mdn

У нее нет спецификаций просто еще публичных, а лично никогда ее с полным аккумулятором не трогал. Но она музыкальная (XPress Media?), так что часов 15 музыку проигрывать должна уметь - дня 3 как телефон точно проживет.

     

В пальто

Я смотрю с точки зрения функционала потому, что мобильный телефон становится довольно стандартизированным устройством. Сейчас за самим термином "мобильный телефон" стоит вполне определенный feature list де-факто.
И не надо сравнивать vertu и iphone, потому как vertu это все же мобильный телефон, а iPhone - поделка.

     

ay)

жму руку. именно это я и пытался сказать. Я не являюсь поклонником и ярым пристрастником iphone, но и смартфон мне даром не нужен. Я скорее всего не куплю ни то, ни другое. Меня расстраивает больше то, что я теперь практически обязан покупать фотик с камерой (иначе очень плохой выбор остается), хотя камера мне на телефоне не нужна.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

В пальто

Уже ясно что в tube со временем жизни все будет нормально - батарейка там немногим меньше размера самого телефона. ;-)

     

ay)

как же ты можешь заявлять, что у нее все нормально с потреблением если спецификаций нет?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

Это ни о чем не говорит. У фуры бензобак тоже больше чем у легковухи, однако едет она медленнее. Поживем - увидим

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

ты про 5700 говоришь? У нее вроде нет тачскрина, или я ошибаюсь? Или ты 5800 уже давно юзаешь?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

mdn

Именно 5800.
В пальто писал уже в этой теме - у него она тоже есть.
Думаю, на этом форуме много людей, которые довольно близко с ней общаются.

     

mdn

Да, характеристики и т.д. - однозначно уже есть, просто не public и их не знаю.

А так - вот, например:
http://mobiles.maxabout.com/compare...=2382,2374,2373 - вот что-то похожее, 6 часов talk time на 3G - много.

     

ay)

Так может поделитесь спецификациями, не думаю, что вы разгласите этим секретные материалы по 5800? Сколько в режиме разговора, ожидания, прослушивания музыки?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

mdn

Sorry, не в курсе совершенно (о том, что она 5800 теперь, узнал из forum.mobile-review.com :-) ).
И если продолжать фразу - думаю практически никто из тех, кто с ней работает - не знает. :-) Так как на работе работать надо, а не говорить/прослушивать музыку. :-)

     

Yeg

А вот это уже, простите, мягко говоря полная неправда. В линейке любого производителя есть модели от низшего до премиум сегмента, с мультимедийным уклоном, с бизнес уклоном, та же нокиа выпускает модели близнецы с камерой и без. Бизнес серия с проводной моно гарнитурой и мультимедиа со стерео. С qwerty клавиатурой и обычной, дизайнерскую эту штуковину (как там ее) вообще без клавиатуры паралеллепипед (наверное снята с производства уже). Если человек в повседневности раньше носил ipod touch и телефон отдельно, почему для него не сделать это в одном флаконе. Iphone задал направление управления телефоном через touchscreen пальцами (при чем достаточно интересно), в отличие от моделей, которые ранее были ориентированы прежде всего на стилус. К подобного рода моделям двигаются и другие производители. Ну а "iphone-подделка" - это чисто ваше субъективное мнение, основанное только на том, что данный продукт либо не оправдал ваших ожиданий либо изначально не подходит вам по функционалу. С вами могут согаситься, но это - не есть мнение в последней инстанции. На начало 2005 года полфинляндии ходило с трубками nokia 3310 и 6310i. В то время, как у меня лично все телефоны поддерживали mms, IR, gprs, mail-agent с начала 2003 года, а вы о feature list. И о чём это говорит? А только о том, что у пользователей разные предпочтения. Если человек любит 6310i за необходимый ему функционал и батарейку, которую заряжать раз в неделю - это его выбор. И ни Вы и ни я ему не указ, впрочем как и наоборот. Нельзя клеймить изделие, только за то, что оно не для вас, как и осуждать людей, за то, что их видение жизни отлично от вашего. То что iphone плох как для ваших, так и для моих потребностей не есть повод говорить людям, что оно им не надо и оно плохое. Может это как раз то, что нужно. ИМХО

