Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 19-01-2006, 17:23   #1
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Обращение к общественности Финляндии разослано

Если вы еще помните, пару месяцев назад разрабатывалось обращение от имени ФАРО. Была дана ссылка на русском языке. К обращению присоединилась газета Спектр.
Ниже размещен текст обращения на финском, разосланный вчера в СМИ, политическим партиям и высшим должностным лицам страны.
Я посчитала, что столь многочисленное сообщесто русскоязычных на Форуме должно быть в курсе. Ждем реакции демократической общественности страны.


Suomen venäjänkielisten yhdistysten liiton FARO ry:n syyskokouksen

Vetoomus 12.01.2006


Venäjänkieliseen vähemmistöön kohdistuvat ennakkoluulot ovat kärjistyneet viime kuukausina nuorison parissa avoimeksi ja fyysiseksi väkivallaksi. Se herättää Suomen venäjänkielisessä yhteisössä vakavaa huolestuneisuutta. Venäjänkieliseen vähemmistöön suuntautuvat kielteiset asenteet ilmenevät mm. ryssä-sanan toistuvana käyttönä ja etnisenä kiihotuksena internetissä. Suomalaisessa yhteiskunnassa tuntuu olevan joka tasolla huolestuttavaa välinpitämättömyyttä loputtomaan muukalaisvihamielisyyteen erityisesti nuorison keskuudessa.

On tapauksia, joiden osalta on noussut kysymys, onko poliisi ollut halukas selvittämään rikoksen motiiveja, jos uhrina on etnisen ryhmän tai kielivähemmistön edustaja. Samoin tuntuu, että poliisi ei halua uskoa rikoksia rasistisiksi, vaikka asianomaiset pitävät niiden syitä selvästi sellaisina. On myös haluttomuutta ammattitulkin hankkimiseen, mikä vaarantaa uhrien oikeuksien turvaamista asiankäsittelyssä.

Yhteiskuntamme kielteisten kehityspiirteiden ja venäjänkielistä väestöä kohtaan osoitetun suvaitsemattomuuden ilmapiirin korjaamiseksi sivistysvaltion yleisen kehityksen mukaiseksi Suomen venäjänkielisten järjestöjen liitto FARO on päättänyt syyskokouksessa vedota Suomen valtioelimiin, järjestöihin, joukkotiedotusvälineisiin ja yksityisiin kansalaisiin.

Ehdotamme, että poliittiset puolueet ja kansalaisjärjestöt aloittaisivat vakavan yhteiskunnallisen keskustelun kielteisestä ja aggressiivisesta suhtautumisesta etnisiin vähemmistöihin. Keinoja nykyisen tilanteen parantamiseksi olisi etsittävä tosissaan.

Lainsäädäntöä olisi muutettava siten, että poliisin tulisi välittömästi ilmoittaa vähemmistövaltuutetun toimistoon, mikäli epäillään, että rikoksen motiivit ovat etnisyyteen liittyviä.. Vähemmistövaltuutettu voisi seurata tilannetta ja varmistaa uhrin oikeuksien toteutumisen.

Pyydämme kaikkia kansalaisjärjestöjä, etenkin niitä, joissa toimii venäjänkielisiä, ja virastoja kiinnittämään erityistä huomiota riittävään tiedottamiseen, jotta etniseen tai kielivähemmistöön kuuluvat saisivat riittävästi tietoa, mitä täytyy tehdä ja keneen olla yhteydessä, jos joutuu etnisin syin fyysisen tai henkisen hyökkäyksen kohteeksi.

Pyydämme poliisin, syyttäjien ja tuomareiden kouluttamisessa tehostamaan valmiutta käsitellä rikoksia, joissa taustalla saattavat olla rasistiset vaikutteet. Käytäntönormeilla tulisi varmistaa rikoksen uhrien oikeuksien toteutuminen. Laadukas ja inhimillinen oikeusjärjestelmä maksaa itsensä takaisin kielivähemmistöjen luottamuksen palautuessa järjestelmää kohtaan.

