Niinjoo

Решил меня порадовать что у простых россиян в 2006 своровали гораздо больше чем в 2005?))
Ну а сегодняшний рапорт ООН о странах "где жить хорошо"...Финляндия на 12 месте...Россия (впрочем тоже неплохо, лучше чем я ожидал))-71 место, между Албанией и Македонией)) а говорят что интеллектуального развития никто не ценит))
Если так о приладожских карелах печёшься, то почему бы им земли то не вернуть, с частью карельского перешейка...и на тех условиях как твой любимый вождь и учитель предлагал)) В соединённом карельском и финском государстве)))

     

partiisan

Читайте, молодой человек, читайте больше

     

partiisan

:wink:

У Албании, то вместе с Македонией на двоих, хоть один миллионер есть?

Так и нужно вернуть, только вот еще не все эти земли освобождены :wink: :
"Иломантси остаётся последним погостом Водской пятины на территории Финляндии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...E %D1%81%D1%82

     

rewrew

ЖУКОВ Павел Михайлович, род. 1924, дер. Бабинское, Николо-Ямский сельсовет. Призван в 1942.
Рядовой. Погиб, июль 1944 г. Похоронен: пос. Пряжа, Карелия.

     

anttisepp

-----------------
sivistynyt juntti

     

Pauli

Если нет ни одного,то это хороший признак.Во всяком случае,таких миллионеров,какие в России,читай-казнокрадов,не надо бы бедной стране,что Македонии,что России иметь.
Неприлично это,когда все в грязи,а ими правит парочка князей.

     

Niinjoo

Ты бы для начала у карелов спросил...может они хотят в Скандинавии жить, а не в "Албании"))...хотя конечно для тебя Албания гораздо ближе в "культурно-интеллектуальном" плане)

     

RAHVAS

Читаю, старичок, читаю. А где же обещанные ссылки? Да их у тебя просто нет!

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

partisan

Мы не про Павла Михайловича и 1944г., а про Георгия Константиновича и 1941, не отвлекайтесь

     

partisan

Для начала, спрошу

     

pawel

Земли Карелии принадлежат финно-угорскому народу, который ничего общего не имеет с оккупировавшей его русской ордой и это есть факт, соответственно для своего спасения Карелия должна быть присоединена к Западному миру, т.е. к Скандинавии, иначе нам гаплык.
А всякие партизаны, которые скачут по всем форумам и сайтам со словом "Карелия" должны просто игнорироваться со своими идиотскими идеями про врагов в виде шведов.
К примеру на форуме карельского народа этот товаристч выступает под ником "тойво", с теми же маразматическими идиотскими идеями, причем навязываються они также активно.

     

Submariner

Повеселили! Ну если это, с Вашей точки зрения, единственный способ "спасения Карелии" - то кирдык. Ибо этого не будет никогда.

     

pawel

Vremya pokajet...

     

partiisan

Странно как то получается, представители финно-угорского народа - карелы побежали что было сил к оккупантам, в русскую орду от финских братьев и представителей западного мира - шведов.

"....Вместе с русскими войсками бежало и большинство православных карел. До войны 1656 г. из Кексгольмского лена бежало 11000 человек, вместе с отступавшими войсками ушло еще 15000 человек. Всего, в XVII в. Приладожскую Карелию покинуло 30000 православных карел. Большая их часть была расселена в Бежецком и Валдайском районах. Часть их осела в районах Новгорода, Белого озера и Вологды."

     

Ollikainen

1.Бежали от войны ,а не от шведов.
2.Бежали от попов-лютеран к братьям о вере.
3.Бежали на более плодородные заброшенные земли.
Я бы тоже убежал...
.....Зима за окном - снег лежит
На форуме наш партизан-кришнаит
Старую мантру о шведах бубнит...

