Chuhna

А у Конана такой формат - цирк и клоунада. Под него только Тарья подходит.

     

pustota

Мне просто показалось, что Вы считаете что с правыми было бы лучше... Я в этом очень сомневаюсь. Конечно смотря с какой колокольни глядеть. Достижение СД - сохранение общества высокой социальной защищенности. При экономическом кризисе задача не из легких, согласитесь?

Другое дело, потребность народа в таком решении. От общества высокого благосостояния нужно уходить, но опять таки, уверен лучше других с этим переходом справится именно СДП и левое крыло. Во всяком случае левые политики хоть чуточку будут учитывать мнение большинства жителей Финляндии.

     

Chuhna

Я, честно говоря, не знаю с кем БЫЛО БЫ лучше. Но я твердо ЗНАЮ, что с СД лучше не стало ни по одному направлению. Сохранение общества высокой социальной защищенности при экономическом кризисе - заслуга вовсе не СД, об этом уже вам и вашим сторонникам здесь сказали. Но шляпу я снимаю, пожинать чужие лавры левые всегда умели. Но лучше всего левые политики умеют заниматься демагогией, которая всегда и во все времена привлекала именно БОЛЬШИНСТВО.
Простите, но я к этому большинству не относился, не отношусь и не хочу относится.

     

Graf Kaliostro

А я начяла не видел . "Идиота" старого в ето время смотрел- хороший переход получился.
То что Ниинистö älykkäin из них всех ето просто к бабке не ходи. Другое дело ето ли народу нужно? Я лично отношусь к роли президента как лицу гос-ва без возможности принимать какие-бы то ни было собственные решения. А потому без разницы какие у него лозунги, но чем он умнее, тем мне более симпатичен.
В данном ракурсе и Путин замечателен, но у нас другая система- у него власти куда больше.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

pustota

Я понял. Весь позитив времен правления левых-заслуга не их. А вот негатив и демагогия - это то, зачто можно благодарить СДП.

Не хотите - не относитесь. Напомню Вам, что право большинства, решать, что учитывать, а что не учитывать при приеме решений. Кандидаты представляющие интересы небольших группочек людей отвалились и до следующих выборов мы о них не услышим. В этом и есть демократия за которую кстати одним фронтом стоят и правые и левые, На которой основывается принцип свободного выбора.

     

Graf Kaliostro

[QUOTE=pustota]

А чем он ее прижал то? Чубчиком? QУОТЕ]

Ну там много моментов было. Например прижал он её тем, что поставил перед ответом о рас хождениях в словах с делами. Она утверждает, что всё хорошее, что случилось за время её правления- заслуга её и её партии. Он в етом во-первых усомнился, во-вторых напомнил, что по всем показателям жизнь у финнов стала только хуже.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

rewrew

Ничего себе "узкая группа"? Основное количество рабочих мест в Финляндии зависит от мелких и средних предпринимателей! Если Ниинисто начхал на них, то Халонен вообще при помощи САК обещает на место поставить и задушить.

     

sun

вот песенка про Тарью, нажать на ссылочку:
))))))))))

http://www.tarjahalonen.fi/fi/uutis..._objectID=10758

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

pustota

Все зависит от того, кто по ващему есть эти елинкеинохарьоиттаят. Кстати интересы крупного предпринимательства защищаемые тюонантаялиитто учитываются при подписании каждого коллективного договора. Слушая Вас создается впечатление, что ЦОПФ просто назначает условия на период действия договора, а бедные предприниматели тут не при чем.

     

Chuhna

Позитива правления левых я не вижу. Все показатели уровня жизни стали только хуже.

Права большинства я не оспаривал и принципы демократии сомнениям не подвергал. Победит Тарья. А в ее лице демагогия и социализм - идеология зависти (И. Бердяев), с чем вас и поздравляю.

     

pustota

Спасибо за поздравления. Очень жаль, что светлые силы и строители нового света в лице Ниинистё остаются в меньшинстве...

Кстати а как по Вашему президент влияет на принятие решений правительством? Правительство Матти Ванханена Вы относите к левым? Какие шаги предприняло бы правительство представляющее мнение Вас как меньшинства?

     

Chuhna

Ирония неуместна, а то и глупа. Ниинистё - не представитель светлых сил, а просто умный и симпатичный мужик. Довольно честный для политика. Эти качества и нужны для президента.

Мало влияет. Но влияет на общественное мнение при выборах в парламент.

Нет, это партия центра.

Я не занимаюсь демагогией в сослагательном наклонении.