Pyydämme joukkotiedotusvälineitä, kaikkia järjestöjä ja kansalaisia siirtymään sanoista tekoihin, jotta ”ymmärrys” loppuisi sellaista käytöstä kohtaan, joka perustuu rasismiin ja suvaitsemattomuuteen etnisiin vähemmistöihin. Pidämme kohtuuttomana ja epärehellisenä väittää rasistisia väkivaltarikoksia Suomessa johdonmukaisesti yksittäistapauksiksi. Pidämme ryssä-sanan käyttöä Suomessa loukkaavana ja sopimattomana.
Sen käytön seurauksena rasistisen vihan uhriksi tulevat lapset ja nuoret.

Tämän vuoksi aloitamme kampanjan sitä vastaan.

Pyydämme kouluviranomaisia ja kaikkia, jotka ovat tekemissä kasvatuksen kanssa, kiinnittämään huomiota suvaitsevaisuuskasvatukseen yhteiskunnassamme, jotta rasismiin pohjautuvat konfliktit voitaisiin estää. Peruskoulun ja lukion opetuksessa olisi käsiteltävä kotimaan historiaa etnisesti neutraalilla tavalla ja lisäksi siihen olisi sisällytettävä muuttoliikkeen tuntemusta ja Suomen vähemmistöjen historiaa. Olisi myös tarpeellista selkiinnyttää, miten vähän nämä asiat liittyvät menneisiin vihollisuuksiin Suomen ja sen itäisen naapurin välillä.

Olemme vakuuttuneet, että Suomen kielellisesti ja etnisesti moniarvoinen yhteiskunta kykenee yhdistämään voimansa rasismia ja muukalaisvihaa vastaan, sillä ne eivät kuulu demokraattisen maan arvoihin.


Suomen Venäjänkielisten Yhdistysten Liitto Spektr-lehti

Yhteistiedot:
SVYL/FARO ry Spektr-lehti
faro@kolumbus.fi info@spektr.net
www.faror.com 09-693 8676

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:25   #2
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
А можно основную идею по-русски?

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:26   #3
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Спасибо. А можно,если не затруднит,для полноты впечатления продублировать текст на русском.
Еwе раз спасибо.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:28   #4
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Обращаюсь к тем из вас, кто является активистом партий, общественных движений и организаций Финляндии:
Пожалуйста, в том случае, если разделяете основные моменты данного обращения, доведите до сведения ваших организаций его текст. Это будет вашей помощью в общем деле. Цель - начать диалог о тревожных тенденциях и о том, как им противостоять в интересах всех живущих в Финляндии.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:29   #5
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
10 баллов. вот теперь обращение выглядит лучше, чем первоначальная версия. и хорошо что упоминается "этнические меньшинства", потому что с расизмом и его проявлением надо бороться не только если это касается русских, но и других меньшинств.
единственное что у властей мало возможностей влиять на интернет, где в дискуссиях и чатах присутствует слово "рюсса". в прессе же это слово практически не упоминаетсяч, если не считать литературу, в которой это слово употребляется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:30   #6
DIK
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs up

Давно надо было такое сделать, молодцы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:31   #7
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
"Как далеки они от народа..." Ну, каждый зарабатывает на пропитание так, как умеет. К счастью я не говорю на работе по-русски. Может, не будут организовавать комиссию по наблюдению за тем, как со мной обращаются коллеги и клиенты.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:31   #8
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Завтра будет суд над одним таким преступлением...
Посмотрим, в чём именно будут обвинения и какой приговор дадут.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:33   #9
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Завтра будет суд над одним таким преступлением...
Посмотрим, в чём именно будут обвинения и какой приговор дадут.


Если верить "обращению", должны раскрутить целую сеть антирусских организаций, целью которых была пропаганда слова "рюсся".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:36   #10
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Текст не является прямым переводом с первоначального русского варианта. Он был доработан и переведен с учетом многих факторов. Основные мысли для обсуждения были изложены здесь - в ноябрьском номере Спектра

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

Последнее редактирование от Anna Leskinen : 19-01-2006 в 17:38.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:38   #11
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Если верить "обращению", должны раскрутить целую сеть антирусских организаций, целью которых была пропаганда слова "рюсся".


В Финляндии не меньчше "патриотов" в процентром соотношении, чем в Воронеже.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 17:50   #12
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Valtteri
"Как далеки они от народа..." Ну, каждый зарабатывает на пропитание так, как умеет. К счастью я не говорю на работе по-русски. Может, не будут организовавать комиссию по наблюдению за тем, как со мной обращаются коллеги и клиенты.


