Pavel_P

На новомодном youtube.com встретилось и поразило своей антирусской направленностью это, как декларируется автором, "пацифистское" видео, а также некоторые комментарии финнов.

см: http://www.youtube.com/watch?v=89iYU82XYAo

Такое даже немцы никогда нигде не демонстрировали, хотя имеют тонны страшных фотоматериалов из войны с СССР. Да и вообще немцы ту войну забыли и живут будущим. Я часто бывая в Суоми смотрел по Yle документальные кадры о "зимней войне". Вполне нейтрально, хотя и ужасно. Но здесь по-моему явный антирусский шовинизм. Причём заметен только у финнов моложе 30 лет. Их там сейчас так истории учат?

     

Katja Melto

Пока комментарии не смотрела, но ролик - про ужасы войны безотносительно к национальностям. Зря вы так. До конца посмотрели? Вторая половина под советский гимн идет...

-----------------
Мир может быть лучше

     

leijona3

А при чем здесь антирусские настроения?
Может Вы не знаете,но приведены кадры,которые раньше нельзя было показывать .Здесь как раз и показаны результаты "боевых"рейдов "доблестных"советских партизан,когда вдоль границы с СССР на финской стороне были уничтожены мирные жители финских деревень.Убивали всех-детей,женщин,стариков.
Война-это всегда мерзко.
И понятна гордость финнов ,что они отстояли незавиимость своей Родины.Им есть чем гордиться,в отличие от позорного нападения огромной страны как СССР на маленькую Суоми.

     

Reijo

До начала 90-х говорить об СССР плохо было опасно.Сейчас наконец начали показывать ПРАВДУ.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

то, что говорят некоторые на этом форуме либо часть правды но, более всего, КРИВДА.

     

Pavel_P

Про правду: её абсолютно свободно показывали,писали и читали в конце 80-х при Горбачёвской гласности. Второе: в архиве Советской Армии в Москве очень много плёнок с кадрами, где документально засняты убитые финскими солдатами раненные красноармейцы, также отрубленные этими горячими финскими парнями головы этих советских солдат. Можно найти и кадры где советские военные расстреливают финнов и т.п. Трудно сказать кто и зачем это снимал. Но так гордиться этим, как этот финский парень-не будет ни один цивилизованный человек, ни один военный.
Есть некоторые понятия цивилизованной, военной, христианской наконец, этики и морали.
Такое показывают только варвары. Вроде тех муссульман, что не так давно поотрубали англичанам головы и всем демонстрировали. Не знаю как для Вас, но меня и некоторых моих знакомых понимающих что там написано по английски, эти кадры коробят. Там над каждым трупом победоносно надписано, что это русский.
Да и кадры в основном другой, большой войны. Когда Маннергейм втянул Финляндию
в Гитлеровскую коалицию. Финны те что постарше не очень этим гордились такой правдой.

     

Fitness

Может быть эти видио- это способ залечивать раны и травмы. Они хотят говорить о том что было и как, пусть говорят. У русских нет такой потребности поворачивать нож в спине у немцев. Русские дружелюбно относятся как к немцам так и к финнам.
Но мы не можем указывать отдельной народности/стране как им надо помнить/ реагировать на события прошлого. Тем более что после войны Финляндия попала в политическую зависимоть от СССР и всё было так любвиобильно и дружелюбно, говорить о войне нельзя было, не говоря о показе фотографий, что вполне возможно травма и рана остались не залеченными. А потому этот процесс идёт с опозданием.
Время лечит. Пусть поступают как знают.

     

.Кыся

и причём тут национализм. фотки и фотки, таких полна библиотека давно уже. Высказывания там не антирусские, а антисоветские. Вас это так сильно задевает? Меня нет.
а вот обращать на всякую чушь внимание - нервы только тратить.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

DJ.

А это видели?

http://www.youtube.com/watch?v=OdkM3Ppd4_M

Финны жгут эстонский флаг и кричат то-ли "джихад", то ли еще чего... причем финны самые коренные - никакого арабского или русского акцента!

Совсем у местной молодежи крыша съехала. А полиции хоть бы хны... скоро тут так второй Париж будет

     

.Кыся

ну дык придурков везде хватает. (:

помнится, года три назад собиралась большая команда скинхедов на первое мая, бить "русских". в итоге русские накостыляли скинам. после чего те переключились на приезжих из африки.

так что ничего нового, всё нормально, в рамках прав человека и пр и пр

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

outofstep

По-моему, просто пьяный народ прикалывается. Прикол дурацкий конечно, но, как говорится, "каждому своё".

-----------------
"Не бойтесь ошибок. Их не бывает." - Майлс Дэвис

Last.fm
LiveJournal
kakaokamkami

     

teresia

Павел, ужасные кадры. Не увидела в них ничего антирусского. Автор показал ужасы войны, в которой нет победителей и побежденных. Война - это страшно, вот и все.