     

everesht

Вчерашние дебаты меня ооочень повеселили. Тарья была просто на нуле. Левая демагогия просто смешит: базар не о чем! Ей еще-б портрет Ульянова в руки.

     

pustota

Заметил, что упоминание глупости из Ваших уст звучит для меня как комплемент.

Интересно, зачем Халонен повлияла на мнение общественности и обеспечила центру парламентское большинство?

Кстати в честности Ниинисте можно было убедится вчера. Во время дисскусси, которую Вы как видно оставили без внимания он публично отказался от своих слов. На чем и был немедленно пойман Тарьюшкой. Между прочим Ниинистё еще имеет все шансы на победу. Мне повторюсь, в принципе все равно. Я знаю, что президент не повлияет на решения правительства. Тем более на решения принятые пару правительств назад.

     

pustota

Не знаю, как Вы но я например не вижу каких либо резких различий между программой СДП и Центра. За исключением нескольких небольших различий программы почти идентичные...

     

Graf Kaliostro

А различий и нет. Их в принципе почти нет между правыми, левыми, центром и остальными. Финляндия тем и отличается от других стран, что здесь голосуют за людей, а не за партии.
Док-во етому служит хотя бы то, что половина членов партий проголовало не за своего кандидата. Я по краиней мере так понял из телевизионных сюжетов-дебатов.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

everesht

А мне не все-равно! Уж если и выбирать по принципу "что президент не повлияет на решения правительства. Тем более на решения принятые пару правительств назад" ( Тарья и не пыталась влиять, она очень умно спихивала и спихивает все проблемы на правительство и парламент, типа я тут ни причем), так уж лучше, чтоб не позорил Финляндию своими манерами и видом. А насчет, кто-кого поймал вчера, тут все ясно: Т мела просто глупости на конкретно поставленные вопросы.

     

everesht

Ага, особенно, что касается помощи "дружескому" африканскому, азиатскому и прибалтийскому народам. Т, наверное, списала лозунги у ЛИБ

     

pustota

О каких глупостях Вы постоянно говорите? Может процитируете?

     

everesht

Пересмотрите еще разок вчерашние выступления

     

Chuhna

Так только свистните, для вас я всегда готов на такие "комплименты". Сразу же примите очередной за нижеследующее:

     

pustota

Все понятно...

     

pustota

А что, Ваша логика непременима к президентам от СДП? По Вашим словам партийная принадлежность президента влияет на парламентские выборы?!

Спасибо! Прямо мед на сердце!

Какое счастье, что столь проницательный и эрудированный пользователь снизошел до оценки моих умственных возможностей! Премного благодарен еще раз!

     

Chuhna

Так вы еще и лгун? Мои слова звучали как "/президент/ влияет на общественное мнение при выборах в парламент". О партийной принадлежности и тем более ее прямом влиянии на парламентские выборы я НЕ УПОМИНАЛ.
Речь шла о личности президента. И о том, что он, как глава государства, с высоты своего авторитета способен своими словами и действиями влиять не отношение общества к тому или иному вопросу.
Вам очередной комплимент.

     

Katja Melto

Очень интересно получается: по мнению форумчан, кто смотрел вчера дебаты, Ниинистё - умница, прижал Тарью. Сегодня разговаривала с финскими коллегами: 60 % считают, что как только Халонен начинала говорить что-то, в чем Ниинистё не разбирается, он тут же делал провакативный выпад, уводя диспут от темы. Даже сторонники коалиционной партии недовольны вчерашними дебатами - считают, что Саули устал и не держит удара. Надо их успокоить. Может, сбда на форум пригласить?

-----------------
Мир может быть лучше

     

pustota

ОК. Так Тарья повлияла на выбор центриского парламента или нет?

     

Chuhna

Все на комплименты напрашиваетесь?
Повлияла. Ее раскоряченная позиция по многим вопросам не позволила набрать СД большинство. Народу надоела такая "стабильность", захотелось хоть как-то сдвинуть ситуацию с мертвой точки, что привело к победе центристов.

     

rewrew

Крупные предприниматели это другая каста!

     

pustota

Все понятно. Селькохозяйственная партия получила всеобщее признание благодаря оплошностям Тарьюшки.

Других игроков на политической арене в предверии парламентских выборов не было. Я так помню, что Липпонен навредил СДП гораздо больше чем Тарья, но ОК.

