BlueJean

Короче, забудьте все, о чем вы спорили в последнее время, дабы маразм не окреп бесповоротно. Подкидываю реальную тему.

С радикальным предложением выступила Общественная палата, обсуждавшая реформу в армии. Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты.

http://echo.msk.ru/news/305710.phtml

Абсолютно верное предложение!

     

Valtteri

Хм. А почему пацифист не может быть хорошим руководителем? Или среди российских бюрократов уже так много бывших офицеров, что они с цивильными уже общего языка найти не могут?

     

Stone

Абсолютно верное еще одно нарушение действующей Конституции.Дискриминация на лицо!

     

Belskyi

Ну и славннько. Будет хоть уверенность успокаивать, что детишки министра обороны(!) на государственных постах штанишки просиживать не будут.

     

BlueJean

Пацифист - не знаю. А вот умышленно уклонившийся от службы, кому-то подмазавший и нарушивший закон, может быть и будет хорошим руководителем, но с таким обликом морале ему там не место.



А по-другому взглянуть? Как насчет блатарей и мажоров, благодаря личным связям избежавших армии и теперь занимающих ответсвенные посты? Или здесь тебя все устраивает?

     

Belskyi

Да черт с ней, с дискриминацией( не привыкать уже)
Вы обратите внимание на сам приём. Заместо улучшения ситуации непосредственно в армии, предлагается ограничение в возможностях не служивших.

И отсрочки отменяют, и с милицией вылавливают, и кафедры военные закрывают...а пацаны никак в армию не хотят.

Вот и думаю, может дело то не в отсрочках... а в армии чуток не всё хорошо...

     

Stone

Да хоть как гляди.Что с верху, с низу или с боку-результат будет один.Кому надо купят себе и дату службы и билет военный заодно с районым военкоматом.А может денmжат пожалеют и просто по мобиле звякнут кому надо для решения столь мелкой проблемки.Чушь это чистой воды, как и все что может родится в недрах такого неестесвенного образования как общественная палата.Популизм голимый подменяющий словообильной болтовней реальные дела.А как иначе можно относится к еще одному гениальному изобретению как попытка запретить чиновникам употреблять слова доллар и евро в публичных выступлениях?
Ну а пока:

http://www.kremlin.ru/articles/ConstChapter2.shtml
Казалось бы назначенные господа для контроля за соблюдением закона, сами же его нарушают!Маразм одним словом, очередной.

     

Deniska

О да правильно!! Так и надо,
особенно с разными непонятными личностями, которые в начале в институте учились( и им отсрочку дали, халявщики) а потом пошли в аспирантуру(и сново отсрочка) а когда эта халява кончилась, оказалось что лет уже 27 и в армию неберут.
Так вот таких вообще надо, не то что в науку не пускать, а должность выше дворника не давать. А то смотри в армии небыли, пороху не нюхали, так и думаю как бы родину продать.

Кстати и тех кто с белыми билетам, тоже всех поголовно, не пускать в гос управление, и на гос работу. Не надо в гос. штате инвалиды с детства, Надо только здоровые личности.

Кстати женское население тоже надо непускать, и считать женский пол ярыми уклонистами от армии.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Valtteri

То есть, те, кому подмазывают, могут оставаться на своих местах, а те, кто подмазывает -- ни в коем случае?

     

Stone

Вы в прям в десятку попали!Это ж готовые шпионы!
Посмотрим что на сей раз изречет палатка общественная?

http://www.newsru.com/russia/16apr2006/ucv.html

     

kisumisu

финито ля комедия... медленно опускается занавес... железный занавес....

     

Balt

Детишки министра обороны в армии как раз отслужили. Вопрос как? Вся российская т.н. элита для не запятнания своей репутации отправляли своих чад в армию. Но ети чада както странно служили, в основном у себя дома. Сам тому был свидетелем.