-----------------
Life is all about choices...

     

Reijo

Опять переходим на личные оскорбления?Тут обо мне и моих высказываниях вообще реч не идёт.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Апплодисменты!!!Абсолютно такого же мнения,но почему то вот в современной России модно гордится победами Советской Армии,можете догадаться вызывает ли ето хорошие чувства у финнов

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

vlanna

А моё сообщение, адресованное к DJ, что засняты полные долби диджиталы, стёрто безвозвратно.....

     

mea culpa

ЗЕРЦАЛО ПРАВДЫ.....какое самомнение!

     

loki

Это преступления против человечества... Некоторые виновники понесли свою кару в 45-м, большинство осталось безнаказанным...
Простите, а кто на этих кадрах нажимал на спусковой крючок? и во имя чего?

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

loki

И вообще вся эта тема дурно пахнет, коментарии сюда

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

Сударь

Речь идет о том, что люди говорят - без отношения лично к ним. Вот некоторые утверждают, что несут сюда правду, хотя у других на этот счет очень большие сомнения. Одно дело - делать ошибки по незнанию, а другое - умышленно передергивать факты. Я дал альтернативную ссылку на исследование по Катыни и ее тут же стали голословно критиковать просто говоря, что другая ссылка лучше... Это, пардон, не дискуссия, которая может обогатить...

     

Сударь

отнюдь... Вы, вероятно, тоже смотрите лишь с одной стороны. Мое высказывание было ответом на:



Истина, говорят, где-то по середине... Но вот не все с этим согласны и просто отвергают (без доказательств) то, что им не по нраву...

     

Очередник

Тогда задам тебе вопрос, почему можно гордиться победами освободительных подразделений СС Латвии и Эстонии и это даже модно теперь там. Ах да, это их личное дело, как многие говорят. А вот гордость победами СА это что-то плохое, дурной тон.
Может действительно, надо перейти только к чувству гордости за американскую/английскую армию во время 2 Мировой, как многие сейчас желают.

     

Reijo

Истна многогранна и не стоит рассматривать её только с одной стороны,и ето здорово.Мои оппоненты предоставляют ТАКИЕ ЖЕ однобокие аргументы
Я уже раньше говорил,что правда у всех разная.СССР по отношению к Финляндии и Прибалтике агрессор,с етим ничего не поделать,воспитанный человек не будет возмущатся и защищать несправедливость,к тому же к современной России ето действительно не относится.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Извините,но те же слова можно применить и к вам.Вы повторяете заученную в школе советскую полуправду.Хроники и документы меньшее доказательство,чем исследования историка ?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Вы стали возмущаться из-за того, что я, в ответ на вашу пропагандисткую фразу (не подкрепленную никакими хрониками) о том, что мол "НКВД расстреляло польских офицеров", дал ссылку (Мухин) на исследование документов и где выводы сильно отличаются от того, что вам хотелось бы... Вместо того, чтобы спокойно и детально рассмотреть точку зрения, альтернативную вашей, вы надули щеки и теперь кого-то обвиняете полуправде и пропаганде.

Вывод: вам просто нечего сказать относительно этого исследования, кроме как молоть провокационные глупости типа "вам бы лучше, чтобы нас не было вообще".

     

.Кыся

Хм, а что такого плохого в том, чтобы гордится победами армии страны, в которой ты когда-то жил? (:
Просто надо отличать победы людей и "победы" государства.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

jana

антифинское настроение ооочен многих русских молодих людеи-тозе не редкое явление.

     

Reijo

Ето точно!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

извините,но альтернативная ссылка была приведена.Жаль,что не мной,у меня плохо со временем,необходимым для копания в Нете.Насчёт альтернативной ссылки ваше мнение я тоже не услышал.
Я тоже учился в советской школе и изучал СОВЕТСКУЮ историю ,но в отличие от вас я етим сказкам БОЛьШЕ НЕ ВЕРЮ.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Очередник

Хоть тут и потёрты сообщения за последние пару часов, но я всё-таки успел узнать до чего может довести человеческая мысль. После этого и нет желания общаться.

     

Сударь

Не будем жаловаться на время - оно у всех ограничено... Может следует осторожнее бросаться фразами с обвинениями, если нет возможности (и, как видим, времени) их подтвердить?


Каким сказкам? Книге, которую не прочитали? Или всем, кто не ваш родственник (ближний или дальний) вообще? И с какой стати кто-то должен верить вашим высказываниям, не подкрепленным ничем, кроме эмоций (точно - сказки)?

Мое предложение остается в силе:
http://www.russian.fi/forum/showpos...3&postcount=403
при освещении исторических событий разделять понятия Россия и СССР, русские и советские, а при высказывании обвинений выражаться как можно более конкретно - поименно, т.к. спрашивать ответ с безличной стороны (например, государства в общем или всего народа в нем) - глупо и некорректно.

