Musja

У нас сегодня парень ушёл в 7.50, хотя в школу ему к 8.45!!!
И так каждый день!!!
А уж со школы вообще постоянно опаздывает и врёт при этом, за что бывает наказан частенько в виде лишения Тв, плэйстэшен, компа и впридачу котиарести на неделю!

Так-что не надо ля-ля, не видел он деток медленно идущих.

     

-vika-

Где я сказал что считаю нормальным шлепать ребенка?
И опять же я не вижу связи начальник и ребенок...

     

M.Eden

Да вы поди не понимаете ,что значит осознанный поступок ??
Если бы ребёнок действовал осознанно,то он никогда бы не создавал проблем своим родителям,никогда.
Поэтому,если ребёнок(или взрослый человек)создаёт ситуации,при которых кто то страдает,попадет в нехорошии ситуации,то это уже неосознанное поведение,основанное (много на чём)
А дети все ещё не осознанны,есть некоторые с проблесками ,но только в семье,где уютно ,не стресса.

     

АлинСергЕвна

Даааа, как всё сложно!
Родители сами понимают, что "проблемы в семье есть".
Также допускаю, что родители были рассержены когда ребёнок пришёл поздно домой и что могли не сдержаться. И не надо мне сейчас здесь рассказывать, что все такие милые и ласковые, когда ребёнок выводит из себя. Всё-равно не поверю. Об этом будете рассказывать в других "учреждениях". Хотя в данном случае я бы сдержалась (а если бы я могла сдержалась, то и другие бы смогли)

А вот то, что ребёнок пришёл ПОБИТЫЙ и родители отреагировали только вопросом "КТО СДЕЛАЛ?", вот это ....... сверх моего понимания.
У меня бы кандрАшка хватила, если бы моя дочь пришла домой ПОЗДНО, ГРЯЗНАЯ И ИЗБИТАЯ!
Маленьких ребёнк ( а 7-8 лет - это ещё МАЛЕНЬКИЙ ребёнок) НЕ МОЖЕТ находиться неизвестно где БЕЗ ПРИСМОТРА несколько часов! И за этом ОБЯЗАННЫ следить не друзья и viranomaiset, а родители! Это их прямая ОБЯЗАННОСТЬ!
Если они с ней не справляются, вот здесь уже вмешиваются другие люди. Так и должно быть!

Вы вообще газеты читаете? Обращаете внимание СКОЛЬКО сейчас подобных случаев, которые заканчиваются смертью детей? Понимаю, что они были всегда, но сейчас им придали БОЛЬШЕ огласки, соответственно стал бОлее пристальный присмотр за родителями.
Чтобы присечь на "начальной стадии" и не доводить до смерти ребёнка.

Piste!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

dmitry_f

Ну во-первых, автор сама признала "Отец взял ребёнка за волосы и подтащил к часам показать" так что тут уж рассуждать не надо.

Т.е. Вы считаете что если Вас добрый, но справедливый начальник, возьмет за ухо и подведет к календарю и попросит подсказать, когда надо было сделать работу, то это будет нормально? Ну и конечно же отшлепать подчиненного по попе, это нормально?

     

Musja

Как я тебя понимаю, через это проходил, а тут второй такой-же "взрослый".

     

kati2512

богата фантазия издевательства над детьми, названная правильностьу.
почему ето не должни бить как друзья.???родитель -ето близкии ,любящии и всегда готовии приити на помощ.

     

dmitry_f

Видимо мне так показалось.

     

Brat-Kvadrat

Я про Фому, а вы про Ерёму.

Решение, возвращаться или не возвращаться в дом, где ребёнку плохо, может быть вполне осознанным. И да будет так.

     

M.Eden

Не надо путать работу с семьёй.
Да и за уши нужно брать не каждого ребёнка ,да и знать когда.
Должен быть дифферинцированный подход.Зависит насколько ребёнок понимает.
Как и взрослые люди.Есть такие ,на которых надо пошипеть,но не кусать.Разницу улавливаете ???
Дети все разные по уровню.
Только не надо проявлять насилие ,агрессию,(физическую )
Лучше конечно разговор,в спокойной обстановке,но не все понимают его.