Критикуйте - ваше право, но идею - по пунктам и аргументировано, а не инициаторов и с помощью сомнительных намеков. Вы бескорыстно не скрываете направленность ваших симпатий, а кто-то - на той же непроплаченной основе свое неравнодушие к фактам из жизни, возрастающим в пропорции.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:07   #13
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Anna Leskinen
Критикуйте - ваше право, но идею - по пунктам и аргументировано, а не инициаторов и с помощью сомнительных намеков. Вы бескорыстно не скрываете направленность ваших симпатий, а кто-то - на той же непроплаченной основе свое неравнодушие к фактам из жизни, возрастающим в пропорции.


10-15 лет назад русским в Финляндии было очень плохо. К нынешнему моменту произошли серьезные сдвиги в лучшую сторону. Поэтому, взятая за основу идея "к русским относятся все хуже" не верна. Соответсвенно, выводы и программа действий необоснованны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:09   #14
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
если в целях профилактики поднимут еще раз вопрос скрытого/открытого расизма- это не помешает. к счастью (это лично я так считаю) что дела в финляндии в этом плане пока нормальны, если сравнить с той же швецией, где марши нацистов-ежегодное явление.
если же дело дойдет до обсуждения в прессе и на тв- считаю что надо будет конструктивно подходить к выявленным проблемам и недоработкам и не выступать лишь за одну нацию, а за все нации и их равноправие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:15   #15
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Valtteri
10-15 лет назад русским в Финляндии было очень плохо. К нынешнему моменту произошли серьезные сдвиги в лучшую сторону. Поэтому, взятая за основу идея "к русским относятся все хуже" не верна. Соответсвенно, выводы и программа действий необоснованны.

да. много изменилось в лучшую сторону- если возьмем "дремучий" 1983 год когда я приехала. НО...
убийства парня в ресторане пьяным финном, хоть и одиночный случай, но говорит о том что такое возможно. и чтобы такого не было- лучше будем говорить "провести профилактику". и поэтому я поддерживаю это обращение.

лично я не считаю финляндию расистской страной в общем. есть случаи. есть проблемы. чтобы проблемы не разрастались- лучше их предупреждать. вот поэтому если еще раз проведут "политзанятия" по этому поводу всей стране-не помешает.
а русскоговорящей диспоре надо пойти соответственно навстречу и со своей стороны сделать все, чтобы мнение изменилось в лучшую сторону. общественные организации в этом деле могут помочь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:18   #16
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Valtteri
10-15 лет назад русским в Финляндии было очень плохо. К нынешнему моменту произошли серьезные сдвиги в лучшую сторону. Поэтому, взятая за основу идея "к русским относятся все хуже" не верна. Соответсвенно, выводы и программа действий необоснованны.

Вот, неправда Ваша. 10-15 лет назад, иностранцев здесь было очень немного и с местным населением они почти не пересекались. Сейчас ситуация изменилась. Много иностранцев, много пересечения интересов (с тем же поиском работы). Часть преступности стала иноязычной. Появились конфликты - поднял голову и рассизм.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:21   #17
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kisumisu
да. много изменилось в лучшую сторону- если возьмем "дремучий" 1983 год когда я приехала. НО...
убийства парня в ресторане пьяным финном, хоть и одиночный случай, но говорит о том что такое возможно. и чтобы такого не было- лучше будем говорить "провести профилактику". и поэтому я поддерживаю это обращение.

лично я не считаю финляндию расистской страной в общем. есть случаи. есть проблемы. чтобы проблемы не разрастались- лучше их предупреждать. вот поэтому если еще раз проведут "политзанятия" по этому поводу всей стране-не помешает.
а русскоговорящей диспоре надо пойти соответственно навстречу и со своей стороны сделать все, чтобы мнение изменилось в лучшую сторону. общественные организации в этом деле могут помочь.


Я придерживаюсь такой точки зрения, что обобщения и крики "караул!", сделанные из отдельных случаев, вредны, т.к. преувеличения всегда вызывают противоположную реакцию. Сравните: "В Финляндии налоги выше, чем во многих других странах ЕС" и "В Финляндии такие высокие налоги, что работают официально только дураки".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:24   #18
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от zuber
Вот, неправда Ваша. 10-15 лет назад, иностранцев здесь было очень немного и с местным населением они почти не пересекались. Сейчас ситуация изменилась. Много иностранцев, много пересечения интересов (с тем же поиском работы). Часть преступности стала иноязычной. Появились конфликты - поднял голову и рассизм.