А те, что по проще(не элита) пытались уклониться. Но опятьже, как отличить уклониста от не уклониста? И у тех и у других легенда одинаковая и что либо доказать невозможно(иначе уклонисты уже сиделибы в турьме или служили в армии).

И согласен с теми кто говорит, что вместо того, что бы из армии дерьмо выгребать делают наоборот, в это дерьмо нормальных пацанов засовывают. А другие кричат, как это так, нас в дерме вымазали, а других нет (кстати это то на чем держится дедовщина в армии). Если из армии это дерьмо выгребсти нормальные пацаны сами в армию пойдут.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

Analitik

Уклонение от службы является очень растяжимым понятием. Если ты получал отсрочки в связи с учебой, то ты не уклонист. Даже если ты не отвечал на повестки из военкомата ты все равно не уклонист, потому что всегда можно сказать, что не получал - сами знаете как работает российская почта.
Я думаю что это общественная палата просто пытается создать видимость работы, предлагая какие-то совсем бесполезные и удаленные от реальности законопроекты. Деньги огромные на ее существование выделили, теперь вот чиновники профессионально пускают пыль в глаза.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

XtreamCat

Уклонистов, чьи папы и мамы подмазывают вначале военкомов, а затем и пропихивают своих отпрысков в гос- учреждения и так с избытком. Считаю предложение - правильным. Чиновников выдвиженцев с куриными мозгами и так хватает в гос-чиновничьих структурах и от них многие беды в стране... Замечательное предложение!
Только не надо заниматься демагогией и мешать всех в одну кучу с людьми, которые не смогли пойти в армию по обьективным причинам. - Да и речь(насколько я понял) идет исключительно о гос структурах, а не о структурах как таковых... Государство только выиграет, если очистит гос учреждения от всяких шлаков.

ЗЫ: Это-ж сколько надо выпить или выкурить гашиша, что б назват это "дискриминацией"???

     

Stone

А кто с этим спорит?Правда Конституцию под него подправить чуть чуть нужно, ну и не помешало бы весь многомиллионный российский чиновничий бюрократический аппарат абсолютно коррумпированый сменить например на финский.Мелочь конечно.Не сомневаюсь что проблем не возникнет.Тогда может все замечательные предложения произнесенные с высоких трибун за последние шесть лет чудесным образом в жизнь воплотятся.А так простите туфта все это.Для лохов.

     

XtreamCat

В финском аппарате, своих хонуриков и блатарей хватает. Хотя факт и то, что в Финляндии сложнее найти хорошую работу, если ты не отслужил в армии.

А вот перетрясти весь аппарат не помешало-бы и тех, кто уклонялся или не соответствует профф требованиям, просто вытряхнуть из гос структур... Пусть бизнесом или "наукой" занимаются, если мозгов достанет...

     

MOOR

гразданин своеи Родины? Постараися хотябы 2 года,отдат по конститутсыии(не касается инвалидов,кормясих)

     

kolobok

значит посты будут занимать "неумышленно уклонившиеся" с соответствуюшей "неумышленной" справкой о "неумышленности" ... тфу.. - плевательница

я бы добавил, что не отсидевшие в тюрьме тоже не имеют права занимать госпосты

     

Stone

Самой актуальной для нынешней России была бы поправка о том, что не имеют права занимать государственные должности те, кто не прошел обязательное лечение в психушке!

     

rewrew

A v finljandii uzhe davno tak! (Neglasno)

     

Stone

Сколько евро дать нужно что бы утрясти этот вопрос?Только честно.Или кому из правительства позвонить дабы замять недразумение?
Ах, никак не выйдет обойти такой закончик?Тогда точно не так, как в России будет, если его примут.

     

Сударь

Подумайте, может ваши лозунги актуальнее здесь:

http://www.inosmi.ru/print/223175.html

А? Вперед, фургоном, в Брюссель

     

Сударь

а сами сколько давали?

     

BlueJean

Почему же негласно? Например, устроиться работать в полицию, самую что ни на есть государственную структуру, могут только прошедшие армию. Это оффициально.