     

M.Eden

Если ребёнку плохо в каком то месте,это ещё не значит,что он не хочет туда по своему желанию.
Повторюсь,что у детей не бывает ясного осознанного поведения,ещё рано.Ещё не сформированна личность.
Он просто не готов для таких действий.Поэтому нужны рядом родители,которые должны очень тонко и мудро воспитывать ребёнка.

     

dmitry_f

Вы сами же сказали про исследования психиатров и психологов и завершили все фразой "Родитель это начальник,добрый,справедливы,любящи й,но начальник."
Т.е. позволять обращаться с собой, так как я хочу обращаться со своим ребенком низя? Интересно почему?

     

Haha

А представить ситуацию, что отец взял ребенка за руку и подвел к часам - это из области фантастики?
Как можно "взять за кончик волос"? тем более если речь идет не о девочке с косой до пояса, а о мальчике с короткой (я подозреваю) стрижкой?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

M.Eden

Так уверяют нас детские психологи.Я с ними согласен.У вас есть право воспитывать по своему,но в рамках,которые вы сами знаете,конечно.
Если у вас всё идёт хорошо с ребёнком,когда вы ,как подружки,рад.Но вы же ещё не вырастили ребёнка,он ещё не самостоятелен,он берёт,а не даёт пока.Потом и проаннализируете своё воспитание и скажете,какое воспитание лучше.
Вам же никто не навязывает это,почитайте книги ведущих мировых детских психологов.И сами решайте.


Можно быть начальником,но любить,быть справедливым.

     

M.Eden

Читайте специальную литературу и найдёте ответ на свой вопрос.


Но несомненно, главное в отношениях любовь.Если она будет,то и глупых и неосознанных поступков будет минимально.

     

Vumnik

Родителям лучше бы вести себя спокойно и вежливо, не ругаться с социальными работниками. Если есть сомнения, лучше сразу обратиться к юристу - бесплатная служба юридической помощи есть в каждом городе.

-----------------
Here & Now

     

Brat-Kvadrat

Ну конечно, когда ребёнок сидит полуголышом на балконе в минусовую температуру и о его тело тушат сигареты, то возвращаться на балкон не хочет, потому что есть чьё-то другое желание, наверное, злых социальных работников. Но мы то знаем, что ему нужно - это мудрые родители со своей методой воспитания и поэтому, несмотря на протесты ребёнка, вернём его обратно, для окончательного формирования личности. Я нарочно сгустил краски, к нашей истории рассказ отношения не имеет.

Так, чем же интересно будет руководствоваться 7-летний мальчик, если откажется вернуться в семью?

     

dmitry_f

Извиняюсь, но тут просто словоблудие.

Тут совсем ерунда, у любого нормального человека, не зависимо от возраста, поведение ясное и осознанное. Личность у человека формируется всю его жизнь. Точно так же и ребенок, это самостоятельная личность, осознанное поведение, ребенок действует согласно своего понимания, его знания и опыт меньше чем у взрослого человека, но даже и это все очень относительно.

Взрослый человек, может очень легко оказаться в ситуации, к которой он не готов, его поведение в такой ситуации мало чем будет отличаться от детского и не всегда будет единственно верным.

     

M.Eden

Это в идеале.Так должно быть.Но родители сами (устали,нервнечают,и др)делают много ошибок(как и почти все здесь)Пишут,наказать ,посадить,правильно ,что забрали детей ,а сами делают всё то же самое.Даже себе врут.

Ситуации ,как и дети и родители бывают разные.А у родителей были другие родители.Всё это влияет на воспитание.

     

АлинСергЕвна

Страхом перед родителями.

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Musja

Только обидoй!!!!!Плавали, знаем!

     

M.Eden

dmitry_f

Смотрите Алину Сергеевну,она близка.