10-15 лет назад на входе магазинов были объявления: "Русским заходить не более двух человек за раз", а русские женщины ассоциировались с фоткой, где туристка держала табличку "Pillua 30 markkaa" Поэтому, полагаю, что Вы пишете не основываясь на опыте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:40   #19
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,358
Проживание: сегодня здесь, завтра там
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 13
Цитата:
Сообщение от Valtteri
10-15 лет назад на входе магазинов были объявления: "Русским заходить не более двух человек за раз", а русские женщины ассоциировались с фоткой, где туристка держала табличку "Pillua 30 markkaa" Поэтому, полагаю, что Вы пишете не основываясь на опыте.


где конкретно были объявления , можно пояснить ?
Живу здесь уже 13 лет и объявы почемуто увидел на русском языке только в последние годы и только о том что ведется съемка на видео.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:45   #20
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Calve
где конкретно были объявления , можно пояснить ?
Живу здесь уже 13 лет и объявы почемуто увидел на русском языке только в последние годы и только о том что ведется съемка на видео.


Так в газетах писали, по телевизору показывали. Объявления были на дверях хельсинских магазинов. Кроме прочего, популярностью пользовались сюжеты с задержанными молодыми людьми, которые пользовались кусачками для поломки сигнализационной бляшки на одежде.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:48   #21
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Не 10-15 лет назад, а 5-7.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:51   #22
Ух, приехали
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Так в газетах писали, по телевизору показывали. Объявления были на дверях хельсинских магазинов. Кроме прочего, популярностью пользовались сюжеты с задержанными молодыми людьми, которые пользовались кусачками для поломки сигнализационной бляшки на одежде.

Блин, вот живешь, живешь себе, а потом оказывается что о стране проживания ничего не знаешь.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:53   #23
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Не, такие обьявы висели. Я сам видел.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 18:55   #24
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,358
Проживание: сегодня здесь, завтра там
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 13
Цитата:
Сообщение от zuber
Не 10-15 лет назад, а 5-7.


Вот и я о чем . Вроде не страдал с памятью.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:04   #25
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Заявление очень нужное! Раз есть наци то должны быть и те кто противостоит им.

Анна, я размножу и передам этот документ по назначению.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:13   #26
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
Блин, вот живешь, живешь себе, а потом оказывается что о стране проживания ничего не знаешь.


НЕ ты один такой. Большинство живут здесь и ни фига о стране не знают! Газет нет, тв - только русское, окружение - финны которые улыбаются дежурной улыбкой, русские - сами такие же. Понимать начинаем когда нас "фейсом об тэйбл" и пойти не к кому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:17   #27
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
Блин, вот живешь, живешь себе, а потом оказывается что о стране проживания ничего не знаешь.


В свое время это была общая рекомендация: Учите язык, но не очень хорошо. А то узнаете много такого, чего не хотели бы знать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:18   #28
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Calve
Вот и я о чем . Вроде не страдал с памятью.


А если не спорить о датах, вы согласны, что сейчас отношение к русским гораздо лучше?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:20   #29
PearLinShell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Thumbs up

Хорошее дело. Особенно нижевыделенный пункт считаю очень важным.
Цитата:
Сообщение от Anna Leskinen
Pyydämme kouluviranomaisia ja kaikkia, jotka ovat tekemissä kasvatuksen kanssa, kiinnittämään huomiota suvaitsevaisuuskasvatukseen yhteiskunnassamme, jotta rasismiin pohjautuvat konfliktit voitaisiin estää. Peruskoulun ja lukion opetuksessa olisi käsiteltävä kotimaan historiaa etnisesti neutraalilla tavalla ja lisäksi siihen olisi sisällytettävä muuttoliikkeen tuntemusta ja Suomen vähemmistöjen historiaa. Olisi myös tarpeellista selkiinnyttää, miten vähän nämä asiat liittyvät menneisiin vihollisuuksiin Suomen ja sen itäisen naapurin välillä.

Меня всегда удивляет, когда говорят, что задача школы только учить, а не воспитывать, а воспитание - задача родителеи.
Думаю, что наравне с математикой и физикой школа должна также учить(если не нравится глагол воспитывать) терпимости.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:23   #30
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Хорошее дело. Особенно нижевыделенный пункт считаю очень важным.