     

pupu marti

вот именно карелы были православными !
и бежали не по крови..а по вере
В России часто объединящая народности сила была вера..а не "кровь"
я наполвину карел..ничего карелофинского внутри, кроме направления в путешествиях..типа на север
металитет чисто русский...ничем невыбьешь..хоть убей
и не страдаю даже
я москвичка. все этим сказанно

проблем с самоидентификацией никогда не было.

     

partiisan

А с чего вдруг они побежали то?

     

Ollikainen

Oткрою секрет -в Финляндии есть православная церковь ..и даже пара православных монастырей....никому не расскажите???

     

Ollikainen

Вам нраицца жить на земле,которую переодически грабят то русские ,то шведы,убивая всех "пособников"???

     

partiisan

Странная постановка вопроса, а войну кто принес к карелам не шведы, что ли.

А кто этих попов-лютеран, тфу тфу тфу, не к ночи будут помянуты в Карелию привел?

Пожалуй в районе Ками и Беломорска земли действительно более плодородные чем в Приладожье ты не забыл, что часть карел убежала туда. Про малый ледниковый период еще, байку за Niinjoo, повтори

     

partiisan

Не нраица когда шведы в течении более сотни лет нападали на Карелию окусывая по кусочку. Убивая мирных людей только за то что они карелы и за то что они правосланые

     

pupu marti

слушайте я все секреты знаю..и там и тут.
потому и не живу ф фиктивном браке там и не страдаю самокопанием здесь.

видала я православн церковь в деревне..точка точка два крючочка посередине препендикуляр
я вообще не любитель простоты.. мне чего поузористей подавай

     

Ollikainen

А карелы ,беедные ангелочки, савсем шведов и подвластных им финнов напару с русскими не грабили??

     

Tyllin1981

Уважаемый, в те о тех времена, о которых вы говорите, финнов как народа не было, а существовал народ- балты пришедшие и смешавшиеся с карелами и саамами.

     

Ollikainen

Новое слово в истории......откуда такой бред берёте????
Дал бы почитать исторические свидейтельства о 3-х финских королевствах...но вы ж небумбум по фински....
....Да и вообще -в цитируемом посте не было о финнах ни слова -речь о давней вражде карел и шведов...Почитайте надосуге о том как карелы разрушили пeрвую столицу шведов Ситгуну...

     

Tyllin1981

Во первых я вас не оскорблял и выводов о вашем интеллекте не делал не смотря на то что за источники вы берете псевдо-историю.

     

Tyllin1981

Согласен о походах, но то, что вы называете княжествами это всего-навсего три карельские волости, переданные Новгородом шведам по мирному договору. Именно с тех пор и началась история собственно Финляндии. Один совет, если хотите разбираться в истории не слушайте никого. Разбирайтесь сами, благо источников предостаточно и тех и этих, и всяких других.

     

Ollikainen

Общитался -государств было 4-Кайнуу,Пиркала(Емь-Тавастланд в разных источниках),Сумь и Карьялаа....
....Кайнуулайсет ,кстати основали Норвегию,их потомки до сих пор там живут....
Финнам неповезло -вместо того,чтобы обьединиться финские княжества враждовали друг с другом и часто вступали в союз с алчными соседями,за что и поплатились независимостью...
...Я про источники так ничего и не узнал
Так вы по фински умеете??

     

Ollikainen

Я оскорбил не вас ,а ваши источники С карелофиннов собирали дань и шведы и русские и оба государства считали их земли своими....нвам нужно учить языки и читать не только русскоязычные книги ...

     

Tyllin1981

Давайте говорить не о рассуждениях финских историках в угоду времени. А о археологических раскопках. Что до того, чтобы защищать теории которые популярны только внутри страны, то надо себя хотя бы уважать.
Я говорю не про потерянные готские и кельтские земли, а три волости, вдоль нынешнего белого моря. Финляндия простите ну уж никакого отношения к Норвегии не имеет. На счет передачи этих волостей есть общепризнаный документ, и ради только вас скажу, что и финскими историками в том числе. Это Новгородская грамота в которой говориться о передачи земель шведам.
Уж простите, но я иногда твердолобие в угоду финскому паспорту не понимаю. Вплоть до отрицания известных всем фактов.

     

Tyllin1981

Хочу ответить, повторюсь наверно. Я себя уважаю и потому на русскоязычных форумах не пишу не на финском ни на английском. Как бы то не было в Финляндии я не стыжусь того, что Достоевского могу прочитать на русском языке в отличие от вас думаю.
Не обижайтесь, но подобных вам я встречал, до нельзя забыть русский язык и стыдиться то чем стоило бы гордиться. Я не о СССР или Сталине, я о русской культуре. Я уверен, что вы только, чтобы заслужить доверие в своем кругу яростнее всех поливаете все русское, не понимая. что чем больше вы будите это делать, тем больше вас самого будут зачислять в лагерь комми. Уж простите и не обижайтесь. Вполне возможно, что я и ошибаюсь. Дело в том, что за время проживания в Финляндии я очень часто сталкивался с подобным.

     

Ollikainen

SUOMEN KUNINKAAT
Perinteinen historiakäsitys ei tunne Suomesta kuninkaita tai valtakuntia ennen ruotsalaisvalloitusta, mutta Idäntiessä on yritetty käyttää aikalaislähteitä aina kun se vain on ollut mahdollista, ja niissä Suomen kuninkaat ovat olleet itsestäänselvyys sekä saagoissa (kuningas Froste) että kristittyjen kirjanoppineiden kirjoituksissa (mm. Saxo Grammaticus) ja Vatikaanin varhaisissa muistiinpanoissa. Roolipeliä ei tule ottaa kannanottona opillisiin kiistoihin, mutta syyt siihen miksi ajatus Suomen kuningaskunnasta on hylätty eivät ole täysin vedenpitäviä ja perustuvat ruotsalaisajan ja ”ristiretkien” sanelemaan historiankuvaan, joka ei ole täysin riippumaton aikansa painotuksista ja poliittisista tarpeista. Siksi Idäntiessä suomalaisilla on Suomenniemen alueella ne kolme kuningaskuntaa ja kulttuurisuuntaa, jotka on näissä lähteissä mainittu, Häme, Kainuu ja Karjala.
Suomalaisten kuningaskunnat ovat säilyneet samanlaisina kuin ne olivat kaikkialla Pohjolassa merovinkiajalla (600-800jKr), eikä Skandinavian kuningaskuntiin syntynyttä germaanista hovirakennetta tunneta. Kuningas on periaatteessa vain rikkain tai muuten kunnioitetuin suurtalollinen, joka käyttää valtaansa vain pyhillä paikoilla pidettävillä käräjillä, kerran vuodessa ja tarpeen mukaan. Kuningas on tuomari, sotapäällikkö, lainjakaja ja edustaja kun ollaan tekemisissä ulkopuolisten valtakuntien kanssa. Kuten kaikki suurtalolliset hänkin kerää veroa omilta alaisiltaan, mutta sen lisäksi kuninkaan mailla on usein jokin kauppapaikka tai tärkeä jokireitti, jolla liikkuvilta voidaan kerätä tullia. Periaatteessa jos kuninkaaseen ollaan käräjillä tyytymättömiä, hänet voidaan vaihtaa. Käytännössä tähän kuitenkin liittyy paljon ongelmia, juonittelua ja suurtalollisten välistä köydenvetoa. Kuninkaan merkkinä on usein jokin koru tai merkittävä koriste, kuten kultaisessa ketjussa helmin koristeltu ukonvaaja.

Suomenniemellä ei ole juurikaan teitä, vaan kaikki liikenne tapahtuu maan monia järviä ja verkkaisesti virtaavia jokia pitkin. Myös asutus on keskittynyt näiden reittien varrelle, ja missä useammat vilkkaasti kuljetut vesiväylät kohtaavat on myös pikkukaupunkien kaltaisia kauppapaikkoja, jonne kauppiaat läheltä ja kaukaa sekä reitinvarsien asukkaat tulevat sulaveden aikaan myymään ja ostamaan tavaroitaan, hylätäkseen paikan taas kokonaan kun talvi tulee ja vesireitit jäätyvät. Pitkät etäisyydet tekevät kuninkaiden vallasta nimellistä tilustensa välitöntä lähimpäristöä lukuunottamatta ja muut suurtalolliset tekevät mitä tahtovat, ainakin siihen asti että heidät haastetaan siitä tilille seuraavilla käräjillä.

Hämeen kuningaskunta kattaa Varsinais-Suomen, suuren osan etelärannikkoa ja Järvi-Suomen lounaisosat. Se on kaskiviljelyaluetta ja etenkin Varsinais-Suomen viljavat jokivarret ovat maan vilja-aitta. Muita elinkeinoja ovat koko maassa tärkeät metsästys ja kalastus. Rannikolla on myös pohjanmiesten taloja, jotka ovat kuitenkin Hämeen kuninkaan alaisia ja suurtalollisia muiden joukossa. Idäntiellä liikkuneet seikkailijat palaavat usein kotiin muita rikkaampina ja ovat matkojensa aikana omaksuneet myös pohjanmiesten kielisiä nimiä. Hämäläisten kuningas on Ruotus Ruotsalainen, länsirannikolla elävä vanha upporikas Idänkävijä, jonka talo ja tavat ovat ruotsalaistuneet niiden vuosien aikana jotka hän pohjanmiesten matkassa vietti. Hänen välinsä muihin suurtalollisiin ovat huonot, sillä hän haluaisi keskittää ja vahvistaa kuningasvaltaa skandinaavisten esikuvien tapaan sekä kantaa yleistä veroa. Niinpä etenkin Järvi-Suomen hämäläiset suurtalolliset käyttäytyvät kuin itsenäiset ruhtinaat ja aika ajoin käräjillä puhuvat aseet.

http://finnpro2000.netfirms.com/kainuunmaa.htm
http://finnpro2000.netfirms.com/norjan_perust.htm

     

Tyllin1981

Текст большой! Хорошо умеете копировать. Что сказать, хорошая сказка! Я уже ниже писал, каждый народ пишет свою историю, но факт остается фактом. Финны - это пришедшие балты и смешавшиеся с карелами. Факт, который неоспарим, что до домыслов всяческих псевдоученых.. Даже не интересно уже!

     

Ollikainen

Хорошая позиция -ето общеизвестный факт...источников етой уверенности я так и не увидел

     

kazachok

карелы не бедные, они были богатые пока шведы не пришли

     

Ollikainen

Ещё один уверенный....вы не клоны случайно??

     

Ollikainen

История оставляет довольно мало археологических данных -в основном ето свидейтельства.Свидейтельства часто необьективные,но если не знающие друг друга люди говорят одно и тоже -им есть смысл верить...
....Теория о балтийском происхождении финнов подтверждена лишь узким кругом учёных....ни о теории и о учёных я ничего не слышал......

     

Tyllin1981

Я говорю о берестяных записях, как пример, или, скажем, наскальных рисунках, или, скажем о раскопках. Вы же ведете себя, простите, как баран, который прочитал текст на финском языке и все. Вам что, медаль дадут, если вы будете на форуме непонятные источники нахваливать?
Не обижайтесь на барана - это не о личных качествах, надеюсь.

     

Tyllin1981

Уже заметил на форуме: если встречаются люди, не согласные с теми, кто скачет перед финнами на задних лапах, тех сразу записывают либо в клоны, либо в проживающих на территории бывшего СССР. Это, в лучшем случае, идиотизм.

     

Alek

Вас спросили знаете вы финский, а вы криво отмазались. И причём здесь Достоевский? Сказал бы прямо не знаю финский, текст перевожу в гооглях( ох как он криво переводит, иногда на оборот, салатный переводчик).......

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

ааа...яаасно....непонимай по фински....читай русскоязучных пропагандистов-псевдоисториков......дальше разговор продолжать нет смысла...
На голословный утверждениях далеко не уедешь...

     

Tyllin1981

Я вас также попросил назвать хоть один источник. Вы этого не сделали. То что вы привели текст с некой ссылкой на финский сайт. Хм..что до записей Ватикана, то там говорится о карельских валитах, а не о финских королях. Финская трактовка она конечно интересна, но не больше сказки. Объяснять не буду, форум не исторический диспут.
И в очередной раз напишу, у исторических находок нет, ни лица, ни окраски, в отличие от вашего текста.

     

Alek

Опять 25......... Для того чтоб заниматься историей кого то региона, для начала историки учат язык края, где они хотят проводит исторические исследования...... СУССИ учи финский! Двоишник, пропагандист!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Нет ни лица ни окраски??Мне вам летописи приводить(такой-то князь в таком то году ходил на сумь или на емь)??Скандинавские саги конечно не авторитет -подвиги королей и рыцарей там сильно преувеличены -но если они пишут о существовании какого-то короля,или о бесчинствах врага -глупо утверждать ,что ето неправда -смысла врать не было.
Или -финский король упоминается в Старшей Едде(даже в русском её переводе).
Сумский князь -в новгородских летописях.Емь там тоже упоминается.
Карелы упоминаются как союзники -соответственно они были независимы.
Кайнууские короли упоминаются в родословной норвежских королей.Так же есть свидейтельства о совместных походах кайнуусских и шведских королей...
В Правилах не написано,что здесь нельзя дискутировать об истории...

     

Tyllin1981

Согласен, можно и сказал бы даже фразу одного пролетарского героя "не можно, а даже нужно". Ровно как нужно вести диалог, а не взаимоотрицание двух веток, тем более, как я понял, они не исключают друг-друга, а дополняют.Я указал о тех события, которые предвосхищают те, о которых указали вы, и не более.

     

kazachok

А как ты хотел, тут все круто

     

pawel

На счет православия, карелы только частично были православными, а вот оккупация земель карельских славянами (да и вообще финно-угорских) началась именно с постройки православных монастырей...
Между прочим, стать евреем может каждый кто принял иудейство, отсюда и разговоры о братстве с т.н. гусским народом.

     

kazachok

pawel насколько я знаю, православные монастыри в Карелии появились тогда, когда уже половина земель карельских (да и вообще финно-угорских) было оккупировано шведами

     

CTPAHHUK

"Каждый раз, когда я еду на питерскую дачу (по скверной и опасной трассе "Скандинавия", до поворота на Гаврилово, далее до Лебедевки), то испытываю чувство без вины виноватого. Потому что еду (до поворота на Кямяря, далее до Хонканиеми) по украденной земле — пусть и не я украл."

далее по ссылке

     

vanarahu

Карельский язык приравняли к саамскому
Карельский язык получил в Финляндии статус языка национального меньшинства наравне с саамским.


Такое решение принял Госсовет соседней страны. Как отмечает Русская служба Радио Финляндии, карельский язык теперь имеет в Суоми такой же официальный статус, как саамский, язык рома (цыганский) и жестовый язык. Статус языка национального меньшинства позволит финским карелам рассчитывать на государственное финансирование программ по его сохранению. По оценке Радио Финляндии, в настоящее время в соседней стране насчитывается около 5 тысяч носителей карельского языка

http://stolica.onego.ru/news/131782.html

     

CTPAHHUK

С этой "соседней страной" вы всех запутаете

     

Yanychar

А чего путаться-то??? Эстонский парень опять поет осанну великому брату! Ща по традиции направо плюнет и... жизнь удалась.

ЗЫ. Повезло карельскому языку. Официально он теперь как язык глухонемых. Ну а самое главное тут: "позволит ... рассчитывать на государственное финансирование ".

     

kazachok

http://news.mail.ru/politics/3135365/
В новый год Карелия войдет обновленной — Катанандов
12:41 РИА «Новости»
Наступающий 2010 год юбилейный для Карелии – республика отметит 90-летие своей государственности. Однако дата приходится на сложное время. Экономика Карелии, как и весь мир, пострадала от финансово-экономического кризиса. Но в отличие от многих регионов, по ряду экономических показателей республика смогла не только сохранить, но и преумножить позиции прошлых лет. Об итогах года и перспективах развития области рассказал в интервью РИА Новости глава Республики Карелия Сергей Катанандов.

     

FIO

Карелы будут просить защиты у финнов?

Лидер "Карельского конгресса" считает, что если карелам не удастся сохранить свою государственность в России, то им нужно обращаться за помощью в создании автономии в соседней Финляндии.

Об этом заявил сегодня "Столице на Онего" председатель общественного объединения "Карельский конгресс" Анатолий Григорьев,* комментируя прозвучавшее накануне предложение спикера Государственной Думы РФ Бориса Грызлова об упразднении тех субъектов федерации, которые не в состоянии обеспечить себя собственными доходами.
<..> – http://www.stolica.onego.ru/news/134959.html

* Примечательно то, что Григорьев эту тему активно окучивал двадцать лет тому назад, когда утверждал, что «единственным позитивным выходом для карелов является – присоединение к Финляндской республике»: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...s/grigorjev.htm

Спустя шесть дней после статейки «Карелы будут просить защиты у финнов?» появились нижеследующие сообщения:

Замерзающие районы призывают присоединиться к Финляндии

В Сортавальском и Лахденпохском районах Карелии распространяются листовки, призывающие местное население провести референдум о присоединении к Финляндии.
Об этом сообщила депутат Законодательного собрания Карелии Людмила Афанасьева, выступая сегодня на заседании республиканского парламента, где обсуждалась ситуация с теплоснабжением в районах.
<..> – http://www.stolica.onego.ru/news/135282.html

Возбуждено уголовное дело об экстремизме

Управление ФСБ возбудило уголовное дело по факту распространения листовок в Сортавальском районе, содержащих призывы к выходу района из состава России.
Об этом сообщил на сегодняшнем заседании коллегии прокуратуры Карелии руководитель ведомства Герман Штадлер. По его словам, дело возбуждено по статье 280 (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности).
<..> – http://www.stolica.onego.ru/news/135289.html

Жителей Сортавалы призвали не поддаваться на провокации

В администрации Сортавальского района назвали провокацией распространение в городе Сортавала листовок с призывом провести референдум о возвращении Финляндии ее бывших территорий, отошедших после Второй мировой войны Советскому союзу.
<..> – http://www.stolica.onego.ru/news/135310.html

     

rewrew

Вернулись в год 1918й - вспомните что потом было...., в 1920м было массовое бегство карел в Финляндию от "красных".

     

irina2

Это шутка?!Конечна НЕТ.

     

Ollikainen

Финны в 91-м уже обдумали возможность присоединения Карелии и поняли ,ЧТО ЕТО ИМ НАФИГ НЕ НУЖНО.Исключение -фантазёры-романтики из Прокарелиа.Для них я бы сделал вид на жительство с возможностью принятия второго гражданства и раздал б всю бесхозную землю -её в Карелии и Лен.обл дофига.....Карельский вопрос б умер ,а регион бы ожил.....IMHO

     

Ollikainen

Они уже впринципе бегут ...по каналам трудовой миграции..

     

rewrew

И здорово получается я скажу, особенно у тех кто язык знает - рекрутинговые фирмы в деревнях выметают молодёжь под чистую. Под Оулу целые цеха из них, а в отдельных "северных ористо" целые потоки.