Здесь вы Дима вообще не правы полностью.Объяснят не буду даже.



Взрослый человек, может очень легко оказаться в ситуации, к которой он не готов, его поведение в такой ситуации мало чем будет отличаться от детского и не всегда будет единственно верным.[/QUOTE]

     

kisumisu

боится- значит уважает- я против такого метода воспитания.

     

mojabeda

Люди, вы что? Тут уже какие-то кончики волос коротко стриженного ребёнка появились. Да нет, нормальной длины волосы у ребёнка, не до плеч, но уж рукой-то можно взяться. Это неприятно, конечно, но уж не из серии страшных издевательств. Пожалуй, действительно сопоставимо с тем, что отец мог бы ребёнка за ухо взять.

     

Vumnik

Детские психологи тут - отдельная тема. Просто недавно был случай со знакомыми. Мама русская, папа финн. Папа выпивал на кухне с приятелем, поссорились, дошло до кулаков. Ребенка в школе еще научили, что папу надо выручать. Добежал до соседей, позвонил в полисию. В итоге ребенка удалось вернуть в семью из турвакоти только с помощью юриста.

-----------------
Here & Now

     

Marmir

все зависит ото того, как ребенка воспринимать. если ето такая смешная штуковина для фана, то ясно дело нефиг ему шляться где попало и нервировать обладателя, за ето легко можно и огрести. а если воспринимать, как самостоятельную личность, то и отношение должно быть соответствующее. как ето принято говорить: веди себя так, как хочешь чтобы другие обращались с тобой.

     

Brat-Kvadrat

Тогда ему и не надо возвращаться.


И такое может быть. Пройдёт обида, попросится обратно, не так ли? Но вернётся с опытом! В следующий раз 100 раз подумает: врать про родителей или не врать.

     

tanjasuomi

Да не всегда так бывает. Мой сынок, один раз в возрасте лет 7 в прорубь провалился. Весь промок, замерз, и домой тоже боялся идти, сидели где-то с приятелем в подворотне, когда я его искать начала.
Но строгой мамой меня не назовешь, наоборот, квочка такая
Так ведь могло и до обморожения конечностей дойти. Конечно, я ему после, переодевания, просушки, и оказания помощи, вставила словесно ( не физически), что домой нужно было бежать в первую очередь, чтобы не заболеть и хуже себе же не сделать.

А он почему то боялся, что я его за мокрую одежду ругать буду. Может друган его настроил, фиг знает. Дружок тоже весь мокрый был, так,что я их обоих сушила и нравоучения читала

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

kermen

Не совсем понятна та часть истории с подведением к зеркалу, и почему не отвели ребенка в больницу на освидетельствование, и почему не заявили в полицию сразу. Об этом отдельный разговор.

Но теперь получается, что отец в полиции и им никто не занимается, т.к. тот полицейский, который будет заниматься, находится в отъезде и приедет через 2 дня? Неувязка какая-то.

Мне казалось, что человеком должны заняться сразу и через какое-то время выпустить, если достаточных улик не нашлось? А адвоката вы наняли?

     

River

О! аналогичная ситуация была в моем светлом детстве: шли с поружкой домой... вдоль реки, а то и по льду. ОНА провалиалсь под лед.. поехали ко мне домой - к себе она боялась. Мы ее отогрели как-то и т.п. на след.день она не пришла в школу, но пришла ее мать. О чем-то пошепталась с нашей классной, сташно глядя в мою сторону)).. через день родительское собрание на тему того, как Я СБРОСИЛА ЕЕ С МОСТА В РЕКУ!... моя мама пришла и спросила тихим голосом - это правда? на что я ответила: Мам, сам подумай, с моста до реки лететь метров 6.. внизу камни! чтобы от нее осталось???.. МАМА ПОВЕРИЛА МНЕ. а с подружкой той я больше не ходила домой)))

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Musja

Так это обычное дело!!!
И опаздывают ешё большe, если боится что ругать будут за опоздание.

     

M.Eden

Это ещё один анекдот из этой серии.Как я понял,если создаётся ситуации,которая может ,как то повлиять на безопасность ребёнка или не повлиять,а ребёнок просто случайно оказался рядом,то его изымают из такого места.
Если порассуждать немного ,то они правы в чём то.
Потому что,никто не знает,какая ситуации в реалии,но если действительно есть уграза,то ребёнок может погибнуть.Цена огромна.Перестраховываются.
Когда проверят,что всё ок,то отпускают.
Это всё разумно и хорошо.Но есть одно но....
Здоровье родителей и дальнейшие отношения между детьми родителями.
Но наверно жизнь ребёнка дороже всего этого.

P.S. Ну всегда будут люди ,которые захотят использовать такую ситуацию себе во благо.

     

River

это я к тому, что дети сочиняют ОЧЕНЬ много. и часто не думают о последствиях.. вряд ли этому 7-летнему ребенку в детдоме *турвакоти?* все же лучше, чем рядом с мамой...

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Заяц

То что родители ребёнка шлепнули или за волосы потянули в наказание за такую провинность это ерунда . Своих шлёпала и меня шлёпали. То что в семье это наше дело и никто бы, как этот мальчик жаловаться не пошёл на своих родных. Это бывало редко и каяться не буду даже, делала правильно.А вот то, что родители, зная своего проблемного мальчика, отпускают его из дома без мобильного меня очень удивляет... У меня с собакой-то погулять возле дома, у детей мобильный всегда с собой был.Ведь это же ненормально отсутствовать 7 часов, потом врать, а потом ещё на родителей наговаривать в школе! Одинокий он какой-то в семье. Проблемы у него.. Нет дыма без огня, пусть так и расскажут в социале, что неоднократно просили помощь. Ребенку нужно в детском доме пожить, дома уже бесполезно в таком состоянии, ещё хуже будет всем.

     

Veonika

Все такое дети придумывают от того, что боятся реакции родителей! Поэтому очень глупо нагонять на детей дтрах наказания! Страдают только отношения. То, что напартачил- он и сам знает. И партачить будет тоже, все равно.. Но лучше уж пусть домой идет без страха... Я понимаю, что нервы и все такое, и ситуации разные, попробуйте думать больше на глобальном уровне. Попробуйте в шкуру ребенка войти

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

нет, Вероника, дети придумывают не только от страха наказания, не всегда, иногда просто в своих интересах.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

tanjasuomi

Вот пожалуйста, отличный пример осознанного вранья. Зачем девочке лгать, что подружка столкнула? Чтобы дома не ругали, а наоборот пожалели. Жертвой, окруженной заботой, всегда быть приятнее, чем выслушивать от родителей морали типа:
Я тут как рыба об лед, а ты мои старания не ценишь, в проруби зимой прыгаешь

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Musja

Скажите мне, а кто тут НИ РАЗУ не получал по загривку-попе от родителей?

     

River

Поэтому я своей дочери говорила и говорю до сих пор: реально помочь в любой проблемной ситуации тебе можем только мы - родители! да, поругаем, если ты что-то не так сделала, но БЫТЬ НАШЕЙ ДОЧЕРЬЮ ТЫ ПРИ ЭТОМ НЕ ПЕРЕСТАНЕШЬ НИКОГДА.

Думаю, что с детьми "понимающего возраста", *мне кажется 3-4 года уже понимают, хотя и меньше детки интонации запрещающие чутко улавливают*, нужно все же ГОВОРИТЬ! чтобы знали, что за проступок не похвалят, но и не оттолкнут в беде..

-----------------
Все течет, все меняется...

     

АлинСергЕвна

Ой, Веоника.
Первый раз, за много лет, с тобой согласна на 101%!!!
Подписываюсь под каждым словом, что нужно страмиться к таким отношениям с детьми!!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Musja

Ну-ну, теоретик!

Когда будут свои дети, тогда и советуй!!!!

     

-vika-

на этом форуме НИ кто!

     

АлинСергЕвна

Это была НИ Я!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Meha

если недельку, то может выглядеть как отдых в отеле, дети вокруг, наверняка нет "обязанностей", некоторое подобие свободы, а если подольше, месяц например, то может быть да, захочет домой. если ребенок уже сказал, что его избили родители, то большой связи с матерью у него явно уже нет. а может он просто пролепетал "да" на вопрос "тебя дома так побили?" и закрутилось завертелось, сказать "нет" уже стыдно и страшно "а что обо мне подумают, как на меня посмотрят, что мне за это будет" и тд. может он и правда упал, может его побили дети постарше и угрожали еще побить, если он расскажет. в таком возрасте порой не осознаются действительные последствия поступков, то есть страх еще раз быть побитым (если это было) больше, чем страх наклеветать на родителей, тем более, что они такие сякие, к нему не относятся уважительно.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

River

вот-вот)... опять же на личном примере - своей сказала раз: за проступок влетит меньше, чем за вранье! к тому же рано или поздно вранье все равно вскроется...

кто=то умный сказал: соврешь раз - поверю, обманешь второй - поверю...а когда-нибудь скажешь правду - не поверю... - и вот это ужаснее всего, по-моему!

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Заяц

Кстати, вспомнила. Как-то я своему сыночку шею поцарапала ногтями случайно. Так вот я даже не предствавляю, если бы он в школе наивно сказал, что это мама сделала, а там бы оказались какие-нибудь ненавистники вредные или сумасшедшие правозащитники.... Вот стрессу-то всем было бы.Так что все может в этой жизни даже случайно произойти. А система действительно не очень хорошая. Чуть что сразу хватать, сажать, а потом разбираться.

     

Brat-Kvadrat

Так скорее всего и было!!!
Ребёнок сказал: за чуб надёргали, а в школе все смотрели на разбитые коленки, сопоставили и сделали свои выводы.

     

River

Судя по словам автора темы, семья - не хуже, не лучше других. Значит не могло там быть уж прям садистов-родителей!... проблемы у ребенка.. ведь не только родители влияют на становление личности... и друзья и школа тоже. понятно, что именно родители должны были бы ПОНЯТЬ и поучаствовать в выяснении ситуации. и вообще, проблем ребенка.. а вот оказаться вместо своей комнатки-спальни в общей, и в доме, где кормят тем, чем кормят, а не тем, что ты пожелал.. вряд ли "отдых" - ?

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Veonika

У меня одна зналомая семья, я всегда ими вошищалась, их отношениями и вообще. Там у детей отношения с родителями (интеллигентами, надо сказать)- всегда сколько я их знаю (а я их знаю с тех пор как их детям было около 10 лет) - дружеские. Когда дети начали пробовать алкоголь - они стали пить его вместе с родителями дома за беседой и музыкой. И у этих детей всегда была крепкая поддержка родителей, что бы ни случилось, это было видно и ощутимо, что дети расли самостоятельно, в хорошей и уверенной обстановке. И выросли, соответственно, нормальными и самостоятельными.
это не значит, что в других семьях не вырастут нормальные дети! Но эта модель воспитания на мой взгляд самая идеальная. Взрослый нужен для того, чтобы воспитывать и ставить детей на ноги. Плохой будет воспитатель из того, кого боятся и кому не доверяют. Когда дети тебя считают своим другом - они готовы тебя слушать и слушать, а также слушаться и слушаться

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Meha

это от ребенка зависит может ему нравится такая кухня
я вот вспоминаю своё детство, смотрели за мной очень строго, и как то меня это очень расстраивало, что я сказала, что хочу в детдом, там детей много и свобода! как хорошо, что в те времена в школах не было горе-психологов-соцработников

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

ой, не соглашусь с тобой повезло им с характерами детей
видела и такие семьи, какую ты описываешь, и видела другие семьи, в которых такие же интеллигентные родители, а дети - оторви и выбраси, и воровали, и хулиганили, и что только не делали! а вот хочется им так! кому то хочется собирать марки, кому то играть на гитаре, а кому то оторвать у машины бампер, вот просто у машины ммимо которой проходили, и принести домой, в качестве сувенира! а отношения с родителями идеальные, полное взаимопонимание! дома даже делают вид, что не пьют

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

dmitry_f

Понятное дело, что объяснить тут нечего, поскольку, я говорю лишь о том, что ребенок это человек и личность, что в общем-то, прописная истина, не мной придуманная.

     

Naali

Мне мама один раз в жизни дала оплеуху и тут же получила ее обратно. Она научилась с первого раза и больше не пыталась.

С бабушкой мы несколько раз обменивались угрозами более серьезного насилия, но дальше угроз дело не заходило.

     

АлинСергЕвна

У нас случай был месяца 2 назад. По поводу моего "воспитания" моего же ребёнка.
Звонит дочкин папа её учительнице, спрашивает как учеба и поведение у дочки.
Та ей говорит: "Ведет себя ужасно! По написанию финского языка - покатилась вниз. Не слушается. Рассказывает ужасы про кошмарные сны, что её маму сьел крокодил... Зато по математике на 2 класса опережает одноклассников. Машина мама наверное не интересуется учебой дочки, так как не звонит в школу"......
После разговора папа, ЕСТЕССНО, перезванивает мне! Цитирую: "Алина....пииииииииип...... что за пиииииит твориться? Почему ты позволяешь смотреть Марии КОШМАРЫ на ночь???? Ребёнку сняться кошмарные сны о твоём УБИЙСТВЕ!!!! Что у неё с уроками, почему правописание финского языка скатилось вниз?????? Почему ты НЕ ИНТЕРЕСУЕШЬСЯ её учёбой??????"
А я сижу на работе, ем персик. Подавившись персиком на такие заявление я перешла в ответную атаку: "ЗНАЧИТ ТАК! Вот этот ПИИИИП настанет тогда, когда я ещё раз услышу ВОТ ТАКОЕ! Если документальные фильмы про животных и природу теперь называется "КОШМАРАМИ", то ваш "Pikku Kakkonen" должен быть вообще "посажен под стражу, без право голоса"!! Что значит ЧТО С УРОКАМИ? Я постоянно просматриваю её тетради и вижу только наклейки с улыбающимися физиономиями, которые щедро клеит ВОТ ЭТА УЧИТЕЛЬНИЦА! То бишь ставит лучшую свою оценку! И какого лешего я ей буду названивать каждый день? В честь чего Мария таскает КАЖДЫЙ день "дневник" в школу????? Чтобы каждое замечание упительница записывала ТУДА!!!!"
Короче....... Через 3 дня, прихожу в школу! Чтобы она мне это все сказала не через папу, а в глаза! И что я слышу? "ГЕНИАЛЬНЫЙ ребёнок!!! Старательная! Прилежная!!! Творческая личность!" НИ ОДНОГО негатива!!!! И ей повезло, что я за 3 дня до этого персиком не подавилась окончательно, когда услышала такие обвинения в свой адрес!

Вывод: доверяй, но проверяй!
Хорошо, что у меня мозгов хватило (что редко бывает) не начать допрос дочки с пристрастием! Прямо горжусь и собой и дочкой!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

dmitry_f

У меня меньший поздней осенью, на даче с мостика в воду свалился, вытащили его с другом, сушили, грели, сами промокли вместе с одеждой, телефон утопили. Но вот ругать ребенка и мысли не возникло, он сам испугался, прекрасно понял что ничего хорошего не произошло, ругать в такой ситуации просто глупо.

     

dmitry_f

А это что оправдание?

     

Brat-Kvadrat

Папы они такие, мастера дистанционного воспитания.

     

АлинСергЕвна

А какая система была бы лучше?

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

АлинСергЕвна

Хорошо, что мамы, в дистанционном воспитании пап, преуспели ещё лучше!!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja