Tanger

...и 30 лет мучались в Сибири с этой "истерией и красотой подвига"??? - Низачот...

     

Tanger

Ну вообщем - то правильно, так ему и надо , козлу...
Берсеркер, вопрос лично к вам: На самом деле декабристы были достаточно близки к успеху, их подвел Трубецкой, ну и нерешительность... Изменив план в самом начале, они могли с Московским полком легко взять Зимний (который был на тот момент практически без охраны) и одержать победу... Вы - как жена декабриста, могли бы стать первой леди, ну или там второй -третьей. Что бы вы сказали преступнику-муженьку после его победы?
Прошу ответить...

     

Канарейка

Вы забываете, что жены со своими мужьями были венчаны, они перед Богом клятву давали быть с мужем и "в горе, и в радости". "Пока смерть не разлучит."

-----------------

     

Marmir

я не пойму, в чем такой великий подвиг переехать? все мы тут переехали. многие из городов в деревни, некоторые даже из-за любви. ну и чего?

     

Канарейка

Дык подвигом уже народ их поступок сделал, а для них - уверена - это было естественно, само собой разумеющееся...

-----------------

     

Marmir

а чего тут неестественного? ну переехали. из столицы в маленький городок. в чем прям такая сердцервущая трагедия?

     

Канарейка

А кто их знает. Для многих из нас спасти утопающего ребенка тоже естественно, да вот народная молва отчего-то в подвиги все записывает. Странная вещь - молва эта...

-----------------

     

Tanger

Браво, браво. Это отличная суперотмазка Вам - тот же вопрос, что и Берсеркеру: что скажете своему мужу-заговорщику-пакостнику когда он выйграет?

     

Tanger

Отличный пост, Виспер! Конечно они дуры!!! Не вопрос... Вопрос в другом: где бы такую дуру найти?

     

Tanger

Я это помню. "В горе и в радости"... Красиво сказано...

     

Канарейка

Это уже позже венчание стало просто красивым ритуалом, а клятва - красивыми словами...

-----------------

     

Tanger

Не естественно, потому что не встечается... Вот представьте - выходите вы на улицу, а там все в чалмах и набедренных повязках... Естественно? - Нет! А почему, собственно...?

     

Elenochka

Ну да, ну да... Если выиграет... мужчинам свойственно преувеличивать свои силы...
А если повезет - втык дам за то, что посмел рисковать своей семьей.
Вам тот же вопрос - поедете за своей женой на каторгу на 30 лет?
Суперотмазка - это утверждение, что мужчинам важно самореализоваться вовне. Это позволяет жить так, как он хочет и не нести ответственность за свою семью. Потому что ответственность - это слишком тяжело для мужчин.

     

Elenochka

Угу, забыли только что и мужья были венчаны со своими женами, и клятву давали такую же... Как же можно было рисковать, зная, что в случае провала эту клятву им сдержать не удастся...

     

Канарейка

Саму клятву они не нарушали. Но я бы хотела другое подчеркнуть: то, что один из супругов ошибся, в то время не считалось поводом его оставить. Разводы в то время были если не клеймом на всю жизнь, то уж пятном на репутации - однозначно. У женщин выбор был не велик: либо быть лишенных всех регалий рядом с мужем, либо быть обесчещенной без мужа. Честь на те времена была тоже не просто словом.
Времена прошли, но я, например, считаю, что право на прощение есть у каждого. Возможно, и подвигом поступок декабристок назвали не столько из-за того, что они куда-то уехали, отказавшись от комфортной жизни, сколько из-за того, что они не осудили своих мужей, не отреклись от них - хоть те и напортачили, должна заметить, порядком, а нашли в себе силы простить и принять своих мужей.

-----------------

     

Wisper

Ой, мне наверное повезло, да и давно это было,почти 30 лет назад. Такие "дуры" еще встречались.
Да и сейчас еще встречаются,только гораздо реже. По крайней мере на форуме, подозреваю точно присутствует несколько экземпляров (милые дамы пардон, что я так про вас)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

~Aurora~

Для них жизнь была закончена в высшем свете и поэтому они выбрали единственный путь, поехать добровольно с мужьями в ссылку, надеясь на то, что царь их помилует и вернет обратно. Но Николай I жил и правил долго не прощая тех, кто хотел свергнуть его.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Elenochka

Они пошли на заговор, зная, что в случае провала их ждет или виселица или каторга. Неужто они думали, что на каторге они смогут быть со своей женой и смогут о них заботиться, как клялись? Они что, знали заранее, что их жены поедут с ними?

Ошибка супруга и сейчас не повод для того, чтобы его оставить. Только выбирая между ошибившимся мужем и маленьким ребенком лично я выберу ребенка. Как здесь правильно уже писали - если детей нет, то это совсем другая песня. Частное дело каждого.
Честь, опять же, и сейчас для некоторых не просто слово, все зависит от того, кто какой смысл в это слово вкладывает. И если выбор невелик, то так ли уж велик подвиг этих женщин? Вынужденный он какой-то получается...
А не осудить, не отречся, простить и принять своих мужей можно и на расстоянии. И если все дело в этом, то это тоже будет подвигом? Просто интересно...

     

Elenochka

И еще мне интересно, почему никто не считает подвигом разрешение царя, которое он дал этим женщинам? Ведь знал же, что они едут поддержать своих мужей, тех, кто покушался на его, царя, жизнь... В этом есть что-то благородное, никто так не думает?

     

Канарейка

О детях уже писали выше: вовсе не у всех они были. Да еще следует учитывать тот факт, что детям дали возможность начать с читого листа. Вполне возможно, что отказываясь от воспитания ребенка (не от ребенка) мать тем самым создавала лучшее будущее своему ребетенку. Я не знаю тонкостей, я могу лишь предполагать, что двигало теми женщинами.
А простить, не осудить, принять таким как есть - это не так легко, как кажеться. Подвиг это или нет, но уважения, с моей точки зрения, безусловно заслуживает.

-----------------

     

Wisper

А ведь вступая в брак и муж, и жена клянуться быть вместе и в горести и в радости!!
И разве жена не обязана заботиться о муже или в современных понятиях это прерогатива исключительно мужчин?
К примеру если ваш муж вдруг станет инвалидом (не дай Бог), то его на свалку? Ведь он не сможет больше заботиться о жене и ребенке, и эту ношу должна будет взять на себя жена. А по вашему получается, если не может заботиться,то и на фиг он нужен. Интересная позиция и очень современная, но как то дурно попахивает. Извините, моя ИМХА.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Elenochka

Так ведь и я том же - разве муж не обязан заботиться о жене, согласно клятве? Конкретно в этом случае - разве он не обязан был подумать о том, что будет с ней в случае его провала? Или и тогда и сейчас забота о ближнем своем - это прерогатива исключительно женщин?
Касательно примера.
У кого-то муж станет инвалидом из-за стечения обстоятельств или из-за собственной глупости и самонадеянности, как у декабристов? В первом случае я за заботу, любовь и все то, что называют преданностью. Во втором... когда-нибудь даже очень любящей женщине может надоесть терпеть и исправлять ошибки мужа, если они регулярные. Особенно если эти ошибки больно бьют по детям.
А что, по-вашему, строить заговоры против царя и заботиться о своей семье - это одно и тоже?

     

Elenochka

Я о тех, у кого они были ))) О тех, у кого не было, я тоже писала выше - частное дело каждого.
Конечно, не легко, с этим как раз никто не спорит.
Уважать Волконскую - безнравственно, в моем понимании. Если только Ваши предположения насчет будущего ребенка верные, и то спорно. А насчет других - вроде это Вы писали про маленький выбор... И если это так, то они попросту хотели избежать позора, ведь бесчестье это позор, так?

     

Wisper

Я понял, мы имеем ввиду совершенно разные вещи. Я вам про любовь толкую, а вы мне математические расчеты. Если вот так-то да, а если вот эдак то нет. В вашем случае любовь то и рядом не стоит. По моему мнению ( и не только) настоящая любовь, это когда любят не ЗА что то, а НЕ СМОТРЯ ни на что.
Мы говорим с вами на разных языках. извините, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. всего хорошего .

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Elenochka

Я гуманитарий, какие уж тут математические расчеты... А что, кстати, голословные утверждения - это признак дискуссии? А то подчеркнули бы в моих сообщениях эти самые математические расчеты, в качестве аргумента Вашему утверждению.
Или Вы имеете в виду любовь в Вашем понимании? - когда женщина любит мужчину, женщина заботится о мужчине, женщина жертвует всем ради мужчины _ это любовь. А вот когда наоборот - это уже не по-мужски как-то... Когда женщина нуждается в таких же проявлениях любви со стороны мужчины к ней - это уже математические расчеты. Похоже, что в Вашем случае имеется в виду только любовь к мужчине. Однобокая любовь... это называется - игра в одни ворота.
Жаль, конечно, что Вы так поспешно сбежали из темы, но это и понятно, а то бы пришлось отвечать на поставленные в предыдущем сообщении вопросы, а ответить бы пришлось - да, мужчина клялся заботиться о женщине. Да, он обязан был подумать о том, что с ней будет, какая ее ждет судьба в случае его провала. Нет, заговоры против царя и забота о своей семье - это разные вещи.
А ответить так далеко не все мужчины могут.

     

Канарейка

Вчера в Беларуси умерла женщина, которую смело можно называть одной из "жен декабристов": Ирина Козулина, жена кандидата в президенты РБ, который сразу после выборов в 2006 году был осужден и до настоящего времени пребывает в колонии. Эта женщина поддерживала супруга на выборах, поддерживала в СИЗО, поддерживала в колонии и до последнего боролась за его освобождение не смотря на то, что ей ещё приходилось бороться со своим недугом - раком молочной железы.

Действия политиков я намеренно оставляю без коментария, потому как в этой теме не они главные герои, а хрупкие, но сильные духом женщины.

-----------------

     

Люся

А я таки настаиваю на своем вопросе.... Хотелось бы услышать примеры,мужей декабристоk.... И желательно посовременнее ,чем Иван -Царевич,поехавший освобождать из плена Кощея -Бесмертного свою суженную...

     

Tanger

...Иван-Царевич поехал освобождать из плена Кощея Бессмертного???? Жуть то какая... Извращенцы...

По сути вопроса... "Декабристок" то нету что толку об их мужьях писать....
Тетеньки в основном по домам сидят-за мужем глядят... Какие известные исторические или совоременные женские персонажи могут претендовать на эту роль? Я вот просто не знаю. Если у женщин были яркие личные судьбы, то походу они были не замужем...
Жанна дАрк? - не замужем. ЕкатеринаII? - правила себе спокойно-ровно, на каторгу не попала. боярыня Морозова? - богатая вдова... Софья Перовская - не замужем. Фанни Каплан - не замужем.
Ну разве что Клеопатра... и то с большой натяжкой, т.к. достоверных даных нет, а есть легенды... Но мужа у нее не было, было много любовников. Один из которых, некто Антоний, совершил самоубийство с ней за компанию... А может она его и напарила, т.к. он зарезал себя раньше, думая что она уже мертва, а это было неправдой...
Вывод могу сделать такой: женщина начинает заниматься политкой или общественной деятельностью, если не может реализоваться как жена...

     

_Soul_

а у меня вот другой вывод: хочешь реализоваться (не важно где) ни шагу замуж!

     

Tanger

Ну не знаю... Из всех приведенных мной примеров у дам ничего хорошего не получилось... Кроме пожалуй ЕкатериныII, но она власть получила по наследству, самой ей делать карьеру не пришлось...
Остальные: Боярыня Морозва - сослана.
Жанна дАрк - сожжена.
Софья Перовская - казнена.
Фанни Каплан - расстреляна без суда.
Клеопатра - отравлена(или укушена змеей).
Мой совет, девушки, лучше - замуж...

     

SannamannA

Вы с Екатериной II напутали. По наследству она никакой власти не получала, т.к. происходила из небогатого немецкого рода Ангальт-Цербстских. В 16-летнем возрасте ее выдали замуж за Петра III, которому она была глубоко безразлична. К всласти пришла в результате ею же устроенного дворцового переворота.

     

Tanger

Да не напутал я, просто не стал все это расписывать. Суть моей мысли была в том, что ее карьеру нельзя назвать полностью сделанной от начала и до конца, т.к. ключевым событием в ней был брак. В остальном же соглашусь, она была успешна, но в ее жизни не было собственно обсуждаемого здесь "мужа-декабриста".

     

onno

Вот, рассказ попался о выборе между любовью и ....

Жил-был ёжик. И случилось так, что он влюбился. С кем не бывает... А избранницей его стала прекрасная косуля. Уж как её ежик любил! Он и родной лес бросил. И научную работу свою. И готов был переехать к косуле. А жила косуля у черта на куличках. Это на севере, если вы не знаете. Но проблема была в том, что косуля его не любила. Такая вот, знаете, получилась котовасия. Нет, сначала ей казалось, что она любит ежа. Она даже замуж за него собиралась. А потом друзья, сослуживцы, подруги косулины все в один голос стали твердить: - Ты что - совсем дура? За ежа замуж собралась? - Да они, Ежи, живут мало, ростом малы, да и вообще - какой еж тебе пара? Долго слушала их косуля. Сама думала при этом: - "Нет, я его люблю. Что бы они мне не говорили, все одно - брошу все и приеду..." Но потом оказалось, что и бросать много что придется, и без работы она может в ежовом лесу остаться, да и еж оказался почему-то больным. Лес у них, у ежей был экологически не очень хороший... Взвесила все косуля, и сказала сама себе: - Что я, совсем что ли дура? И... Никуда не поехала, хотя и долго жалела потом. Говорила: " - Да, и я любила когда-то... Было время. Но... Обстоятельства бывают иногда сильнее нас. Не судьба..." Каждый выбирает свою судьбу сам. И если есть в твоей судьбе любовь, и эта любовь истинная и настоящая, то ради неё ты пойдешь на любые жертвы, если она истинная и настоящая, а если нет...То о чем тогда говорить? Каждый человек вершит свою судьбу сам. Ибо так записано в его Судьбе.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

dudinkafarnorth

Кстати, тем жёнам, чьи мужья участвовали в восстании, Священный Синод разрешал БЕЗ ПРОБЛЕМ развод. Другое дело, что не все женщины соглашались на развод.

     

_Soul_

не убедили
даже больше, почему-то Отелло с Дездемоной вдруг вспомнились, Синяя борода))

     

Tanger

А причем здесь они??? Какие-то маньяки неуравновешенные с психическими сдвигами. Тем более, что все они - вымышленные персонажи. А те кого я перечислял - реальные.
В наши дни конечно женщине карьеру сделать проще. Но все равно, женщины - политики не очень то сексапильны. Ангела Меркель, Тарья Халонен, Валентина Матвиенко... Не знаю... Разве что Сигален Руаяль - конфетка...

     

_Soul_

да не причем просто вспомнилось))
кста, у синей бороды прототип был

а зачем женщине политику сексапильность?)

     

bersercker

А зачем женшине-политику быть сексапильной? ИМХО, она должна быть умной и честной, а как выглядит - без разницы.

-----------------

     

Tanger

Женщине может и не надо... Мне на этот вопрос ответить сложно. Одно могу сказать: я всегда обращаю внимание на красоту и сексапильность женщины, - потом - на все остальное. Не важно кто она - врач, политик, учитель, продавец... Это происходит всегда и самопроизвольно.
А надо ли это мое восприятие женщине? - Вопрос к ней...

     

Tanger

Лучший выбор - домосед-подкаблучник с пылесосом в одной руке и авоськами в другой.

     

Elenochka

Помощь женщине по дому - это подкаблучник??? Вы неправильно понимаете значение этого слова.
Вы не ответили - поехали бы за женой на каторгу на 30 лет? Хотя не отвечайте, это и так ясно, никуда и никогда не по-е-де-те. Потому и нет в истории примеров таких любящих мужчин...

     

LIRIKA

Зато у Екатерины !! начало было - не всякому здравомыслящему человеку по силам. Муж-идиот, свекровь (то есть тетка мужа все-таки) ребенка отняла чуть ли не сразу по рождении... И не один год все это продолжалось

-----------------
Поезд мчится в чистом поле, чисто мчится...