрасывать и сбрасывать. Т.е то, что сейчас называют сокращениями в ИТ -это на самом деле просто избавление от того, чего там вообще не должно было быть. Причем самое его начало. |
|
|
|
|
09-10-2014, 21:41
|
#67
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Alterthalia
Представьте себе, они сами так не считают. Мне как-то "посчастливилось" поработать с такой командой - именно переученные ех-работники Нокии. Так вот, некоторые из них просто-напросто отказывались работать. Т.е от зарплаты они не отказывались, а работу молча саботировали. Причем открывалось всё в последний момент, за день до релиза. Они просто сообщали, что ничего не сделали. Да, и ничего им за это не было. До сих пор "трудятся".
Глядя на такое, я понимаю, что балласт еще сбрасывать и сбрасывать. Т.е то, что сейчас называют сокращениями в ИТ -это на самом деле просто избавление от того, чего там вообще не должно было быть. Причем самое его начало. |
Как так могло получиться? Ведь до релиза ещё много чего проверить надо, как бы... открыться могло ещё на начальном этапе саботажа. Нет? |
|
|
|
|
10-10-2014, 10:13
|
#68
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum |
|
|
|
|
10-10-2014, 11:34
|
#69
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum |
Подозреваю сильно, что это очередное АСУчивание на уровне 70 годов. Да, формализует проектирование, но и без оного можно спокойно обойтись, если и заказчик, и программист четко понимаю задачу. А сколько (денежного) простора для рекламо-обучальщиков |
|
|
|
|
10-10-2014, 11:48
|
#70
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
Цитата:
|
Сообщение от vaisan
Подозреваю сильно, что это очередное АСУчивание на уровне 70 годов. Да, формализует проектирование, но и без оного можно спокойно обойтись, если и заказчик, и программист четко понимаю задачу. А сколько (денежного) простора для рекламо-обучальщиков |
У нас это называлось "vesiputousmalli", или система-водопад. Чего на голову свалилось, с тем и боремся, не особо задумываясь о том, что будет с проектом через несколько недель. А выливается все обычно в большие счета клиентам
-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.
|
|
|
|
|
10-10-2014, 12:06
|
#71
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
У нас это называлось "весипутоусмалли", или система-водопад. Чего на голову свалилось, с тем и боремся, не особо задумываясь о том, что будет с проектом через несколько недель. А выливается все обычно в большие счета клиентам |
Waterfall SW development model. Разработка со слабо предсказуемым бюджетом |
|
|
|
|
11-10-2014, 07:13
|
#72
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum |
Agile и Scrum ничего плохого не несут. Это просто процесс организации работы. Все проблемы от людей, которые просто не умелые, ленивые и не хотят развиваться. То, что сокращают такие кадры - это абсолютно справедливо. К сожалению, большинство отвыкло работать и создавать. Тупо сидят на своих 3500 и им большего не надо. |
|
|
|
|
17-10-2014, 16:11
|
#73
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.
Последнее редактирование от Natali__ : 17-10-2014 в 17:42.
|
|
|
|
|
17-10-2014, 19:50
|
#74
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.
|
Пристрелите меня. Приведу другой пример. Все кого я знал кого Микрософт уволила в штатах через неделю уже работали в Моторолле, Гугле и т.д. Это Финляндия детка. |
|
|
|
|
17-10-2014, 20:42
|
#75
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Пристрелите меня. Приведу другой пример. Все кого я знал кого Микрософт уволила в штатах через неделю уже работали в Моторолле, Гугле и т.д. Это Финляндия детка.
|
Вот-вот... Мой нокийский телефон с кнопками на ладан дышит. Есть ещё два запасных, но и это не надолго. Очень надеюсь, что Моторола выручит.
Да, это Финляндия... Тут даже сланцевого газа нет. )) Или есть?! |
|
|
|
|
18-10-2014, 09:10
|
#76
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.
|
это давно так. Только из этой 1000 большинство будет отсеяно. Частенько из этой кучи никто на интревью не попадет. |
|
|
|
|
05-11-2014, 20:28
|
#77
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,085
Проживание: Kirkkonummi
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Какие нынче типичные зп в секторе?
Вот тут в новостях пишут F-Secure увольняет 40 человек...
|
|
|
|
|
05-11-2014, 21:54
|
#78
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
у меня знакомый в нокиа работал, ему дали пожизненную пенсию нехилую. около 5 к евро с возможностью работать на другой работе) хотя ему около 30-40 лет
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
05-11-2014, 22:05
|
#79
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
у меня знакомый в нокиа работал, ему дали пожизненную пенсию нехилую. около 5 к евро с возможностью работать на другой работе) хотя ему около 30-40 лет |
Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000
Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии??? |
|
|
|
|
05-11-2014, 22:09
|
#80
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000
Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???
|
да!
нет, не СЕО
но не программистом
сейчас работает для души в совершенно другой сфере.
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
05-11-2014, 23:32
|
#81
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000
Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???
|
Да, да... аудиторы-то удивляются, куда эти 3 миллиона подевались, а тут Amanita M вот так сразу-то всё и выдала.  |
|
|
|
|
08-11-2014, 01:15
|
#82
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
-----------------
|
|
|
|
|
05-12-2014, 00:41
|
#83
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
Компания по разработке игр Rovio закончила переговоры по сокращению персонала. Работы лишатся примерно 110 человек.
...
В Финляндии офисы компании находятся в Эспоо и Тампере. Офис в Тампере теперь будет закрыт.
Rovio – одна из самых успешных финских компаний, разрабатывающих игры. Ее самая известная игра Angry Birds популярна во всем мире.
|
yle.fi/uutiset/kompaniya_rovio_uvolit_110_chelovek /7668929
-----------------
|
|
|
|
|
05-12-2014, 00:51
|
#84
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Да, да... аудиторы-то удивляются, куда эти 3 миллиона подевались, а тут Amanita M вот так сразу-то всё и выдала. |
Вы - аудитор? вам имя дать или что?
Не понимаю, на этом форуме все ставить под сомнение типа нормально? Вот делать нечего сидеть выдумывать, я сама удивлена была. Если у вас нет "реальных" знакомых и друзей финнов - не значит, что ни у кого их нет
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi