Suhov

Да, в Финляндии так же. Всё имущество подлежит разделу пополам после прекращения брака по разводу, если не было контракта. В случае прекращения брака по смерти там другой порядок раздела имущества.

     

Yasmin

еще раз по-русски

https://oikeus.fi/ru/index/esitteit...vasuprugov.html

     

Marmir

при разводе наследников как бы нету.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

это удивительно. таким образом, пожилому человеку, на которого в браке записано существенно меньше имущества, гораздо выгоднее развестись, если целью является обеспeчение своих наследников.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

надо же!
более того, у нас и в случае одновременной смерти супругов имущество делится аккуратно пополам и передаётся наследникам каждой из сторон в соотношении 50/50.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

~aurinko~

К сожалению я не могу Вам помочь. Я не специалист по этим вопросам. Я прочитала закон и написала сюда что в законе написано. Советую Вам обратиться к адвокату.

В этой теме уже дали ссылку на русском языке на финский закон. Вот она:
https://oikeus.fi/ru/index/esitteit...vasuprugov.html


В самом законе конечно больше написано. По закону у Вас есть право остаться жить в общем доме/квартире.

В Фи с наследства надо платить налог. Может быть дети будут вам помогать другим способом? Ведь если они отдадут вам часть наследства, то им возможно придётся платить налог на одно и тоже наследство два раза. Я не знаю точно. И наверное и вам придётся платить сначала налог. Не знаю будет ли это налог на подарок или какой это будет налог.

Если все граждани России и все там считаются живущими и наследство там же. То я уже не знаю по закону какой страны наследство будут делить.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Optimisti

Вот о чём хотела бы напомнить. В Финляндии после смерти человека надо брать документ в котором данные человека с возраста 15 лет. Документ берётся для того чтобы были официальные данные о наследниках. Так что может быть и лучше показать завещание если имущество будут делить в Финляндии. Вот тема о документе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77893

Вам имхо нужно у адвоката проконсультироваться.

     

Iria86

По нынешним законам России, имущество отошедшее по-наследству одному из супругов - совместно нажитым не является!

     

protsay

Неееее, по другому: забавно читать, как в дали от родины теряется понимание родной речи. Где Вы увидели связывание с местонахождением я уж не знаю, это Ваши личные выводы, а мы говорим о конкретной ситуации. В данной ситуации шансов у родственников помершего мужа нет. Но я бы им с удовольствием помог потратить деньги на мечту))). Есть хорошая поговорка, " На чужой кусок ...... и т. д."

     

~aurinko~

Автор не писала о том, что её квартиру хотят забрать.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

protsay

Автор просил помочь разобраться, помогли. Что не так? Угадывать , почему у финских юристов есть собственное мнение, не интересно. Могу только результат потугов финских юристов знать))))

     

eures

Ои..Ои... После прочитанного выше. Мyж финн, 17 лет в браке. До брака сделали бр. договор. НО.. бyхгалтер мyжа забыл зарегистрироватй в маистрате и договор не деиствителен. Yзнала я первая как надо было в Естонии свою квартирy заложитй в банк, нyжны были денйги. Оказалосй, что без мyжа не имею права, Квартира была кyплена до брака, так же я акционер 50 % фирмы в Естонии. Y мыжа до меня ОГО-ГО.... Естественно бывшая жена и 3-е детеи потребовали от мyжа все переписатй на них СРОЧНО. Мне было пофиг, зто до меня--- не мое, даже дом переписан. Полyчается так...... Не даи, БОГ не надо смерти, Здоровя моемy финнy и долгих лет, а вдрyг---- ТО МОЕ бyдyт делитй с его 3-мя детйми ? Я даже свои 50% фирмы без мyжа не могy переписатй на сына.

     

Tulilintu

Брачный договор можно зарегистрировать в любой момент, даже через 25 лет после заключения брака. Сделайте это сейчас, это совсем не поздно. И здоровья вашему мужу, конечно.
Вообще общий совет предпринимателям - всегда стоит заключить брачный договор. Не так страшна потеря какого-то имущества, как дела твоей жизни.

    кто голосовал?  

eures

А если, чо слyчится со мнои.... то значит мyж бyдет делитй с моим сыном ? На порядочностй толко надеятйса их ? Вот такие законы в Финландии, без моего спроса в Финландии можно делат, чо yгодно, не предложив мне сделатй по новои брачныи договор.

     

eures

Spasibo,

     

ulitk

[QUOTE=protsay]Неееее, по другому: забавно читать, как в дали от родины теряется понимание родной речи. Где Вы увидели связывание с местонахождением я уж не знаю, это Ваши личные выводы, а мы говорим о конкретной ситуации. В данной ситуации шансов у родственников помершего мужа нет. Но я бы им с удовольствием помог потратить деньги на мечту))). Есть хорошая поговорка, " На чужой кусок ...... и т. д."[/QUOTE




По теме.

Рак не всегда бывает раком.

Удачи всем тут отписавшимся и писавшим, и тем, кто боится.
Последним на туткимуус.

     

ulitk

Злой Вы или просто не в теме. И не дай Бог в ней быть .

Тот. кто в теме не спит, водка его не берёт и он думает: Неужели всё это со мной, и всё это правда?


Здоpовья Вам.

     

IrinaKo

Вы цитаты финских законов читали ? Там не много текста.
По финским законам вы будучи в браке с имуществом на вашем имени можете делать что хотите Это по эстонским законам вы обязаны у мужа согласия просить.

     

Optimisti

Позади четыре худших месяца в моей жизни... Начав в форуме с темы "лечение рака", перешёл в тему "похороны", а теперь не по своей воле вынужден просить помощи и советов у коллег по форуму в теме “Раздел имущества по факту смерти".

Мы с женой (граждане Финляндии) проводили уже пятое лето в Латвии, где после выхода на пенсию, находясь в зарегистрированном браке, и на деньги с общего счёта приобрели квартиру. В конце июля у жены диагностировали рак, прооперировали, провели лечение химиотерапией и облучением, но 21-го ноября сердце моей половинки остановилось. По желанию жены и предложению её родственников похороны прошли в Латвии по месту нахождения нашей зарубежной квартиры.

Прямо на процедуру погребения прилетели из Германии дочь моей супруги от первого брака и девятнадцатилетняя внучка жены. Прилетели на несколько дней и в первый вечер после похорон уже сообщили мне о том, что привезли с собой завещание, составленное в 2003 году в нотариате Санкт-Петербурга. В завещании жена указала, что “всё имущество, которое ко дню моей смерти окажется мне принадлежащим, где бы такое не находилось и в чём бы оно не заключалось, я завещаю дочери …”.

Но после смерти жены в больнице мне передали мешочек с ценными вещами (нательный крестик с цепочкой, телефон) и написанное от руки завещание, датированное началом ноября нынешнего года. Кроме подписи жены никаких других подписей и нотариального заверения не имеется. Меня в этом завещании (как, впрочем, и в предыдущем) не значится, но я и не в обиде. В этом рукописном завещании дочь уже не указана, а основные объекты наследования завещаны уже внучке.

Мне пришлось их обеих познакомить с этой последней волей их матери и бабушки, хотя это занятие в день похорон вызывало мерзкие чувства… Обе они не являются моими кровными родственницами, я никого не удочерял и не “увнучал”, я практически ни дня не жил с ними вместе, не считая их приездов к нам на отдых в Финляндию и Латвию. Но в данном случае пришлось выступать в роли их арбитра, так как два завещания имеют для них противоположное значение и уже вызывают у них взаимную неприязнь. К тому же я понимаю, почему жена «переиграла» старое завещание в пользу внучки, ожидая, видимо, достижения её совершеннолетия и наблюдая за надёжностью рук, в которые попадает половина нажитого в нашем совместном браке добра и недвижимость, которую жена имела до заключения нашего брака. Отношения у жены со своей дочерью явно не клеились и, будучи наблюдателем, я считаю, что, выбирая между двумя, жена сделала правильный выбор.

Я успел побывать у латвийского нотариуса и показал рукописное завещание жены. Нотариус сказал, что по латвийским законам, если не будет опротестовано собственноручное написание этого документа женой и подлинность её подписи, то это завещание как более позднее будет принято к реализации. Но тут же пояснила, что раздел имущества по факту смерти должен рассматриваться в стране постоянного проживания завещателя вне зависимости от места размещения завещаемой недвижимости.

Извините, пожалуйста, за длинный монолог, но, может быть, с подобным столкнусь не только я, и ваши ответы и разъяснения смогут помочь ещё кому-то. А теперь вопросы:

1. Принимают ли в Финляндии для рассмотрения рукописное завещание только с подписью завещателя без подписей свидетелей и нотариального заверения?

2. Завещание, где присутствуют объекты недвижимости в Финляндии, России и Латвии, действительно может быть рассмотрено только в Финляндии по месту постоянного проживания завещателя и по законам Финляндии?

     

IrinaKo

1. Насколько я рабиралась в законах, то нужны подписи свидетелей. Но спросите у чиновника, который будет разбираться с имуществом. По-моему свидетели нужны что бы кроме личности подписавшего засвидетельствовать еще и добровольность подписи.
2. По-моему да, по месту постоянного проживания. И предупредите дочь и внучку, что разборки с адвокатами настолько дорогое дело, что они рискуют вообще ничего не получить, и в долгах еще останутся. По финским законам вам уже принадлежит половина, половину от второй половины вы наследуете как супруг, остальное дочери. Внучке выгоднее не подавать в суд, а тихо разделить половину стоимости квартиры с матерью.

     

Viktoria-kaunis

Нет, в Фи половину жены наследуют ее дети внуки, супруги не являются на наследниками.. Вы пишате, как в России наследуется

    кто голосовал?  

nezaika

Нотариальное заверение не нужно, но нужны подписи свидетелей. То есть последнее завещание оформлено не по правилам, следовательно юридической силы не имеет.

На вашу долю (половина имущества) она претендовать может сколько угодно, но эта часть - не наследство, следовательно унаследовать ее она не может. Более того, из вашего совместного постоянного жилья она вас выселить не может, но может потребовать продать жилье в Латвии и России (хотя могут быть "но" - смотря как оно было приобретено) чтобы поделить деньгами, например.

    кто голосовал?  

Optimisti

Спасибо за разъяснения, но я в своём длинном послании не поделился деталями, и остались вопросы:

Что такое моя доля?

Квартира в Финляндии, а вернее её акции, была приобретена нами с женой на её и моё имя:
50 % акций владела умершая жена, 50 % приобретены на моё имя. Правильно ли я понимаю, что за свои 50 % я могу быть спокоен?

Есть вопрос и по "совместному постоянному жилью". Когда я познакомился и заключил брак с моей женой, у меня уже много лет был в Финляндии собственный дом (omakotitalo). В этом доме я был зарегистрирован, в этот дом привёз и зарегистрировал и жену. Мы заключили в России брачный договор, по которому каждому из нас должно было принадлежать имущество, приобретённое до вступления в брак. Мой дом в Финляндии, как я понимаю, полностью защищён от претензий со стороны наследников моей жены?

При совместном проживании в Финляндии позже мы приобрели с женой упомянутую выше городскую квартиру (50/50), и загородный дом стали использовать для поездок на выходные дни. Но до последнего времени оставались зарегистрированными именно по адресу этого дома. Правильно ли я понимаю, что этот дом и попадает под понятие
места нашего совместного постоянного жилья, а квартира, в которой мы фактически стали постоянно проживать, при вступлении наследницы в право на 50 % акций может быть свободно по её решению продана с
разделом полученной суммы. И я буду выселен из ставшей для нас с женой квартиры нашей мечты?

Квартира в Латвии была приобретена после нашего выхода на пенсию в законном браке и оплачена с нашего общего счёта в Финляндии. При покупке жена попросила оформить эту собственность только на неё. Она объяснила, что в любом случае я могу претендовать на 50 % этой недвижимости, но в случае моей смерти не придётся нести дополнительных расходов. Я на десять лет старше жены, но всё вышло иначе: онкология подстерегла её первой... Я знаю, что по российским законам в подобных случаях это имущество при разводе делится пополам, при смерти одного из супругов второму достаётся половина, а вторую могут получить наследники умершего супруга (по завещанию или по праву наследования). А что говорит по этому поводу закон Финляндии?

После четырёхмесячного фактически постоянного нахождения рядом с женой в больнице и дальнейших похоронных процедур на меня сейчас свалились все эти "Перукирйа" и "Сукуселвитюс". Очень прошу, если кто-то может ответить мне по существу заданных в этом сообщении вопросов, то буду благодарен за помощь, но не присылайте, пожалуйста, ссылки на источники с финским языком: в силу преклонных лет и нынешнего состояния я их не осилю...

     

Николь

Optimisti, все ваши вопросы упираются в ту самую perukirja.
Я не юрист, поэтому на 100% не могу ручаться, помочь могут только адвокаты. Но к сожалению, проходила этот путь. Если доходов недостаточно - oikeusaputoimisto, в противном случае - адвокат платный. Переводчика oikeusaputoimisto предоставляет, при частном обращении к адвокату нужно будет позаботиться самому или выбрать адвоката, владеющего другим языком. Я обращалась к адвокату в похоронной конторе. Если нужно, постараюсь найти координаты - пишите в личку. Финоязычный, Хельсинки.
Если раздел имущества будет проводится в Финляндии:
- стоимость составления perukirja 300-500 евро.
- завещание без подписей свидетелей не действительно
- sukuselvitys (жизнеописание с 15 лет) Вы предоставить не сможете, т.к. Ваша жена приехала в более старшем возрасте. Надеюсь не понадобиться делать запрос в Россию, т.к. одно завещание все же есть.
- брачный договор, думаю, должен быть как то подтвержден в Финляндии. Не знаю, можно ли это сделать сейчас.
- 50% имущества (если брачный договор действует, то нажитого в браке) принадлежит Вам. Если раздел был сделан уже при приобретении, то без изменений.
- наследником жены Вы не являетесь. Для наследницы - если наследство превышает по стоимости 20 тыс. евро (возможно сейчас другая сумма) нужно будет заплатить налог.
- оформление недвижимости и последующую продажу не проходила, но полагаю, с согласия собственников.
Если в России:
- нужно обратиться к нотариусу в течение полугода со дня смерти.
- завещание без подписей свидетелей не действительно
- брачный договор действителен. Имущество, купленное в браке - Ваша доля 50%, независимо от того, на кого было оформлено. Если раздел фактически произведен при покупке - без изменений.
- завещание на дочь, Вашей доли в имуществе нет. Налог дочери, как близкой родственницы, но нерезидента РФ - не знаю.

Бюрократии полно в обоих случаях. Попробуйте на этапе оформления долей и наследства договориться с дочерью - возможно, ее устроит какая-то квартира полностью, а что-то останется полностью Вам взаимозачетом. Теоретически и продать тогда ей будет легче. Как это сделать реально - не знаю, не было у нас недвижимости.

    кто голосовал?  

-Kukka-

Ответила Вам в ПС.

     

Marmir

1. очень вам сочувствую.
2. 50 % акций владела умершая жена, 50 % приобретены на моё имя - ваши 50% так и останутся у вас, остальные 50 будут переданы дочери вашей жены (если это не ваша совместная дочь)
3. Мы заключили в России брачный договор - я не знаю, как работает брачный договор, заключённый в другой стране
4. этот дом и попадает под понятие места нашего совместного постоянного жилья - совершенно верно
5. Квартира в Латвии - на 50% принадлежит вам, как купленное в браке совместное имущество. 50% - должны быть выплачены дочери вашей жены
6. вы не наследуете за своей женой. ее наследницей является дочь, а зачем, в порядке очередности - внучка.
7. на сегодняшний день все ваши совместные с женой активы принадлежат вам на 50%. Если брачный договор будет признан действительным, то дом принадлежит вам на 100%.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

grazhd

Юридическая помощь в Oikeusaputoimisto отнюдь не бесплатна, но зависит от доходов. Если человек неплатежеспособен - получит юридическую помощь бесплатно, если доходов мало, но больше,чем какой-то минимум - заплатит со скидкой и т.д. Есть таблица об этом: сколько платить за юридическую помощь в Oikeusaputoimisto в зависимости от доходов. Неплатежеспособность нужно доказать. По вопросу Perukirja банк, например, предложил мне "своего" юриста, который делает скидку клиентам банка, но даже и с такой скидкой каждый час её работы стоил бы мне 250 евро, и та юрист сказала, что объём работы может составить и 5 часов, и больше... Юристу из Oikeusaputoimisto в конце концов пришлось заплатить за Perukirja почти 400 евро - ну, не совсем лично юристу, а по счёту за его услугу.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Примите мои соболезнования.

Сил Вам.

Ваша доля - это право мужа на имущество жены. Это право есть и при разводе и при смерти. Это не наследство.

Вот тут информация о том как делят если нет брачного контракта. Действителен ли ваш контракт я не знаю.

"Раздел имущества супругов

...в случае прекращения брака в связи со смертью одного из супругов

В том случае, если брак прекратится в связи со смертью одного из супругов и умерший супруг имеет наследников по прямой нисходящей линии (детей или их потомков), вдовец/вдова или наследники могут потребовать раздела имущества.

В рамках такого раздела в соответствии с основным правилом все принадлежащее супругам имущество делится поровну. Оставшийся в живых супруг получает половину имущества, а все наследники вместе – вторую половину. После раздела имущества любой из наследников может также потребовать раздела наследства между наследниками.

Вместе с тем, вышеописанный раздел имущества поровну осуществляется лишь в том случае, если оставшемуся в живых супругу принадлежит меньше имущества, нежели умершему супругу. Если же оставшемуся в живых супругу принадлежит больше имущества, нежели умершему супругу, оставшийся в живых супруг имеет право сохранить за собой все принадлежащее ему имущество.


Пример 1: Матти и Майя состоят в браке, который прекращается в связи со смертью Матти. Наследниками Матти являются дети супругов А и Б. Стоимость имущества Матти составляет 200 000 евро, а имущества Майи – 100 000 евро. В данном случае раздел имущества осуществляется таким образом, что Майя получает половину от суммарного имущества (300 000 евро), т.е. 150.000 евро, а дети А и Б вместе – также 150 000 евро. Иными словами, поскольку у оставшейся в живых супруги Майи было меньше имущества, нежели у ее супруга Матти, умершего первым, общее имущество супругов делится поровну между Майей и детьми А и Б.


Пример 2: Если в предыдущем примере брак прекратился бы в связи со смертью Майи, а не Матти, у Матти осталось бы принадлежащее ему имущество в полном объеме (200 000 евро), а дети А и Б получили бы лишь имущество, принадлежавшее своей матери Майе (100 000 евро). Иными словами, поскольку у оставшегося в живых супруга Матти было больше имущества, нежели у Майи, Матти получает все свое имущество в личное распоряжение без передачи какой-либо его части детям А и Б.


В дополнение к вышесказанному, оставшемуся в живых супругу гарантировано право сохранить в своем распоряжении жилье, использовавшееся для совместного проживания, и относящееся к нему домашнее (движимое) имущество в том случае, если оставшийся в живых супруг не имеет в собственности другого приемлемого для проживания жилья."

https://oikeus.fi/ru/index/esitteit...vasuprugov.html


При брачном контракте имущество которое указано в брачном контракте не делится.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Optimisti

У меня почему-то эта ссылка не открывается.

     

Optimisti

Если хочешь узнать истинное лицо человека (а не его маску), оставь ему завещание на наследство...

Подготовка Perukirja шла в хорошем темпе, но застопорилась, так как наследница (дочь умершей жены от первого брака), проживающая в Германии, всячески препятствует процессу. Так мне не удаётся получить от неё завещание матери, без которого составление Perukirja невозможно. Нет сведений об оценке квартиры в Петербурге, которая, согласно брачному договору, принадлежала умершей жене и должна быть полностью унаследована дочерью.

Мне, честно говоря, не понятно, почему без всяких проблем я не могу подтвердить своё право собственности на 50% квартиры в Финляндии, на которые у меня имеются акции? Меня нет в завещании, мне ничего не нужно кроме того, что является моей собственностью по закону. Зачем нужно делать оценку всех объектов недвижимости, если наши доли собственности оговорены в договоре купли-продажи и подтверждены акциями?

Почему нужно оценивать имущество, которое принадлежало каждому из супругов до вступления в брак и по брачному договору оставалось за ними и не подлежит разделу? В этой теме уже сообщали, что результат раздела зависит от того, кто владел большей или меньшей стоимостью имущества. Разве может повлиять на раздел стоимость имущества, принадлежащее супругам до вступления в брак и закреплённое брачным договором как их безусловная собственность?

Где-то читал, что на составление Perukirja и предъявление этого документа в налоговый орган отводится три месяца со дня смерти завещателя. А если наследник препятствует своевременному составление документа? Я по его вине должен находиться в подвешенном состоянии?

     

Optimisti

Так ли? Действительно квартира приобретена в браке, и это легко проверить по дате покупки. Нетрудно в этом случае доказать, что куплена на совместные средства, так как можно найти выписку из Nordea о перечислении суммы покупки на счёт продавца в банке Латвии.

Но проблема в том, что покупка была оформлена только на имя жены, я в качестве второго собственника не значусь.
Опять же, в одном из сообщений автор сообщал, что по финским законам претендовать на долю мне не приходится...

    кто голосовал?  

Optimisti

А как практически происходит факт передачи недвижимости лицу, которое после проверки Perukirja будет назван уполномоченным юристом в качестве нового собственника? Мне кажется, что вердикт финского юриста для России явно не указ. В нашем случае мне достаточно предъявить в Петербурге свидетельство о смерти жены, брачный договор, составленный ранее в России и подтверждающий моё право на собственность и свидетельство о государственной регистрации моего права на квартиру.

Есть даже более смелое предположение - никуда не ходить и ничего не делать. У меня же есть давнее свидетельство о государственной регистрации моего права на квартиру. На неё никто не претендует и не может претендовать, так как брачный договор в России никто не отменял. Или из Финляндии пришлют в Петербург какую-нибудь серьёзную бумагу, что российский брачный договор для Финляндии - "филькина грамота", и собственник квартиры, который приобрёл её задолго до знакомства с будущей женой, должен теперь поделиться с её наследницей?

Похожая история и с квартирой в Латвии, которая приобретена совместно в браке, но собственницей записана только умершая супруга. По законам Латвии однозначно вдовцу принадлежит половина. Я даже помню, что при оформлении сделки по купле-продаже подписывал согласие на покупку, а жену предупредили, что она не сможет продать эту квартиру без моего согласия. И что, Финляндия признает собственницей всей квартиры наследницу вопреки законам Латвии, где находится эта недвижимость. И погрозит пальцем властям этой страны, чтобы не придумывали свои законы...

     

nezaika

Вообще-то это в ее интересах быстрее составить опись и все сдать в налоговую - ей же платить налог, наследнице, а не вам. Она об этом в курсе?

Если нужно больше времени на составление описи, в налоговую оформляется просьба об этом. На сайте можно найти нужный бланк, где указывается период отсрочки и причина (в вашем случае имущество и родственники за границей, ну, можно еще написать вредные родственники )

    кто голосовал?  

grazhd

На деле, наследнице самОй придётся потом бегать по инстанциям и доказывать (на основе Перукирйа) свои права на обретёное имущество, и платить за него налог, и тратиться на переписывание имущества на её имя... Кстати, и заплатить за работу юриста по составлению Перукирйа - тоже ей (из наследства). Ей нужно будет перевести всю Перукирйа и удостоверить апостилями - на русский и на латышский языки... Юрист просто как "стряпчий" состряпает Перукирйа по всем правилам и вручит Перукирйа наследнице, а копии - заинтересованным и допущенным лицам (Вам, в частности, если Вы не наследник, но супруг умершей).
У Вас трудности во взаимодействии с (потенциальной) наследницей на предмет получения т неё завещания, без которого невозможно составить Перукирйа. Прямо скажите ей, что это всё в её же интересах: нужно предоставить необходимые документы. И скажите ей о сроке в три месяца. Но думаю, что копию завещания можно получить и не только у неё, а и у нотариуса по месту составления завещания. Привлеките же наконец юриста к Вашему сложному и запутанному делу. Оно вообще-то простое, а сложности только в том, что и имущество, и наследники находятся в нескольких разных странах. Юрист найдёт ответы на все Ваши вопросы и найдёт пути решения всех возникших перед Вами трудностей.
У Вас также трудности в определении стоимости квартир. Стоимость квартиры можно назвать от себя - примерно, как Вы считаете. Пусть наследница потом доказывает, что эта стоимость меньше или больше - ей же платить налог. И опять же: кадастровую стоимость любой квартиры в Питере и вообще в любом городе России может узнать любой человек, нужно только забить в соответствующей строке на страницах соответствующего ресурса адрес этой квартиры.
Вам сложно, потому что всё впервые. Возможно ещё и потому, что Вы делаете это с осознанием, что Вам всё это ...не нужно, ведь наследник не Вы, а Вы бьётесь за Перукирйа, как будто Вам от этого что-то достанется... Спросите юриста, можете ли Вы отстраниться от Перукирйа, передав все эти хлопоты потенциальным наследникам. Будете просто наблюдателем, будете участвовать по мере необходимости: пусть наследники за Вами бегают и просят у Вас соответствующие документы. Но когда-то всё это закончится, и Перукирйа будет составлена, и каждому достанется то, что достанется, как быть должно по закону.

     

Optimisti

Наследница абсолютно спокойна: она дистанционно наняла в Финляндии женщину - "доверенное лицо", которую в лицо никогда не видела. Никаких действий со стороны этого "лица" не происходит, со мной она не связывалась, а все необходимые документы по недвижимости и факту смерти моей жены находятся у меня. "Доверенное лицо", насколько я понял, русская жена с финской фамилией и имеющая отношение к адвокатской деятельности. Скорее всего она и наследница ждут, когда я смогу, преодолевая все трудности, подготовить perukirja, а "лицо" появится на "подведение итогов".

Начинаю думать, что их нежелание предоставить оригинал завещания (у меня есть его копия) и свидетельство о рождении наследницы, подтверждающее её родственную связь с завещательницей вызвано тем, что на этом этапе это не требуется. Так ли это? Но, если при составлении perukirja указываются координаты наследницы, а документов по этому поводу нет? Составлением perukirja занимается взявшаяся мне помочь работница, имеющая опыт подготовки подобной "бумаги".

Мне по-прежнему хотелось бы получить советы по поводу вопросов, приведённых мною минувшей бессонной ночью в трёх моих последних сообщениях. Я специально разбил вопросы на три сообщения: возможно, что кто-то имеет информацию не по всем вопросам. Понимаю, что сейчас в эти праздничные и предпраздничные дни никому нет дела до чьих-то проблем, поэтому буду терпеливо ждать наступления Нового года и возвращения форумчан к делам будничным.

Желаю всем красиво провести грядущий праздник и счастливого Нового года!

     

grazhd

Оценку объектов недвижимости с привлечением оценщиков делать не нужно. Можно просто самому назвать примерную стоимость каждого объекта, как Вы полагаете. Но если у Вас есть документы, в которых говорится о стоимости недвижимости - приложите их. В моём случае, была принята та цифра, которая была указана как стоимость недвижимости в налоговой декларации по мнению налоговой. Почему нужно указывать и Вашу долю - потому что Вы супруг, вы жили вместе, пользовались чем-то совместно, и теперь решается вопрос: чтО оставила после себя Ваша умершая супруга, чтО было безусловно её, а что - Ваше, и комУ она оставила то, что было её имуществом (её воля, её завещание).

     

nezaika

Ну вот и ладненько. Вам, собственно, самому ничего делать и не надо, и незачем самому составлять опись, раз у нее есть для этого доверенное лицо. Лицо, возможно, уже все справки достало и разложило по полочкам. Или в процессе этого. Два варианта описи в налоговой вызовут ненужное волнение.

А зачем вам оригинал завещания? К описи прикладывают копию, а с оригинал хранят под семью печатями, а то уничтожат еще недоброжелатели... Просто копия завещания недействительна, юридически (насколько я помню), но это дело наследственных междоусобчиков с привлечением юристов. Налоговую такие моменты мало волнуют - видят в списке документов завещание, принимают во внимание и его, на основании копии. Тем более если оно не противоречит финскому наследственному праву - наследница дочь как по наследственному кодексу, так и по завещанию.

     

Николь

Optimisti, именно поэтому нанимают юриста. И за это он получает немалые деньги.
Юрист делает запросы и разруливает сложные вопросы. Частные лица составляют perukirja обычно только тогда, когда между наследниками нет никаких вопросов.
Кстати, почему Вы решили, что в Финляндии нет супружеской доли? Во всем, что принадлежало супруге есть 50% Вашей доли. Не могу ручаться, но и по внебрачной собственности, кажется, тоже. Юристу, составляющему завещание, стоит напомнить, что Ваша супружеская доля должна быть выделена сразу.

     

~aurinko~

Я даже копировала текст из закона. Он в 88 сообщении.

     

HZ

Посмотрел тему. Как то неопределенно закончилось обсуждение...
Подскажите, если оформлять недвижимость в Финляндии, совместно приобретенную в браке, то есть ли смысл оформлять на одного супруга, или лучше на обоих. Дети общие. В случае смерти оного из супругов нужно ли будет платить второму налог на наследство? Т.е вопрос в том, как лучше оформить, чтоб в случае чего, было меньше хлопот.
Ссылки на законы, что выше приведенные, не работают...

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

grazhd

Налог на обретение наследства платится теми, кто наследует. НЕ помню точно, но если наследство меньше какой-то суммы, то налог не платится - до 20 тысяч, кажется. Дети - самые первые наследники. Однако, всё может изменить завещание. Помню текст одного завещания (не дословно):
Завещаю всё моё движимое и недвижимое имущество (перечислено, названы суммы) моей жене, а после её смерти - нашим трём детям в равных долях, но никогда их жёнам и мужьям.

Обсуждение закончилось неопределённо... Потому что пока ещё мало у кого есть личный опыт обретения наследства, вступления в наследство, борьбы за наследство... И у кого такой опыт есть - особо-то публично выставлять его не хочется. Потому что - с одной стороны - это скорбные, а с другой стороны - очень личные дела, которыми и поделиться если, то только в личке. И не обязательно у вас будет так же, как у кого-то в его личном опыте. Много нюансов, которые влияют.

     

HZ

Спасибо, что откликнулись. Я согласен с вами совершенно. Всё очень личное и индивидуально. По этому и хотелось узнать заранее, как грамотнее сделать сразу, чтоб потом, когда в принципе будет не до этого, этим вопросом не заморачиваться.
Вопрос в том, нужно ли оформлять недвижимость, приобретенную на совместные деньги, на обоих супругов, или достаточно оформить на одного? Может кто сведущ в этом вопросе, в той или иной мере.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

Viktoria-kaunis

Лучше в равных долях, и оформить право на проживание другим супругом до его кончины, после забирают дети

    кто голосовал?  

grazhd

Будет, будет до этого, ещё как будет: если Вы уже сейчас задумываетесь о наследстве, то и когда время для "этого" придёт об этом не забудете.
Неясно: Вы заботитесь о Вашей супруге и ей соломки подстелить, чтобы потом ей "этим вопросом не заморачиваться?" Или Вы заботитесь о своём выгодоприобретении против выгодоприобретения ваших общих детей? Но... откуда знать, кто из супругов уйдёт первым. И - самое главное: наследники будут дети, а не переживший супруг, если иное не будет сказано в завещании. Казалось бы: имущество, приобретённое в браке без брачного договора, является общим для обоих супругов. Да, это так. Но в Перукирйа будет из этого общего выделена доля умершего супруга, и её будут наследовать дети. Повторяю про детей, потому что Вы обозначили, что есть общие дети.
Большое значение имеет завещание. А ещё бОльше значение имеют внутрисемейные отношения и супругов между собой, и каждого из них к детям. Пример достойного завещания был приведён мною выше. А так-то... квартирный вопрос не только москвичей испортил, и здесь никто не откажется от получения недвижимости в наследство.

     

HZ

Добрый вечер.
Спасибо за ответ.
Ну... Может быть я не супруг, и не супруга... Может я ммм... Муж дочери))))
Речь тут не в соломке, в части наследства.
Меня больше интересует такой вопрос, нужно ли будет второму супругу снова платить что то за долю первого супруга? Именно напрягает вопрос о том, не придётся ли людям снова платить за то, что уже было приобретено. Вопрос того, что там кому будет отходить в наследство меня меньше всего интересует.
Вот и решил я поинтересоваться, как правильно людям оформить всё, чтоб потом по безграмотности на "бабки не попасть"? ))
Вот и весь мой алчный умысел.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

grazhd

Ну вот видите как Вы витиевато уточняете\вуалируете свой статус и свой интерес по вопросу наследования, особенно когда ещё жив собственник того, что предполагается стать наследством - я же говорю: дело сугубо личное, никто не хочет публично раскрывать нюансы и подробности. Если не получается в семейном кругу обсудить, выяснить, договориться и принять наилучшие для всех решения, то лучше обратиться к юристу, и потом уже в семье руководствоваться полученными от юриста сведениями. Если же по выделенному: заново "покупать"/оплачивать переданное в наследство имущество не придётся, но придётся заплатить налог, если оценочная стоимость этого имущества в Перукирйа будет больше 20 (?) тысяч евро. И ещё раз: тот, кто наследует, тот и платит. Если Вашей супруге есть что наследовать от родителей - она наследник первой очереди. Но никто не может до конца знать, а есть ли завещание, а что там сказано.

     

HZ

На протяжении всей ветки подчеркивается, что наследники это в первую очередь дети. О правах второго супруга все время размыто. Вы человек по всей видимости разбирающийся в вопросе. Можете просто, без домыслов ответить на вопрос. Два пожилых человека решили приобрести недвижимость, в которой проживают. Вложили туда не малые деньги, и естественно у них возникает вопрос, как оформить всё правильно, так, чтоб в случае чего, не пришлось опять что то платить. По этому и вопрос возникает о правах второго супруга, после смерти первого. Ну куда ещё прозрачнее объяснить ситуацию и спросить. Собственно я это и спрашивал изначально, несколько постов выше.
Второй вопрос, если не сложно. Завещание. Кто и где оформляет. Спасибо.

-----------------
"Жизнь, это движение!" - сказала моя крыша, и поехала.

     

grazhd

Имею свой личный опыт, но он отличен от Вашего. Завещание можно написать самостоятельно, но нужно удостоверить его у нотариуса.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от grazhd Завещание можно написать самостоятельно, но нужно удостоверить его у нотариуса.

Как время летит... Вот уже и мне пора составлять и нотариально заверять завещание.

А какую силу имеет завещание в Финляндии - стране, где законы о наследовании и разделе имущества после смерти заметно отличаются от законов, принятых в других странах? Является ли волеизъявление завещателя, выраженное при его жизни в юридически оформленном ЗАВЕЩЕНИИ, основополагающим при разделе имущества и денежных средств, являющихся исключительной собственностью завещателя?

Мир полон примеров, когда богатый завещатель лишал всяких претензий на наследство одного из непутёвых сыновей, указывая в завещании только имя другого сына. Немало случаев, когда олигархи, имея прямых наследников, завещали все свои активы различным фондам и даже ... любимой собаке. И во всех случаях воля завещателя исполняется, так как его завещание им продумано, и только он вправе распорядиться своей собственностью. Далее государство своего не упустит, собрав соответствующие налоги с тех, кому после смерти перейдут его недвижимость и сбережения на банковском счёте.

Так ли это в Финляндии? Может ли в случае имеющегося завещания великовозрастный прямой наследник претендовать на что-то большее, чем отведено ему в этом завещании? И могут ли претендовать на свои доли, указанные в завещании, лица, не являющиеся не только наследниками, но и родственниками?

     

pikkupupu

В финском законодательстве есть такое понятие как lakiosa, она составляет половину имущества. Это то на что могут претендовать прямые наследники. На остальные 50% они претендовать не могут, если есть завещание в пользу третьего лица.

Родственники, не являющиеся родными или приемными детьми или их потомками, требовать ничего не могут.

    кто голосовал?  

Uma70

https://www.infofinland.fi/ru/livin...ituations/death

Как составлять:

https://sopimustieto.fi/sopimukset/kORlkZ-testamentti

Все правильно думаете.
Обо всем нужно заранее позаботиться.

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от pikkupupu В финском законодательстве есть такое понятие как lakiosa, она составляет половину имущества. Это то на что могут претендовать прямые наследники. На остальные 50% они претендовать не могут, если есть завещание в пользу третьего лица. Родственники, не являющиеся родными или приемными детьми или их потомками, требовать ничего не могут.

Чем дальше в лес, тем больше дров...

А кто это загадочное "третье лицо", если даже "родственники, не являющиеся родными или приемными детьми или их потомками, требовать ничего не могут."

Правильно ли я понимаю, что лица, не являющиеся родными и другими родственниками, вообще не могут претендовать на что-то, что предусмотрел в завещании оставить для них после своей смерти завещатель. То есть, сосед или друг или бывший коллега по работе, которые фактически последние трудные годы оказывали всяческую помощь завещателю и были включены им в завещание, претендовать ни на что не могут, а прямой наследник, проживающий в другой стране и забывший дорогу к своему предку автоматически на правах наследника получит всё оставшееся после смерти завещателя?

     

~aurinko~

Если не ошибаюсь, то дети всегда получают половину наследства. Вторую половину можно завещать кому угодно.

Детей можно лишить наследства только в этих случаях. Мне не перевести. Переведите кто-нибудь.

" perittävä voi tehdä perillisen perinnöttömäksi, jos tämä on tahallisella rikoksella syvästi loukannut perittävää, hänen perimispolvessa olevaa sukulaistaan, ottolastaan tai tämän jälkeläistä. Sama on laki, jos perillinen jatkuvasti viettää kunniatonta tai epäsiveellistä elämää."

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Optimisti

По этой ссылке есть очень разумная и справедливая фраза:

"Завещание позволяет распоряжаться вашим имуществом после вашей смерти. Если установленный законом порядок наследования не соответствует вашей воле, завещание - единственный способ изменить его".

То есть, завещатель, не согласный с законом, где есть такое понятие как lakiosa, предусматривающее, что "прямые наследники могут претендовать на половину имущества, может путём завещания изменить порядок наследования?

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Uma70 https://www.infofinland.fi/ru/livin...ituations/deathОбо всем нужно заранее позаботиться.

А по этой ссылке есть такой абзац:

"Завещание
Закон определяет круг лиц, наследующих имущество умершего человека. Вы также сами можете повлиять на то, между кем будет разделено ваше имущество после смерти. Вы можете составить завещание (testamentti), т. е. письменный документ, определяющий, кто унаследует ваше имущество после вашей смерти".

И ни слова про обязательную половину для прямых наследников...

     

~aurinko~

Я думаю, что если писать самому, то можно написать, что всё получат не дети. Но по закону у детей есть право требовать свою часть. И они её получат.

Если составлять завещание не самому, а с адвокатом, то он наверняка скажет, что детей нельзя лишать.

Закон есть на финском, шведском и английском. Вы знаете эти языки?

     

kasatka

Вопросы наследования подробно обсуждались 15.01.2021 в теме Недвижимость в Финляндии. Вопросы и ответы.

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Uma70 https://sopimustieto.fi/sopimukset/kORlkZ-testamentti Обо всем нужно заранее позаботиться.

Именно поэтому хочу привести свои дела в порядок уже сейчас.

И вновь по ссалке:

"Обратите внимание, однако, что наследник должен отдельно требовать права, чтобы получить его в случае смерти наследодателя. Наследники, оставшиеся без части своего закона, нередко уважают волю наследодателя и принимают завещание, ничего не получая".

А как это будет практически: завещатель вообще не указывает в завещании имя прямого наследника, а тот, "уважая волю наследователя", не подаёт никаких официальных документов на наследство? Или он может ещё при жизни наследователя подписать нотариально заверенный отказ от наследства по закону, и тогда, согласно завещанию, недвижимость и средства на банковском счёте получат так называемые "третьи лица", указанные в завещании?

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от ~aurinko~ Я думаю, что если писать самому, то можно написать, что всё получат не дети. Но по закону у детей есть право требовать свою часть. И они её получат. Если составлять завещание не самому, а с адвокатом, то он наверняка скажет, что детей нельзя лишать.

Но в моём предыдущем сообщении есть ссылка на вариант, когда "ребёнок" (почти пенсионер, кстати) уважает волю своего родителя и не претендует на предусмотренную ему по закону долю.

Очень не хотелось бы показаться неблагодарным родителем, поэтому сразу поясню, что для "ребёнка", проживающего в России, уже оставлено нотариально заверенное завещание на мою квартиру в Петербурге. Это явно больше половины финского имущества... Поэтому очень хотелось бы оказаться полезным моим друзьям в Финляндии, от которых я получаю гораздо больше внимания и помощи, нежели от сына...