Меня всегда удивляет, когда говорят, что задача школы только учить, а не воспитывать, а воспитание - задача родителеи.
Думаю, что наравне с математикой и физикой школа должна также учить(если не нравится глагол воспитывать) терпимости.


Здесь так не принято. Общество не берет на себя ответственности за воспитание. К сожалению, это не значит, что дети не получают воспитания в школе, так как отсутствие воспитания тоже воспитание.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:24   #31
Ух, приехали
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от rewrew
НЕ ты один такой. Большинство живут здесь и ни фига о стране не знают! Газет нет, тв - только русское, окружение - финны которые улыбаются дежурной улыбкой, русские - сами такие же. Понимать начинаем когда нас "фейсом об тэйбл" и пойти не к кому.

Газеты есть, а вот русского тв нет, и не будет. Финны наверное разные, но мне пока везёт. Дежурная улыбка только в госучереждениях и полиции. И слово это, ругательное, я только здесь на форуме впервые услышал где-то год назад.
Но Вы меня сильно напугали - не хочу "фейсом об тэйбл".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:29   #32
Ух, приехали
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Здесь так не принято. Общество не берет на себя ответственности за воспитание. К сожалению, это не значит, что дети не получают воспитания в школе, так как отсутствие воспитания тоже воспитание.

А вот здесь я с Вами точно не соглашусь. Может воспитательный процесс и не заметен для детей, и это хорошо, но то что он есть я, как счастливый отец школьника начальных классов, гарантирую.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:35   #33
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Valtteri
10-15 лет назад русским в Финляндии было очень плохо. К нынешнему моменту произошли серьезные сдвиги в лучшую сторону. Поэтому, взятая за основу идея "к русским относятся все хуже" не верна. Соответсвенно, выводы и программа действий необоснованны.


Я бы тоже сказал что относятся лучше, это если говорить о Коувола (перед этим была 10-летняя эпоха выживания русских из Коувола).

Анна больше видит Финляндию, её должность обязывает. Факты в Лахти, Каяни, в Куми показывают страшные негативные стороны финского общества. Выводы ни кто не делает. Поэтому надо действовать.

Я вижу ещё одну сторону - финны боятся русских всё больше и не хотят входить с нами в контакт. Участились передачи о войне и Карелии - особенно молодёжь реагирует на них. Имеют право. Российский МИД на дисскуссию о Карелии, марте прошлого, сумел ответить только нотой в которой высказал недовольство и требование прекратить "реваншисткие настроения", и ни чего конструктивного. После этого вы хотите чтоб к нам хорошо относились? Вывод: Россия опять давит на Финляндию, а мы в Финляндии отдуваемся.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:41   #34
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
Цитата:
Сообщение от rewrew
Я бы тоже сказал что относятся лучше, это если говорить о Коувола (перед этим была 10-летняя эпоха выживания русских из Коувола).

.


Да уж,расисткии городочек,подтверждаю.Три года назад,во всяком случае,так и было.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:43   #35
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
Газеты есть, а вот русского тв нет, и не будет. Финны наверное разные, но мне пока везёт. Дежурная улыбка только в госучереждениях и полиции. И слово это, ругательное, я только здесь на форуме впервые услышал где-то год назад.
Но Вы меня сильно напугали - не хочу "фейсом об тэйбл".


Некоторые считают, что те времена уже прошли. Некоторые, правда, что они только-только наступают, и общественность срочно должна взять этот вопрос под контроль.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:50   #36
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
Цитата:
Сообщение от rewrew
Российский МИД на дисскуссию о Карелии, марте прошлого, сумел ответить только нотой в которой высказал недовольство и требование прекратить "реваншисткие настроения", и ни чего конструктивного.

А каких конструктивных действий вы ожидаете от МИДа России?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:52   #37
Henu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я считаю, что от таких заявлений больше вреда чем пользы. Финны во многом очень похожи на русских но пожалуй этот народ еще более упрямый чем русичи. Так, что думаю, что реакция будет обратная.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:52   #38
PearLinShell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Здесь так не принято. Общество не берет на себя ответственности за воспитание. К сожалению, это не значит, что дети не получают воспитания в школе, так как отсутствие воспитания тоже воспитание.