     

everesht

Охо! 60 % это 3 из 5, 6 из 10 или скольк в "галупе" принимало участия. В ЧЁМ это Саули не разбирается о чем может Тарья лопотать? Вы вааще-то самивнимательно смотрели и слушали?

     

everesht

Чушь какая-то
Не к троюрыднам родственникам на ферму,а к двоюродному брату. А как насчет Тарьиных познаний в с/х : "бываю на выставках, и заезжаю на фермы" преклоняюсь перед королевой полей.

     

Graf Kaliostro

Вы явно плохо смотрели передачу. ето было сказано в ответ на точно такой же пример со стороны Тарьи


П.С. я вообше удивился насколько дипломатично он беседовал. Повода придраться к Тарьиным словам было гораздо больше и они были гораздо интересней, чем тот, который вы приводите

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Wellwalker

Ну, опрос среди четырех участников форума, участвующих в этой ветке тоже малоинформативен. Как и частное мнение кого-то, не являющегося лицом официальным.
Кстати, цифры опроса в топике, показывают больше, чем дискуссия в нем.

А вообще неплохие тут дебаты выходят.

     

elvira

Группа действительно "не самая узкая". Другое дело, что Ниинисто далеко не дурак, группа- очень уязвимая и вот пришел "защитник" Ниинисто и обещает ,что будет помогать всячески предпринимателям, я в это не верю. Может быть для крупных фирм будут какие-то льготы сразу если Ниинисто будет президентом ( так для отмазки, типа я же обещал- глядите, вот вам льготы), мелкие и средние предприниматели так и останутся ни с чем. Меня поражает что предприниматели мелкого пошива это хавают, зомби что ли???

     

elvira

Абсолютно согласна с вами. Эта каста и проголосовала в элитных районах Эспоо и Кауниайнин за Ниинисто еще "на первом круге".
У этой касты есть то что называется konsti - не будет льгот- " газ отключим", т.е. перенесем производства в Китай! И они не пропадут там, в Китае, а вот что будет с рабочим классом в Финляндии, это похоже, мало кого волнует.

Когда Ниинисто говорит про предпринимателей, то явно имеет ввиду эту элиту, а не тех, кто работает в одиночку или на фирме 3-5 человек.

     

Siniсhka

нету у президента полномочий менять что либо. и предпрениматели не дураки,всё они понимают. тут классовый вопрос. порвари будет голосовать за порвари. другое дело что их меньше чем рабочего класса и поетому скорее всего пройдёт тарья. но если ниинистö удастся уболтать ешё и часть рабочего люда и пройти, то ето будет чудо. не очень я верю в чудеса. поживём увидим. сама я буду голосовать за ниинистö не по классовомы отбору , а потомучто он мне внешне более симпатичен чем тарья . воть. я вредная

     

Siniсhka

ну так если крупные предприниматели не убегут со своими фирмами в китай, а останутся здесь, то вот и будут сохранившиеся рабочие места. а если убегут, то всех поувольняют. мне кажется рабочий должен быть заинтересован чтобы у предпринимателя всё было хорошо . иначе предприниматель будет кормить рабочих в другой стране, а наш рабочий будет сидеть на пособие.

     

elvira

Рабочий класс не верит Ниинисто, потому что очевидно, что гусь свинье не товарищ.
Рабочий класс переживает, что с приходом в власти Ниинисто можно распрощаться с различного вида помощью,то как КЕЛА и социал.

     

elvira

Бежать или не бежать это не Ниинисто решать, захотят- убегут.Сейчас когда идет сокращение затрат любого плана, этот вопрос очень актуален, если в Китае дешевле рабочая сила, аренда помещений и т.д., отчего бы не убежать туда???

     

rewrew

Ниинисто то их упоминает традиционно и мелких.

А Халонен говорит о них?

Одно то что за Халонен профсоюзы и обездоленный рабочий класс говорит всё за себя.

     

Siniсhka

"Когда Ниинисто говорит про предпринимателей, то явно имеет ввиду эту элиту, а не тех, кто работает в одиночку или на фирме 3-5 человек."
кого имеет в виду ниинстö не вам решать. так ведь? вы значит можете предполaгать, а другим нельзя? хихи.

     

elvira

Обездоленный рабочий класс- это костяк, за него надо беспокоиться, любой предприниматель рискует перейти в обездоленный рабочий класс, вот тогда и вспоминается Халонен с КЕЛой и социалкой.

     

elvira

Мне решать за него голосовать или за Халонен..., а я пока не вижу лично для никаких аргументов чтобы голосовать за него, не могу понять что он говорит и что подразумевает...

     

everesht

Эльвира, Вы, случайно, не председатель колхоза? Или скука нависла по былым соц.совковым временам. Какой обездоленный раб.класс?О чем Вы? О туниядцах и лодырях?-это я понимаю, на них-то и рассчитывает Халонен, СДП, САК и пр. шушера. Это мы уже проходили. "Любой предприниматель, рискующий перейти в обездоленный раб.класс" - ни есть хороший предприниматель, точнее, вовсе не предприниматель., а так-ни пойми что. Предприниматель в КЕЛу и соцку не попрется. Предприниматель предоставляет работу "раб.классу" и за ЭТО платит зарплату, а не мат.помощь. И эти Халоненские лозунги о социалке и пр. - туфта полная, недалекие клюют. Что-бы пользоваться благами социалки теперь и в будущем - нужны деньги, раб.места, и думать об этом нкжно теперь, а не тогда, когда 70% взр.населения - пенсионеры стоять у кассы будут. Для этого нужно РАБОТАТЬ и работать ХОРОШО.

     

rewrew

Вы за раскулачивание в Финляндии?

Да не социалка и КЕЛА создают рабочие места, а предприниматели.

Рабочие места нужны "обездоленному рабочему классу", а Финляндии предприниматели - вы же их в социалку.

     

elvira

Я за реальную помощь предпринимателяем, а сдается мне, что болтовня Ниинисто по этому поводу- это только звон.

     

Chuhna

Что вам еще сдается? Вот мне тоже кое-что сдается. На счет сторонников Халонен.

     

zuber

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Да ладно Зубер, корректно здесь все. Так, кое-какие политические разногласия.

     

zuber

Так, на упреждение...

Жирик рулез

-----------------
-=*=-

     

everesht

Чем Саулин "звон" отличен от Тарьиного? Какую "реальную"помощь предпринимателям Тарья оказала за 6 годков? Вот уж кто звинит, так это Тарья! Глазками моргает, губки тянет, нос чешет и теребит (сморкает в ладонь, потом здоровается за руку), ручками машет, умных людей перебивает, ухмыляется, краснеет - все признаки, по-простому говоря, вранья и облапошивания домохозяек.

     

Siniсhka

хммм.я что вас принуждаю за кого-то голосвать? укажите мне ето место?

     

Siniсhka

где обездоленный рабочий класс? девушка вы в какой стране живёте?
вам хочется коммунизму? и именно в финляндии? вам мало было ссср?
представьте исчезли все предприниматели. и где же будут работать ваши обездоленные рабочие? или вы сначала революцию сделаете по примеру 17 года?

     

sun

Из центра поддержки Ниинисто мне ответили, что Финляндии нужны работа и работники, переселенцы и их таланты. Поскольку расширяется торговля и туризм с другими странами, то и понимать культуру других народов необходимо. И поблагодарили за то, что уже сейчас задала эти вопросы.
я, кстати, тоже не имею права голоса, но мне интересны выборы президента страны, в которой я живу.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Opiskelija

Все смотрим Uutisvuoto в 21.30 по TV1

     

Katja Melto

Ну что? Кто-то еще считает Ниинистё безусловным победителем?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Siniсhka

буду за него голосовать хотя и не уверенна что он победит. даже скорее всего проиграет. но тарье я свой голос не отдам. достаточно того что я в прошлый раз за неё голосовала. но там выбора не было.

     

finlandesa

А у меня на работе в интранете свой Галлуп. По разным статьям опрашиваю народ раз в неделю. В выборы вот тоже играли. Был первый тур, в него вышли Тарья и Саули. Потом был второй тур (2 недели назад), там Тарья получила 67 процентов голосов.

После того, как состоялся реальный первый тур и были проведены первые теледебаты, поставила тот же самый вопрос на голосование второй раз, результат ошеломительный: Саули 70%, Тарья 30%. Голосование еще продолжается.

Лично я за Саули. То чем занимается Тарья это политика, хорошо продуманный образ, который наверняка "купит" определенная целевая группа, главным образом люди с психологией "тетушек" и "бабушек". Потрясающий визуальный, простите за смешенье языков, элямюс! Чего стоят ее коричневые носки, выглядывавшие в четверг из-под коротких и обтягивающих штанов!

Просто-таки собирательный образ финской женщины. Такой, каким его видят передовые финские пиарщики.

     

rewrew

Эти выборы дают возможность голосовать за "финских женщин" или "европейских мужиков" - Выбирайте!