     

ay)

А это точно для 3g? Если так, то iphone проигрывает целый час:
Puheaika:
jopa 5 tuntia 3G-verkossa
jopa 10 tuntia 2G-verkossa
Valmiusaika: jopa 300 tuntia
Internet-käyttö:
jopa 5 tuntia 3G-verkossa
jopa 6 tuntia Wi-Fi-verkossa
Videotoisto: jopa 7 tuntia
Äänentoisto: jopa 24 tuntia

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

В пальто

Сразу видно что вы не знаете из чего складывается энергопотребление телефона. У фуры знаете ли двигатель отличается от легковухи. А здесь мы имеем дело с вобщем-то обычным телефоном - от того что в него добавили тач-скрин он жрать больше не станет.
Приведу список основных "пожирателей" батареи.

1) подсветка
2) процессор (особенно при большой загрузке - декодирование видео, 3D-игры)
3) GSM-stack - энергия излученного электро-магнитного поля
4) Wi-Fi
5) GPS-receiver (чрезвычайно прожорлив!)

Учитывая что 5 у нас нет в "трубе", становится ясно что пункты 1-4 никак не набирают на двигатель фуры, и это при толстом бензобаке.

     

annodomini

Я долго держался в стороне и еле успевал прочитать все внимательно да так чтобы В Пальто не придрался =).
Честно говоря, создавая эту тему я надеялся на пару-тройку скупых ответов но никак не 15 страниц за 2 дня. Мне кажется, я начинаю немного понимать в чем тут дело. В пальто не просто пользуется смартфонами но и занимается ими профессионально - знает как должны делаться телефоны. Много написал про то как оттачивается софт для нокиавских телефонов, какой богатый наработан опыт у фирмы и вообще, я уверен что так и есть. Жесткие стандарты качества, его контроля, жесткая стандартизация операций и приличная бюрократизация с вытекающими от сюда большими затратами на производство-разработку и доводку продукта. Зато все по правилам, красиво и почти без глюков. Нокиа - профессионалы своего дела.
И тут, представляете, появляется выскочка - апл со своими инновациями и нестандартными подходами. Он делает все не так, посвоему. У него не получаются механические швейцарские часы как у нокии, но получаются отличные электронные часики с невиданным дисплеем и кучей других функций. Фиии говорит В Пальто, куда катится мир, что это за урод. Да только все такие выскочки неминуемо несут прогресс, когда монстры своего дела пытаются его "остановить". И инновативность на таком уровне как это делает Джобс будучи на половину арабом и кушая ЛСД, она дает толчок этому застоявшемуся миру технологий. И хочет того большой телефонный монстр Нокиа или нет, а приходится вскочить со стула и начать придумывать "ответ айфону".
Айфон 1ый и 2ой может и не будут произведениями искусства как нокиавские смарты, но народ их будет покупать потому что это новое, интересное и дешевое(в сравнении).
Народ своими деньгами проголосует за того или иного производителя. Давайте усядемся поудобнее и приготовимся все это увидеть.

     

В пальто

Видите ли... Вы просто не понимаете нюансов. Каждый "уклон" подразумевает некий набор фич определенным образом реализованных. Рассмотрим, скажем, линейку велосипедов: они бывают детские, шоссейные, горные. И все известно что это такое. В случае же iPhone мы имеем велосипед вне категорий с одной педалью - для извращенцев. Зато руль поворачивается силой мысли!




Это не субъективное мнение, а объективная реальность. И у нас есть способ измерить насколько телефон является телефоном. Почитайте отличную статью ссылка на которую уже давалась в этой ветке:

http://www.mobile-review.com/articl...-as-phone.shtml

"Материал написан для обычных людей, не принадлежащих к роду Homo iPhonus. К таковым мы относим людей, изменяющих себя, свои физические параметры, для того чтобы иметь возможность пользоваться iPhone."

     

annodomini

Не согласен, сорее так:
До айфона:






айфон:


теперь начинайте доказывать что на 2х колесном ездить не удобно и надо приспосабливаться, и он для извращенцев.