Я понимаю, это трудно для некоторых и потребует о них избавиться от многих стереотипов, но тем ценнее будут выводы и тем серьезнее к ним будут относиться те, кому их хотят донести и с кем спорят...

     

mea culpa

поименно, т.к. спрашивать ответ с безличной стороны (например, государства в общем или всего народа в нем) - глупо и некорректно.
а как же Германия? ответ-то спрашивали у всего государства_ включая конечно и всех кто виноват поименно. а если имен не знают, а вина- есть. с кого спрашивать?
если обвиняют строй и правительство во главе его- это значит обвиняется и государство. как там кто-то умный сказал- Государство- это МЫ (имея ввиду себя)

     

.Кыся

вот вам немного действительно нацизма/расизма/как хотите так и называйте


(с)Indymedia
тоже на эмоциях, зато про сегодняшний день.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

DJ.

Я ролик про войну не смотрел, но догадываюсь по комментам о чем там, потому что илталехти недавно нечто подобное публиковало... одно поражает - там что на лбу написано, что это советскими партизанами сделано? Так можно какие угодно кадры показать и сказать, что вот - это эти негодяи сделали. Даже подделки (где пытались явно конкретных людей уличить) разоблачают частенько, что подделка это все. А тут вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИКАКИХ (ну фотки убитых, якобы мирных, людей, а где доказательства, что это именно советские партизаны сделали и именно с мирными людьми? Может они на тех кто это сделал (еще неизвестно кто) с ружьем неслись - стоять и ждать пока тебя застрелят? Война есть война!), одна игра на эмоциях несмышленных молодых финнов и такую пакость публикуют ведущие финские газеты - просто ужас! Куда полиция только смотрит? Тут обвинять кого-то может только компетентный суд - был ли там состав преступления и кем оно было совершенно, но за давностью лет и это уже давно не актуально, что понимают немцы, но похоже плохо понимают финны! Все остальное - разжигание межнациональной розни на спекуляциях историей. И за это всех авторов публикаций уже посадить следовало минимум лет на 10.

     

Reijo

Ето же СССР воевал,при чём тут Россия?По логике Сударя непричём.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

.
1-я сказка - Финляндия сама напала на СССР в 1939-м.Так учили в советской школе.Вторая - образ советского солдата-освободителя,спасшего девочку в Берлине.О тысячах замученных ,изнасилованных и угнанных в лагеря говорить было нель3я.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Упаси боже кого-то осуждать,была война и после сделенного немцами на родной земле,было бы удивительно,если б солдаты вели себя по другому.Но умение говорить правду,не замалчивая и не оправдывая преступления прошлого,отличают зрелую демократию.
Финны открыто говорят и осуждают собственные действия на терр.Вост.Карелии и выдачу евреев,за ето я их и уважаю

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

DJ.

Я бы поставил вопрос при чем тут современная Россия и современные русские? Причем весь народ/вся страна разом? Отдельные отморозки есть везде - и среди русских и среди финнов и среди прочих народов... причем среди финнов, некоторые известны - это те, кто опубликовал эти фотки в попытках разжечь национальную рознь - вопрос, почему они до сих за это не ответили (по закону)?

     

v1ttore

Да при чем здесь фашизм? Было все примерно так: Тимур сотоварищи поймали скина и накостыляли ему. Тот добежал в крови до своих и собрал шоблу. Антиф, вместо того, тобы смотать, взяли по пиву. Кто-то пошел к метро, кто-то домой, короче, у гостиницы Октябрьская остался только Тимур с еще одним перцем. Сделал гадость - тикай, а эти с чувством выполненного долга.

Ну скины им и ответили. В своем стиле. А Тимур знал, кого задевал и чего ожидать. Вот и все. И когда говорят, что он правозащитник, антифа - Вы послушайте его песни. Миролюбивого там нет. Если бы он не занимался фигней, а работал бы как все - все было бы ОК.

А вы в детстве не дрались двор на двор, школа на школу? У нас это было в Питере. Немного. И ничего. Всегда были те, кто в стороне. Их никто не трогал.

Короче, пример про Тимура не показательный. Вот в Москве скины просто курсируют в поисках жертвы, вот там ужас.

     

Reijo

Если в России показывают хроники Великой Отечественной,немцам надо поавать в суд за разжигание нац.розни???

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

rewrew

Маннергейм - солдат, он выполнял приказы правительства и ни кого ни куда не втягивал.

СССР втянула Финляндию в войну в 1941 и в 1939 году, т.е. в августе 1939 года Риббентроп скентовался с Молотовым, по указанию Сталина и Гитлера, утвердили границы... и развязали вторую мировую воину. Коалиция была из двух стран в Европе!