А мне по этому поводу вспоминается всегда миниатюра Аркадия Райкина о том, что у нас в России всё общество занималось воспитанием ребёнка.
Это о том, как мама уходит на работу и по дороге всех просит:
Соседку "Если мой Ваня хулиганить будет, так ты его подшлёпни"
Дворника "Если мой Ваня безобразничать будет, так ты ему пригрози"
Участкового милиционера "Если мой Ваня хулиганить будeт, так ты ему свистни"
И так общими усилиями - кто подшлёпнет, кто пригрозит, кто свистнет - воспитывали детей.
Тогда вроде смеялись над этим.
А теперь я думаю, что в этом какая-то польза была.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 19:58   #39
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ух, приехали
А вот здесь я с Вами точно не соглашусь. Может воспитательный процесс и не заметен для детей, и это хорошо, но то что он есть я, как счастливый отец школьника начальных классов, гарантирую.


Это просто удача. Очень часто можно услышать, что школа учит, а не воспитывает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 20:00   #40
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ray
А каких конструктивных действий вы ожидаете от МИДа России?


Если не действий то хотя бы дипломатичности (лучше действий). Лавров (главный дипломат) грубо высказвался о президенте Финляндии когда та заявила что у финнов была "своя война", он назвал ПроКарелию "реваншисткой" организацией - хотя она ни когда ни кого не призвала к войне и главные идеологи её имеют Премию Мира. Надо хотя бы в МИД:е знать то о чём они говорят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 20:01   #41
Calve
не дождётесь
 
Сообщений: 1,358
Проживание: сегодня здесь, завтра там
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
Репутация: 13
Цитата:
Сообщение от Valtteri
А если не спорить о датах, вы согласны, что сейчас отношение к русским гораздо лучше?


Нет. не согласен .в больших городах терпимее, да и то чаще по твоему "положению " среди них .
в маленьких городах мало что изменилось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 20:05   #42
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Hidden Curriculum

Цитата:
Сообщение от PearLinShell

..............
А теперь я думаю, что в этом какая-то польза была.


Я учился педагоике здесь, в Финляндии. Насколько я помню, перед системой образования здесь ставятся очень серьезнве задачи: научить, отделить будущих студентов от остальных, занять детей, чтобы не хулиганили, отпустить родителей на работу и многое другое. Только вот задачи "воспитывать активного члена общества" не припомню. Это, конечно, безобразие. Это ведет к возникновению скрытой программы -- hidden curriculum, а что скрыто, то недоступно для демократического обсуждения и критики.

Предлагаю заинтересованным открыть другую ветку для этой интересной темы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 20:08   #43
PearLinShell
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Некоторые считают, что те времена уже прошли. Некоторые, правда, что они только-только наступают, и общественность срочно должна взять этот вопрос под контроль.

Эти времена давно пришли и продолжаются.
Посмотрите, что по всему миру делается ?
Почти везде проблемы неужития коренной нации с иностранцами.
Так не легче ли эту проблему решить всем миром. Ввести учебний предмет - терпимость. И не будет вопроса, который надо брать под контроль, а будет учебный предмет.
Хотя тут же сама себе и отвечу.
По этому предмету тоже можно быть двоечником.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 20:09   #44
Valtteri
Registered User
 
Аватар для Valtteri
 
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Calve
Нет. не согласен .в больших городах терпимее, да и то чаще по твоему "положению " среди них .
в маленьких городах мало что изменилось.


Значит, нет причины утверждать, что положение катастрофически ухудшается, и срочно надо что-то делать?

Последнее редактирование от Valtteri : 19-01-2006 в 20:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 20:47   #45
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от Valtteri
А если не спорить о датах, вы согласны, что сейчас отношение к русским гораздо лучше?


Лучше, чем 7 лет назад, но хуже, чем 15... Проблема усугубилась с ростом русско-говоряшего населения. Енто не упрек, а констатация факта. Так всегда бывает.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 21:24   #46
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Valtteri
Значит, нет причины утверждать, что положение катастрофически ухудшается, и срочно надо что-то делать?


Надо, но не срочно (тогда как?) или вообще не надо?

С интересом наблюдаю (в этой теме) развитие политики двойных стандартов.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 21:31   #47
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от rewrew
Участились передачи о войне и Карелии - особенно молодёжь реагирует на них. Имеют право. Российский МИД на дисскуссию о Карелии, марте прошлого, сумел ответить только нотой в которой высказал недовольство и требование прекратить "реваншисткие настроения", и ни чего конструктивного..