     

В пальто

Выскочки бывают умными, а бывают бестолковыми. iPhone это бестолковый продукт.
Есть куда более опасные выскочки: Google Android, например. Он еще не готов, но уже страшно. :-) Поскольку видно насколько последовательно и тщательно люди подошли к проблеме.

     

ay)

Наличие тачскрина не влияет на затраты батареи? Звучит очень сомнительно.
У тебя есть спецификации по 5800? Простые цифры развеивают все догадки

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

В пальто

Сомнительно звучит? Это потому что Вы с физикой не знакомы. А именно с законами сохранения энергии. Как любил говаривать Михайло Ломоносов: ежели где-то что-то убудет, то где-то обязательно прибудет.
Для пунктов 1-5 я сейчас прокомментирую куда девается энергия из батареи:

1) очевидно в электромагнитную энергию видимого излучения
2) в тепло т.е. в энергию движения молекул
3) в электромагнитное поле
4) в электромагнитное поле
5) GPS имеет DSP-процессор который много жрет, поэтому тоже самое что пункт 2

А теперь вопрос: куда же девает энергию тач-скрин, кроме как в Ваши фантазии? :-) Он ведь не греется. По сути это некая сенсорная пленка на экране - с чего ей жрать заряд батареи? :-)))

     

В пальто

Я понимаю, почему на второй фотке изображена только часть велосипеда. Это потому, что в остальном велосипед остался таким-же как и на первой картинке, за тем исключением, что была еще убрана одна из педалей в качестве издержек производства...

     

ay)

У меня также плохо с физикой как у тебя с английским
Тачскрин - экран, до которого можно дотронуться. Я вижу проблему в размерах экрана а не в технологии управления касанием.
п.с. Так есть данные по 5800?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

annodomini

батарея тратится на создание поверхностной ультразвуковой волны


Все, это тупик =)

     

В пальто

Хорошо - не будем вдаваться в технологические тонкости. Рассмотрим тачскрин как экран до которого можно дотронуться. От того, что до него стало можно дотронуться энергопотребление не возрастет по сравнению с обычным экраном.

     

annodomini

да, если сравнивать с просто работающим экраном, то это мизер

     

ay)

От того, что до него можно дотронуться существенно вырос его размер (хотя не только от этого, это продиктовано еще удобством при просмотре интернета, фоток и видео). С энергозатратой на большой экран ты согласен?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

В пальто

Типа умные? ;-) Там принцип действия другой не на поверхностно-активных волнах, а оптический-сенсорный экран ну или резистивный на крайняк. ;-)

     

В пальто

Не согласен. У "трубы" размер экрана не стал сильно больше по общей площади. Да если бы даже скажем на 15% и стал бы, то вдвое увеличенная емкость батареи компенсирует эту затрату с лихвой.

     

ay)

Придется дожидаться официальных спецификаций по 5800, чтобы трезво оценить возможности и недостатки. Я пока от вас с mdn слышу лишь домыслы а не факты.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

elf

да уж, имейте терпение...
неужели вы думаете, что мы вам тут ща все спеки выложим? =)
ага...
вам и так достаточно сказали.

     

dmitry_f

Айфон это набор звездочек, но без узла переключения. Клиенту продают набор звездочек, а как передергивать передачи, об этом он должен позаботится сам.
Т.е. идея есть, реализации нет, крутись как хочешь, ну и за одно как сказал в "В пальто", набор в довесок, одна педаль и сдутые шины.

     

Yeg

Этот "некий набор фич" предусматривают маркетологи с целью удовлетворить пользователя в избранном ценовом сегменте. И каким образом это реализовано - вопрос третий. Когда-то все велосипеды делали из железа, сейчас современные спортивные велосипеды делают из композитных материалов. А потом кто-то делает маленький специальный велосипед для трюков и он отгрызает свой сегмент. Кто-то выставляет ролики на коньках в один ряд и потом это начинают делать все. То же и с айфоном. Это первый телефон с тачскрином под управление пальцами. С багами? ОК! Я помню свой SE m600i с прошивкой R4 и сейчас R9F - это два разных устройства. Но iphone продается уже почти год. А гранды только сейчас подтягиваются с похожими предложениями.
Когда-то такой же человек как вы мог сказать: "Видите ли... Вы просто не понимаете нюансов. Каждый "уклон" подразумевает некий набор фич определенным образом реализованных: Porsche делает спорткары, а Land Rover - внедорожники" А Porsche опа и делает Cayene и убивает скептиков продажами. И тут же появляются Х5, Х3.
И юзерам, которым понравился Cayene по барабану, какой набор фич по мнению определенных людей должен быть у Porsche.





Я читал эту статью почти год назад. И, признаться, у меня было почти такое же мнение, как у вас. Пока я не послушал людей, пользователей iphone, не посмотрел в их горящие глаза, не подержал само устройство в руках и когда мой хороший товарищ, далеко не ламер, приобрел себе сей девайс и показал мне то, чего ему удалось добиться от этого устройства и не показал его в действии. До определенного момента я читал только про функционал iphone. Я делал то же, что и вы, по сути примерял на себя. Ни к черту не годится. Но это субъективно. Но я понял людей, которые его себе купили. Я понял почему им это нравится. И вам стоит на секунду понять, что все пользователи индивидуальны и их потребности индивидуальны. Для этого существует куча операторов с кучей тарифных планов и множество производителей, предлагающих достаточно обширные линейки моделей. Вы сравниваете список характеристик iphone с другими моделями (конкурентов по сути то и нету), причем по всей гамме характеристик. А вы сравните его по другим, что нравится пользователям iphone: исполнение графического интерфейса, большой широкоформатный тачскрин (читаемый на солнце) заточенный под управление пальцами, браузер сафари.
Так что, простите, но это не объективная реальность а IMHO Ваше и Муртазина, к которому я отношусь с большим уважением.
А объективная реальность:
- телефон успешно продается;
- телефон отгрыз свою долю рынка;
- телефон имеет своих поклонников, которые теперь интересуются только тем когда выйдет следующий iphone;
- на nokia, SE, понарисовано куча тем и скинов "под айфон" на SE написано приложение, про которое я говорил iphone lock, которое разблокирует клаву так как это умеет делать айфон. И, я не буду утверждать, но я оооооооооооооооочень сильно сомневаюсь, чтобы айфону написали темку и картинки под nokia.
Безусловно есть люди, которые ожидали от iphone большего и были разочарованы. Но их не так много, как армия многочисленных поклонников.
И самое основное: гранды выпускают в том или ином виде аналоги, типа LG viewety, Samsung Omnia. Может Nokia и SE соберутся с духом и выпустят свои девайсы, они будут более технологичны, с вылизанным ПО (что тоже несколько сомнительно), но iphone есть здесь и сейчас. И радует своих пользователей. И вот это - реальность. Он останется ориентиром, началом.

     

Yeg

Удовлетворить потребности пользователя.
Так вас устроит?
На то она и свобода действий и выбора, что вы можете выбирать что вам читать, а что нет. Что вам покупать, а что нет. В том ваша свобода, чтобы иметь свое мнение на изделие, товар, пост. Это нормально. Ненормально когда субъективное мнение выдается за объективную оценку.

     

elf

да не в этом какбы дело...
я просто маркетологам (госпади, слово-то какое) не особо верю. особенно, когда они утверждают, что смысл их жизни заключается в удовлетворении моих потребностей.

     

Yeg

Ну так это, наверное и нормально. Заражаться рекламной концепцией продукта имхо вредно. Нужно просто смотреть насколько это подходит тебе. А то маркетологи с рекламщиками тоже товарищи ушлые: одни получают фидбэк и стараются сделать девайс под потребности пользователя, а другие сначала сделают, а потом начинают рекламой убеждать пользователя, что девайс который они сделали - это то, что нужно пользователю. Iphone-y это как раз не чуждо, оттуда имхо определенное число неудовлетворенных пользователей.

     

elf

дык в том-то блин и дело, что это не нормально!
это ложь, обман, вранье.
пачиму?! ПАЧИМУ я вас спрашиваю, мы тут уже 16 страниц обсуждаем кусок гламурнова гавна, которое было впарено "шести миллионам" американцев?

     

В пальто

Вовсе не маркетологи. Они складываются автоматом - из требований сегмента. Маркетологи здесь ВООБЩЕ не при делах.



Ролики на коньках? Это не совсем так. Мобильные телефоны существуют давно и всем давно известно, что есть фича, а что есть бага. Так что не нужно выдавать недотелефон iPhone за этакую фичу (это и делают маркетологи), когда как iPhone это сплошная бага.



Мне казалось, что порш все же профессионалы по авто, а Cayene все же автомобиль, когда как Apple не профессионалы по мобильным телефонам, а iPhone на современный телефон не тянет.



Это не объективная реальность. Ну во-первых то что телефон успешно продается и что он отгрыз свою долю рынка это одно и то же, как и то что он имеет своих поклонников. Почему не написали еще один отдельный пункт: "телефон хорошо покупают"?
Вы поступаете также, как и маркетологи, которые расписывают одно достоинство телефона на разные лады. Всякий товар найдет своего покупателя при соответствующем маркетинге - однако это не имеет отношения к достоинствам товара. Теперь что касается скинов - я не вижу опять же в этом ничего кроме маркетинга. iPhone lock? Почему же не реализовать одну из немногих удобных удачных фич iPhone?



Вы явно преувеличиваете, а реальность от Вас сокрыта суетой маркетинга. :-)

     

ay)

сильный довод, повторенный два раза

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

ay)

Почему бы не уважать эти "немногие" фичи? Тачскрин, дизайн (который лижет теперь вся всемирная сеть и производители техники).

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

elf

да, спецально сидел и набирал. строго 2 раза и ни полразом больше.

     

В пальто

Во-первых дизайн фичей не является, тачскрин не является фичей специфичной именно для мобильного телефона.

     

ank

Тему прочитать до конца не смог. Но укрепился во мнении, что "если бы iphone не существовал, его стоило бы выдумать".

Up!

     

dmitry_f

Ну это уже крайности, дизайн это фича, при чем очень важная, об этом можно спорить, однако тот же iphone демонстрирует то, что покупатель готов платить деньги только за дизайн, аналогично и тачскрин.

     

Yeg

Здрасьте, договорились... Можно поинтересоваться как требования складываются автоматом? И кто, как не маркетологи, делают маркетинговые исследования, выделяют сегменты рынка и потребности сегмента? R&D сами? Улыбнуло. Когда R&D рожает прикольную фичу, кто как не маркетологи определяют кому ее можно продать? Кто, как не маркетологи, делают вывод о целесообразности выпуска той или иной модели. Взять по сути одно железо и склепать из него, бизнес фон и walkman разнеся по отдельным аудиториям при этом одно тело прошивается в другое, это не маркетологи придумывают?

Роликовые коньку существуют давнее :-) чем мобильный телефон. Фича iphone - это макось, тачскрин, safari, медиаплейер. При открытых кодах дает практически неограниченные возможности для сторонних разработчиков, как пофиксить баги, так и добавить фичи. Проект openmocco вон даже предлагает свой продукт в комплектации developers kit и делай с ним что хош. Или бери просто и пользуйся плодами трудов других. Опять таки, повторюсь, мой sonyericsson m600 на первых прошивках большой тормоз и бага, а на последней - разница огромная. Для меня - идеальный продукт (P1i еще лучше), но баги все-таки есть. Или все nokia без багов?
Да, но не профессионалы по внедорожникам. Apple - тоже не последнее место в электронных устройствах. Они профессионалы, в частности в плейерах, и прикрутили к нему телефон. В чем проблема? Он звонит? Звонит. Звонки принимает? Принимает.
Nokia заявляла, что является крупнейшим производителем цифровых фотоаппаратов. Простите, но Nokia с CIF и VGA модулями гораздо больший недофотоаппарат, чем iphone, как вы выражаетесь, "недотелефон". На наших глазах происходит слияние функций звонилки с кпк, нави, медиаплейером, браузером, фото/видео аппаратом в одно функциональное устройство. А вот доминантные характеристики для каждого отдельно взятого юзера - индивидуальны. Что делаете вы? Вы даете оценочную характеристику устройству аки "недотелефон", "поделка" при этом основываясь на вашем субъективном представлении о доминанте определенного функционала, того, что по-вашему must have устройство. Но говорите что это объективная оценка. Вы выдаете imho за объективную оценку. Вот, собственно, что я пытаюсь вам сказать. Если бы вы написали, что это лично ваше мнение - тут и вопросов нет. Человеку надо, чтобы его ipod touch звонил и нет проблем, вот вам один тип конечного потребителя.

Это не одно и то же.
Продается = продолжающийся процесс, говорящий не только о продаже партии на основе исключительно PR, этакий hit-n-run, сделали шило, создали ажиотаж, втюхали и дело с концом, а при имеющихся в достаточном количестве отзывов, когда покупка становится более осознанной.
Отгрыз свою долю рынка=при обилии мобильных устройств нашел своего конечного потребителя, которого соотношений данного продукта в части цена-получаемое изделие устраивает, в т.ч. люди выбравшие iphone прагаматично по комбинации параметров.
Имеет своих поклонников=Имеются в виду люди более подверженные эмоцианальной оценке товара, из разряда тех, которые простят ему все баги просто за то, что он такой. Фанатов, если угодно. Также как есть люди для которых телефоны делятся на Nokia и все остальные.

Рекламная кампания и обилие информации об iphone в рамках PR, с удовольствием тиражируемая - это как раз один из моментов, который лично у меня вызывает отторжение этого продукта.
Про скины и темы улыбнуло. Их создают сами пользователи. Неужели вы и вправду предполагаете, что служба маркетинга заказывает скины под iphone? И потом сколько не рисуй, а пользователь поставит именно то, что нравится ему. Я знаю по специализированным ресурсам по устройствам SE-UIQ, первое, что начали делать люди когда была взломана система - подложить скины в плейер либо под walkman либо под ipod/iphone и менять системные иконки на то же самое.

     

dmitry_f

По поводу требований согласен, сами они рождаться не могут.
На счет прикольной фичи рожденной R&D, это несколько наоборот получилось, фича родилась, а маркетологи думают как ее теперь продать. Должно быть наоборот, маркетинг должен рождать идею и заказывать ее разработу у R&D.

     

В пальто

Внедорожник это детали. Главное что специалисты по автомобилям - этого достаточно.
Эппл же мобилы никогда не делала и они с таким же успехом могли сделать авто с мультитачем вместо руля и наверняка нашлись бы те кто купил. Что касается плееров - они относительно недавно стали профессионалами по ним, когда наконец-то сделали нормальный аудиотракт - это произошло не более года назад.



Во-первых слияние произошло давно и вовсе не благодаря Эпплу. А проблема в том, что iPhone не КПК, не нави да и полноценным медиаплеером его не назвать, потому как пользователь не может скачать произвольные файлы при помощи недобраузера.
Вот почему iPhone это горбуха и недотелефон.



Мое представление о "must have" объективное и исходит из тех реалий, что у нас есть.
Речь идет о тех фичах, которые имеются у телефонов, которые разработаны профессионалами. Есть их сложившийся набор. И это уже стандарт де-факто.
Субъективен тот, кто может закрыть на это глаза.
Эта оценочная характеристика куда как более объективна, чем те аргументы которыми пользуются фанаты iPhone. Вы понимаете, что просто не существут такой оценочной характеристики, по которой бы iPhone можно было бы считать нормальным телефоном???
И кто же из нас после этого субъективен???

     

Yeg

Тем не менее стали. И ipod - не пустой звук уже даааавно. Объективно это подтверждается тем, что многие производители авто уже предусматривают стандартно или опционально разъем для подсоединения к аудиосистеме авто под ipod.
Нокиа, емнип тоже ранее не делала фотоаппаратов, однако сотрудничество с Carl Zeiss приносит свои плоды.

Я и не говорю, что благодаря Apple. Я говорю лишь о том, что доминанты в таком "комбайне" у каждого будут свои и они индивидуальны. Невозможность скачать браузером не будет недостатком для того, кто не скачивает.
Объективное - это когда такой must have интерполируется на всех. Имхо musthave для телефона - это возможность звонить и возможность принимать вызовы, остальное - набор фич нужный или нет конкретному пользователю.
Безусловно каждый отдельно взятый пользователь iphone - субъективен. Но довольные пользователи iphone есть и это объективно. Они считают это устройство лучшим - это факт (не то, что iphone лучший, а то, что они есть). Для них плюсы этого устройства перевешивают минусы.

А субъективны вы, потому, что этими людьми вы принебрегаете. Вы просто не считаетесь с их выбором и их мнением. Вы, очевидно, считаете их заблудшими овцами и жертвами маркетинга, которым в силу тех или иных причин нуже не ваш musthave, а свой musthave.

     

В пальто

Я пренебрегаю их субъективным мнением, потому что не существует такой системы отсчета в которой бы они смогли объяснить чем хорош iPhone. Я думаю, что это достаточный аргумент против которого Вам возразить просто нечего. Думаю что вопрос исчерпан.

     

dmitry_f

А что Нокия делает фотоаппараты???

Вот тут главное отличие, одно дело сказать что такой браузер меня устраивает, несмотря на объективные недостатки, потому, что то чего меня лишили, мне не нужно, а другое дело трубить про то что это якобы супербраузер.

     

dmitry_f

Система отсчета всегда найдется, на вскидку, молодой человек, не бизнесмен, компьютерный фанат, у которого компьютер всегда в разобранном состоянии и постоянно экспериментирующий с ним. Могу предположить что ковыряние с iphone доставит ему удовольствие.

     

Yeg

Да это для вас ее не существует. Потому что вы хотите, чтобы они это объяснили ВАМ. А они этого вам не объяснят, по упомянутой уже причине: ваши требования к устройству отличны от их требований. Грубо: мы имеем полную спецификацию устройств iphone vs что-то (кстати что?) и есть список особенностей и фич и каждый отдельно взятый юзер имеет свой коэфициент на данную фичу. То что для вас - высший приоритет, для других пользователей вполне может быть = "0", и наоборот. Пользователь Iphone имеет ipod+шикарный тачскрин под управление пальцами+макось+дизайн и оно звонит. ПредлОжите ему альтернативу? Другое устройство на макось с таким экраном, например?
Сам тот факт, что вы пренебрегаете мнением довольных этим устройством людей - это ли не признак "объективности" в вашем субъективном понимании.
Думаю да, вопрос исчерпан. Вы просто не воспринимаете мнение, отличное от вашего. В вашем понимании - вы есть истина.
Если у человека нет ног - это не делает его недоличностью, его физическая особенность вполне может быть компенсирована уровнем интеллекта и руками, чтобы сделать из него личность. А бегун из него будет никудышний. Он не годится для соревнований в спринте, но не перестает быть личностью.
Iphone - штука не похожая ни на что. Перед его покупкой стоит серьезно подумать. И будущий обладатель будет его либо любить, либо ненавидеть. Третьего не дано.
ИМХО

     

Yeg

Я писал, около года назад кто-то из боссов нокиа посчитал сколько выпущено и продано телефонов со встроенными камерами и заявил о том, что таким образом нокия произвела больше всего фотоаппаратов в год.

     

romis2008

после таких фраз стоит задуматься об объективном понимании человеком современного мира
долго так не смеялся, думал, что больше здесь не напишу, но не смог сдержаться ))))

домашнее задание для ... в пальто
изучи "жизненный цикл продукта", приходи, обсудим, как создаются товары для людей

     

dmitry_f

Тихо шифером шурша, крыша едет неспеша...

     

В пальто

Итак. До чего же Вы скатились? Скатились до того, что железяку стали сравнивать с человеком. Добро пожаловать в палату N 6. :-) Вы сами во всем признались - для того чтобы нравился iPhone нужно иметь определенный бзик. :-)))

     

В пальто

Если Вы думаете, что фичи создают маркетологи, то смеяться надо над Вами. :-)

     

В пальто

Видимо с чувством юмора беда совсем у кого-то... :-P

     

Yeg

Я сказал только то, что я сказал. Не надо за меня говорить то, что вам бы хотелось слышать, но я не говорил.
В общем слив защитан.

     

В пальто

Именно так - Вам защитан безоговорочный слив. Вы попытались отношение к телефону сравнить с отношением к человеку - а это недопустимо, если с головой, конечно, все в порядке. :-) Система отсчета не должна в себя включать субъекта. Если там таковой имеется, то она субъективна. Вы слили просто всухую.