     

ArtemB

Согласен на все 100, авторы ролика - обыкновенные варвары.

     

rewrew

А те кто Бухенвалд показывали?

     

ArtemB

Вопрос не понял. Автор перла "сейчас этот русский/финнский/турецкий/и тд. солдат улыбается, после этого кадра его расстреляли" - варвар.

     

Meha

в последний раз когда была на вокзале в Хельсинки обратила внимание на телефоны-автоматы около одного из выходов, там на полочках было написано черным маркером " смерт руский", " позор руский", это вообще - что?!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rewrew

Расстреливать военнопленных преступление.

В тему - преступления гитлеровцев убивающих детей и евреев в Бухенвалде показывать можно, а преступления советских партизан убивавших детей и мирное население в Финляндии нельзя.

Надо срок определит на "преступления против человечества", скажем лет 50 или 10, тогда претензий не будет.

     

rewrew

Доказательств выше крыши, даже сами партизаны об преступлениях рассказывали в документальном фильме, один в Финляндию приезжал и показал захоронение мирных жителей которых без вести пропавшими считали. Срока на военные преступления нет.

Латвия из Австралии притащила палача Саласпилса и судила недавно, командир одного из партизанских отрядов еще жив, в наградах и почестях ходит, а его судит надо.

     

Reijo

Реврев снова в строю!!!Тут без тебя туго приходилось.Рад снова читать твои материалы по истории.А бан мы получим все после того как снимут модератора Чухну. Зубы на него уже точат.Заходи на Suomi24.fi -inkeriläiset.Там мы тоже историю обсуждаем.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

v1ttore

Напишу про немолодых финнов. был на выходных в Кайсанкоти, это в Эспоо, так там в сайне мужчина финский попенял мне, что много наших грузовиков, они мешают им жэить и вообще в Фи живет 30 000 русских. И все это с надрывом, с подачей, типа нехорошо это. А ведь все у мужика хорошо - в приятном месте отдыхал. У некоторых такое отношение к нам на бытовом уровне. чего уж там про войну.

Хотя и про нее можно рассказать. В книжных магазинах в глаза бросаются книги и про зимнюю войну и про то, как финны фашиками были и в немецких касках воевали. И все лежит на видном месте. Без особого стыда. В Германии этого нет.

     

leijona3

Так финнам -то- нет причины стыдиться.Немцам понятно-они были захватчиками:не лучше был и СССр,напав на суверенную Финляндию(а также на другие страны).Всеми признанно,что финны достоины уважения,хотя бы за то ,что маленькая республика защитила свою независимость от огромной страны как ССССР.

     

Toni

когда это получается при помощи другой державы, это обычно называется "протекторат"
примерно то же самое, что Тайвань сегодня

     

Meha

товарищ, фины мучили моего прадеда, который попал к ним в плен, но я же не кричу - где справедливость! а он между прочим умер после этого!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Yanychar

Читай историю! Пакты о ненападении у Германии были подписаны с другими странами Европы еще ДО пакта М-Р.
Фины в 1941 г. напали - получили люлей. Расплачивались вплоть до 80х. Уже пора забыть и жить по соседски.

     

Yanychar

Вы бы хотя бы немного образовательный уровень свой повысили, прежде чем в споры лезть!
Согласен, что финны достойны уважения (реврев к ним не относится). Только не за то, что отстояли, к сожалению не смогли, а за то, что отсТАИВАли! В отличие от других прибалтик.

     

Reijo

Финнны не отстояли независимость?Если б финны не перешли старую границу всё было бы по другому.Но разве советские солдаты не перешли границы захватчика-Германии?Победителей конечно не судят,но по-моему здорово то,что вместо того чтобы дальше рватьна себе волосы и винить себя в сотрудничестве с фашистами начали называть вещи своими именами.Насчёт деда Мехи - я понимаю,что здесь много личного,но сколько немцев-военнопленных было замученно в СССР?У их родственников небыло права ненавидеть русских - сами напали.Откуда у вас право ненавидеть финнов?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

По-ревреву СССР первый бомбил Хельсинки.Рад если он найдёт ссылку (или документы) на ето.Другие страны Европы не делили Польшу и Прибалтику - ето сделали в 39-40-м СССР и Германия.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Апплодисменты!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

leijona3

Не Вам судить о моём образовательном уровне!
А если Вы сами не знаете очевидных вещей,говорит о Вашем невысоком образовательном уровне.

     

rewrew

Нам не привыкать! Фактами забьём.

     

rewrew

Да, знает "монголо-татарин" историю не хуже нас, только признавать не хочет. И наверняка вес обновлённый Воениздат облазил: http://militera.lib.ru/

А как война началась: http://www.kropinfo.ru/vict/stat/finlyndia.php

"20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.

Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.

В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.

«Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей — все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это — война», — заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом. "