Я бы тоже добавил, но Имповский запрещает упоминать Украину всуе.



миня саглсно тойже самай конститутсыии вармию маей Родины узе нивазьмут. абыдна.

     

Belskyi

А вот это не в "политике партии"
Ведь выгодней интерпритация, когда пацаны плохие, а не армия хреновая.

     

Belskyi

Ой, да, что Вы! Всё будет хорошо. Никого-никуда выгонять не будут. Дело то плевое
Проходили уже почти такое же.
Рассказываю.
Решило Минитерство Финансов банковскую деятельность сделать более профессиональной, дабы ситуацию в этой сфере улучшить. Выпускает минфин приказ, по которому в кредитных учреждениях служащие среднего и высшего звена должны быть обязательно с высшим экономическим образованием. Дали срок поменять аппарат "до".
Прошел короткий период времени. Настал час "х".
Таблички на кабинетах остались всё те же, только в шкафах у их хозяев появились требуемые корочки университетов и академий. "Быстро и без лишних усилий"(с)
А Вы тут фантазии развели про чисту гос.аппарата.

     

Wellwalker

Я вот от армии слинял, как раз в этот институт. Если бы призывали бы всех подряд, включая тех кто учится и тех у кого папа министр, то пошел бы в армии не раздумывая. Боятся там было бы намного меньше чего, чем сейчас.

     

Deniska

Ну вот ты тогда попадаешь под уклонистов, ибо избежал армии, уклоняясь учебой. Ну чем не уклонист. И гос служащим тебе не быть :-)

вообще бред, этот закон, ИХМО. ибо определить кто уклонист, а кто нет почти не реально, и как раз уклонисты докажут что они не уклонисты, а вот больные люди уже ничего не докажут.

-----------------
Україна понад Усе!

     

XtreamCat

Давайте об уклонистах отдельный топик создайте. Здесь тема не об этом вроде... Здесь речь о том, что-б в гос структуры не брали тех кто откосил от армии... Чего на гос структурах свет клином сошелся?! Других профессий нету? - Вроде как достаточно... Никто-ж не предлагает одаренных ученых, деятелей культуры и искусства, загонять в казармы... А будущие чиновники, пусть отслужат коли мечтают попасть в аппараты, а те кто уже работает, пусть сходят жирок растрясти...

     

Deniska

Тема как раз об уклонистах.
и о том что бы запретить им быть в гос структурах.

А чем одаренные ученые отличают от не одаренных, и почему одаренные имеют право быть уклонистами и потом идти в гос структуры. А не одаренные, значить не имеют, так как за место того что бы пойти в армию, они блин штаны просиживали.

Вообще термин уклоснисты, он искуственно созданный самими вооруженными силами, и за место того что бы боротся с теми, кто за деньги пытается получить военный билет.
Предлагают войну на ведьм, тоесть на людей которые в армии небыли, но по субъективным признакам, выглядять вполне здоровыми, и поэтому на гос службу брать их не надо. Как раз эти толстожиры, они доплатят денюжку, и их посчитают номральными не способными к боевой службе, а не уклонистами, а основыной удар прийдется по тем кто правда по состоянию здоровья, или по другим веским и законным причинам(которых сейчас оченььь мало) всетаки не попал в армию.


Надо заявлять на возможных уклонистов, что бы ими занималась военная прокуратура, на факт обмана уклона от армии по липовым причинам, с серьезным наказанием за факт грубого обмана.


А не охотится на тех кто выглядить как уклонист.

-----------------
Україна понад Усе!

     

phenix

Ну так нужно и Институтам "гайки закрутить", чтоб преписками не занимались.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Valtteri

Все проще. Если на госслужбу принимают кандидата, имеющего меньшие достоинства, то кандидат, имеющий большие достоинтсва может подать в суд и потребовать компенсации. Среди требуемых достоинств что-то службу в армии не видел, кроме армейских должностей, конечно же. Поэтому, если вас не приняли на работу из-за того, что вы не служили, никому платить не надо, просто прямо в суд.

     

XtreamCat

Вот приведу такой пример. Пришли два молодых парня после строительного училища устраиваться на стройку здесь в Финляндии... Тот, что постарше, уже отслужил в финских в.с... Через месяц шеф строительной фирмы вызвал его к себе и поднял зарплату с 10(не помню точно) евро в час, до 13-ти, а через пол года, до 16-ти... А тот, что не отслужил, так до сих пор и получает свои десять... Дискриминация? - Возможно... Несправедливость? - Возможно! - Но эта история достоверна, поскольку один из этих парней - сын моих знакомых... Но служба в армии, является здесь огромным подспорьем в продвижении по карьерной леснице начиная с рабочих специальностей, кончая высокими технологиями . А большинство государственных чиновничьих мест, - вообще не требуют особого ума и талантов, являясь халявными. - Так пусть хоть заслужат эти места! - Чего в этом дурного? - Кст., как здесь заметили, на некоторые гос места и здесь не попадешь не отслужив в армии, и вполне официально, а не негласно...

     

XtreamCat

А если я(к примеру) работодатель? - И если я захочу кому-то поднять зарплату, то я ему ее подниму за то, что он мне нравится как работник, а не потому, что он не служил в армии... И пусть суд(касса или профсоюз) докажут обратное! - Не нужно смешить мои тапочки! - По той-же причине я могу кого-то принять, а кого-то послать... Мне вот - тот работник - нужен, а тот - не нужен... - А в суде не нужно быть дураком и говорить, что не принял по причине того, что тот-то и тот-то уклонист... Делов-то?

     

rewrew

A pri chem zdes vzajtki. Statiju prochtai!

" Члены Общественной палаты предложили запретить тем, кто умышленно уклонился от армейской службы, в дальнейшем занимать государственные посты."

     

rewrew

Na nih dazhe obrazovanije ne trebuetsja! Azarplata dai bog...

     

XtreamCat

Да то-то и оно! - При этом я знаю людей, которые на стройках надрываются с 7-ми утра за меньшие зарплаты, чем у этих... Правда там и отупеть можно и зарплата не в радость... Пусть хоть в армии их(зарплаты) и свою тупую работу заслужат...

     

Valtteri

У Вас ошибка в цепочке, в самом первом звене.

     

Belskyi

А что? есть уверенность, что работодатель Вашего знакомомго исходил из иных соображений?

     

XtreamCat

Да нету там ошибки. Не успел дописать. Извините. Из последующего контекста впрочем, - ясно, что имелось в виду вначале, но я учту, что конкретно для Вас - следует разжевывать более тщательно.

ЗЫ: Удивляюсь. - Как некоторые люди книжки и газеты понимают???(задумчиво)

     

XtreamCat

Есть информация, а не уверенность, поскольку сыну моих знакомых, работодатель сказал за что он его уважает и за что повысил зарплату. А что?

     

Valtteri

Как Вы можете быть работодателем, если работодатель -- государство? Это мания величия, или просто невнимательно читаете?

     

XtreamCat

В данном случае я привел Финляндию, а не Россию. И имел в виду, что даже в частных фирмах отдаются преференции отдавшим свой долг родине.

     

Valtteri

Опять, небось, выдумываете, чтобы свою точку зрения поддержать?

     

Valtteri

Просто не умеете читать.

"Даже" предполагает, что в государственных организациях тоже?

     

Сударь

Речь в законодательной иницитативе шла о тех, "кто умышленно уклонился от армейской службы" а НЕ о тех, кому дали отсрочку или освободили от службы на ЗАКОННЫХ основаниях (в том числе и в связи с учебой).

     

Belskyi

Да так, просто.
Вы то про парадки с выкрученными лампочками рассказываете, теперь вот это.
Невольно хочется к карте подойти и посмотреть, может где еще какая Финляндия есть...

     

Belskyi

Купил себе мед.карту и уклонился на ЗАКОННЫХ основаниях.
Заплатил декану и он внёс тебя в списки студентов факультета - получил отсрочку на ЗАКОННЫХ основаниях.

     

XtreamCat

Бельский. Не завирайтесь! Надоело уже! Я нигде не писал про то, что в Финляндии в подьездах выкручивают лампочки(хотя и не исключаю, что и здесь такое возможно)! Сходите проветритесь лучше... Могу свои ролики одолжить... Xотя нет... Лучше на своих катайтесь, а то еще щебень, которым лед посыпали не убран с улиц(бардак!), а вы мне еще всякого г-на в подшипники забьете...

     

Wellwalker

Не попаду, так как я младший лейтинант запаса. Присягу даже принимал.
Ну и кроме того, буде принят такой закон, обратной силы он иметь не будет.
Не очень я понимаю вашу позицию, однако. Вот в Финляндии обязаны служить все - талантливые, не талантливые, композиторы, журналисты, дети чиновников - без разницы. Не можешь служить со всеми - иди на альтернативную службу, уклоянешься - сиди в тюрьме. Если в России будет выстроена такая система - я двумя руками "за".

     

Wellwalker

Отсрочки, естественно, сократят очень сильно. Иначе зачем, придумывать закон об уклонистах? И с каких это пор подкуп должностных лиц является способом получить что-нибудь законно?

     

Belskyi

А как Вы себе системы эту видите?
Приходит молодой мужчина устраиватьс яна работу в гор.администрацию.
Спрошивают: "Служил?"
-Нет.
-Почему?
-У меня отсрочка по учебе/болезни

И? Как проверять? Если карта медицинская на руках, письмо из ВУЗа с подстврждением есть?
Как мух от котлет то отделять? Реальных уклонистов от отсрочников.

     

Сударь

вы, как обычно, пытаетесь приготовить не очень качественный фарш. С мухами.

Речь была о уклонистах, а не о механизме проверки. Ок?

Далее. Как многие фирмы на западе проверяют на лояльность? Своя служба безопасности. Вас это не мучает по ночам? Нет? Тогда в чем проблема, если у молодого мужчины возьмут документы, но до принятия решения о приеме на работу в горисполком, проверят их звонком в военкомат или 2-й отдел ВУЗа (типа, что сам не нарисовал)? Что-то еще?

     

Deniska

Понимаешь у разных толтобрюхов, официально во втором одтеле будет стоят что он да был учился. Да и в военкомате скажут что да есть справка что он учился.


Вы в Начале разберитесь кто такой Уклонист, и как его правильно квалифицировать. Вот мне хотелось бы услушать.
Вопрос
Четкое определение кто такой уклонист.
Как его можно точно классифицировать.

-----------------
Україна понад Усе!

     

XtreamCat

Терзают смутные сомнения насчет того, что многие здесь уже задумались о теплых номенклатурных кабинетах, а выяснилось, что им они не светят в силу откровенных закосов от армии... Прийдется видимо подумать о том, что-б включить мозги и озадачиться выбором какой нибудь более толковой специальности... - Вот незадача!

     

Deniska

И вы в это верите? :-))))

-----------------
Україна понад Усе!

     

Belskyi

Вы не расстраивайтесь только, но подобные потоки сознания от Вас я буду пропускать.

А когда задумывается система, вопроса "Будет ли она работать? И как?" возникать не должно?
Не? Умные люди так не делают?


И? Результат то каков?
Во втором отделе ВУЗа скажут: «Да, Пупкин Иван Федорыч числится студентом»
В военкомате подтвердят, что к ним пришла справка из второго отдела ВУЗа, на этого же человека, на основании чего ему и была предоставлена отсрочка.
Итог – «0»

     

Valtteri

Оне на стройку устроились, оне теперь пролетарьят.

     

Valtteri

Наверное, им всем потом будет очень стыдно, что враньем получили должности