Не так давно хсаномат публиковал данные опроса. "Такаисином" более озабочены безработные, а те кто работает, не очень то и хотят все "взад", т.к. велика цена вопроса - затраты на людей. Кстати, подобное мнение высказал и один из главных uusiсуомлайненов форума (мол, переселенцы такси захотят для своих детей в школу ездить). Вот если бы только землю без людей (далеких свлих родственников), тогда, ИМХО, желающих было бы гораздо больше (очень гуманно и демократично).

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 21:52   #48
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от zuber
Лучше, чем 7 лет назад, но хуже, чем 15... Проблема усугубилась с ростом русско-говоряшего населения. Енто не упрек, а констатация факта. Так всегда бывает.


КАК ФОССИЛ ЭТОГО ФОРУМА и проживания тут- скажу что по крайней мере тут, в хельсинки положение намного лучше чем 15-20 лет назад. у меня друзья живут в лаппеенранте и коувола - не знаю как сейчас- но много лет назад, когда нас было тут единицы- там было тихо и спокойно. всплески нехорошего отношения были в хки. раз нас с подружкой таксист с одним арабом не хотел везти домой-мы поехали напрямую в полицию. разругались и вызвали другое такси. теперь же я смогла бы сделать заяву в полицию. а тогда-не могла. да и в рестораны не всегда русских пропускали. со мной этого не было, но с моими друзьями- было. оправдание- ресторан (обычно диско или ночной клуб) имел право выбирать клиентов. теперь эти времена уже прошли и за такое можно и в полицию заявить.

при поступлении на работу-ничего сказать не могу- язык не знала так хорошо как сейчас, но несмотря на это при активных поисках работы- попала в банк -почту разносить. работа не ахти какая-но платили по тем временам по божески- 4000 марок и кормили наповал. работа была очень хорошая, несложная. и мой начальник когда брал меня на работу- сказал- ты что думаешь я иностранцев не видел и на работу не брал? брал и тебя возьму.
когда я попала учиться в городскую школу конторскихлерков- я была единственная и первая иностранка на этих курсах. тестировали мое знание финского языка. по финскому у меня были отметки даже лучше чем у самих финнов. так что на всех работах где я была и где я училась- не встретила никакого негатива ко мне и моей национальности.

Последнее редактирование от kisumisu : 19-01-2006 в 22:01.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 21:54   #49
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от zuber
Лучше, чем 7 лет назад, но хуже, чем 15... Проблема усугубилась с ростом русско-говоряшего населения. Енто не упрек, а констатация факта. Так всегда бывает.


Дополнение.

Осмелюсь заметить, ИМХО, что русскоязычные, находясь в меньшинстве (кажется не более 0,5-0,7% населения - цифра невольно вызывает параллели с некоторыми меньшинствами в России) не представляют здесь реальной угрозы обществу и стране: 1) не контролируют, в интересах других стран, бюджетообразующие отрасли, 2) практически не видны в политике, 3) не заявляют о своей исключительности.

-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 22:10   #50
zuber
[Mon]
 
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
Цитата:
Сообщение от kisumisu
КАК ФОССИЛ ЭТОГО ФОРУМА и проживания тут- скажу что по крайней мере тут, в хельсинки положение намного лучше чем 15-20 лет назад. у меня

....

работах где я была и где я училась- не встретила никакого негатива ко мне и моей национальности.

Живу здесь 13 лет, написал свои наблюдения.

-----------------
-=*=-
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 22:24   #51
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
может к мужчинам по другому относятся чем к женщинам?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 23:24   #52
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Нормально.
Дерзайте. Лишний раз не мешает о себе напомнить.
А куда эти тенденции, вверх или вниз, не знаю. Я за 14 лет 4 города поменял.
Территориальные различия в этой сфере заметны. Вот в Эспоо, мне показалось, вообще все ОК.
Сейчас переместился на 250 км на северо-запад. Тоже все ОК.
А вообще я финнам больше не доверяю (когда-то доверял) и стараюсь всегда держать дистанцию.
Так спокойней.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 23:42   #53
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Не так давно хсаномат публиковал данные опроса. "Такаисином" более озабочены безработные, а те кто работает, не очень то и хотят все "взад", т.к. велика цена вопроса - затраты на людей. Кстати, подобное мнение высказал и один из главных uusiсуомлайненов форума (мол, переселенцы такси захотят для своих детей в школу ездить). Вот если бы только землю без людей (далеких свлих родственников), тогда, ИМХО, желающих было бы гораздо больше (очень гуманно и демократично).


Слава богу пережили то время когда в Финляндии кто либо выдвигал требования по ВОЗВРАТУ КАРЕЛИИ БЕЗ РУССКИХ, это сказала последней Риитта Уосукайнен (бывший спикер) на прошлых президентских и вызвала на себя массу критики. Все сейчас говорят о мирной дискуссии на эту тему. Многие высказывают мнение о приведении территорий в порядок, о создании единой экономической зоны. К примеру: в сентябре, в Иматре будет обсуждение создания единого финско-русского города, с общим управлением - это Светогорск-Иматра. На саммит приглашены все страны ЕС. Другой пример: проект Талсинки (некарельский), с построением тоннеля под заливом от Хельсинки до Таллина, деньги уже выделены.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-01-2006, 23:46   #54
Siniсhka
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Anna Leskinen
Ниже размещен текст обращения на финском, разосланный вчера в СМИ, политическим партиям и высшим должностным лицам страны.

А в Турун Саномат тоже было послано? Интересно просто
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2006, 00:11   #55
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Я переwла на новое место работы и столкулас с проблемои ненависти к русскоязычным. На старом месте етого небыло. А на новом нас, коллектив из 7 человек ,прямо називаыт рысся, тупими и .д. летят на наwи голови предирки и просто издевателства. На обраwения к наwему на4алнику о заwите она толко говорит ненадо ругатся, все нормално. И куда обраwатся в таких случаях? Я себя 4увствуйы рабынеи на плонтасии , у которои постоянно над голои свистит кнут...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2006, 00:12   #56
kiti
theoreo
 
Сообщений: 1,409
Проживание: Как и многие - в финском, маленьком городе.
Регистрация: 28-12-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Сударь
Дополнение.

Осмелюсь заметить, ИМХО, что русскоязычные, находясь в меньшинстве (кажется не более 0,5-0,7% населения - цифра невольно вызывает параллели с некоторыми меньшинствами в России) не представляют здесь реальной угрозы обществу и стране: 1) не контролируют, в интересах других стран, бюджетообразующие отрасли, 2) практически не видны в политике, 3) не заявляют о своей исключительности.


Сегодня на курсах один сокурсник-финн сказал: вот в России сейчас есть 600 финских фирм, а в Фи имеют бизнес 2000 российских. И озадачился: "что же с нами станется, если мы не будем инициативны в бизнесе".

-----------------
Если я не вернусь, считайте меня...капиталисткой.
Запомните меня веселой !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2006, 00:15   #57
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
красавица! если начальница ничего не делает- пойди к työsuojelu valtuutettu.... если нет- в профсоюз и далее - аж до заявы в полицию. обычно если обратишься в профсоюз- загрызут работадателя. так что попробуй....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2006, 00:21   #58
Krasatavisa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Спасибо попробуем. Считаю, что проблема суwествует и ее надо реwат. Моему сыну, с русскои фамилиеи непросто наити работу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2006, 00:29   #59
Proomu
непотопляемая
 
Сообщений: 84
Проживание: Финский залив
Регистрация: 15-12-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Вопрос к Анне Лескинен

Не могла бы ты дать небольшую справочку. Какие организации входят в ФАРО и каково общее количество членов (т.е. интересы скольких тысяч русскоязычных граждан представляет ФАРО) ? Хочу быть подготовленной при возможных обсуждениях вопроса на работе и учебе. К сожалению, ответов на эти вопросы не нашла на сайте ФАРО.

Последнее редактирование от Proomu : 20-01-2006 в 00:33.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2006, 01:31   #60
Anna Leskinen
кумекает
 
Аватар для Anna Leskinen
 
Сообщений: 689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-06-2003
Status: Offline
Репутация: 21
Цитата:
Сообщение от Siniсhka
А в Турун Саномат тоже было послано? Интересно просто


Да, послано на имя главного редактора.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

Последнее редактирование от Anna Leskinen : 20-01-2006 в 01:57.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно