Crest

Нашли положительное в табаке.

     

Jade

Ага. Нашли...Гегемоны-соседи дяди Пети, забивающие козла в селе Гадюкино, нашли пользу в папиросах и водке.

Конечно же, курильщики и пьяницы изредка происходят и из хороших семей, но в основной своей массе курят-пьют социальные низы общества.

     

Crest

И Черчель тоже?
Думаю некоторые некурильщики особенно в этой ветке со своими высказываниями в адрес оппонентов точно не из хорошей семьи и предки все такие начинаю с тех которые с дерева слезли.

     

Jade

Вы в состоянии прочитать и понять написанное или уже нет?
Кто с этим спорит-то?
Перечитайте: http://www.russian.fi/forum/showpos...59&postcount=60
Так что Черчилль - это исключение из правила. У него было тяжёлое детство:

     

radon

Вот это Ваше сообщение, кстати, является ярким показателем Вашей личной культуры, интеллигентности и прочая.... А в следующих сообщениях Вы и предков своих опозорили. Мдя...

     

Jade

Когда Вы бросите курить, тогда и будете что-то про культуру другим рассказывать. Надеюсь, что лет через дцать - в суде!))

     

Crest

Без исключений некурящие в основной массе не относятся к высшим слоям общества, а многие наооборот из неблагополучных семей, насмотревшись на родителей не хотят делать также.

     

radon

Что-то, Jade, мерзко мне от Вас - ну в той же степени, как и от Сан Саныча.
Как-то вопщем... плохо.

     

Crest

А суд с какого перепоя приплели.

     

RSW..

Помимо Черчиля есть еще сотни тысяч других "знатных" курильщиков, информация про отупение не заслуживает доверия. Спортсмены не курят, а вот многие врачи-только так, особенно хирурги. Среди научных работников курение также весьма популярно.

     

Lana Hel

На вашем месте не делала бы столь поспешных выводов. С работы посылают на дорогостоящие курсы, после которых сдают экзамен. Посылают избранных, надо заслужить. Вы просто не знакомы со стилем работы в моей организации. Я Вам прощаю это незнание

     

Crest

Цитата:
Сообщение от Jade
Сразу видно, как сильно Вы развиты в смысле интеллекта и умственных способностей, раз до сих пор на работе приходится экзамены сдавать.


QUOTE=Lana Hel]На вашем месте не делала бы столь поспешных выводов. С работы посылают на дорогостоящие курсы, после которых сдают экзамен. Посылают избранных, надо заслужить. Вы просто не знакомы со стилем работы в моей организации. Я Вам прощаю это незнание [/QUOTE]


Чему удивлятся- чел из высшего общества, суждения о людях на лету

     

Volshebnica

Что вы тут высасываете из пальца не по теме?
Права курящих и не курящих можно в другой теме обсуждать....

А теперь я вам расскажу на сколько бездейственно всё в этой стране...
Позвонила я сегодня исяноитсия, он развел опять пуками и сказал,звоните в ympäristökeskus и пусть они разбираются и он вобще в танке. Там сразу же тревожно восприняли звонок,но сказали,что у них офигенные очереди и проверка приедет не менее чем месяца 2-3...
Потом я позвонила опять этому исянойтсия.который сказал,что предоставить жильё на период того,пока не приедет комиссия невозможно и у него такого нет и то что за квартиру всё равно обязаны плотить даже при случае, если переехать на это время в турвакоти.
После этого я позвонила в социалку, в отдел по делам квартир,где мне сказали,что они тоже нифига не могут предоставить. И что всё это очень печально и бла-бла-бла... И ещё сказали,что исянойтсия должен предоставить квартиру для временного проживания...
Вобщем одни на других сваливают и нихрена никто не знает...

Вывод таков: Пока в этой квартире человек ещё жив, то никто не шевелится, а если его не станет,то вобще это всё замнут дело... Хотя может и нет...
Ну и получается что всем миром дружно обсуждают здоровый образ жизни, а делать для этого никто ничего не хочет....

Ну и что в такой ситуации делать вообще? От кого помощи ждать?

     

RSW..

А в России или например в Испании кто-то стал бы заниматься вашими проблемами? нет, и это правильно..

     

Volshebnica

обоснуйте пожалуйста,чем правильно.... Мы в Финляндии, законы других стран тут вообще не причем....

     

Jade

То, что квартира не соответствует санитарным нормам = пропускает табачный дым из соседней квартиры при закрытых дверях - надо доказывать и обязательно в письменном виде. Составьте короткий текст об этом, вызовите управдома/isännöitsijä и пусть он подпишет, что это факт. За состояние несущих стен в доме отвечает taloyhtiö, которое в Вашем случае принадлежит городу - вот им и отправите письменную жалобу, что в ближайшем будущем начнёте судиться с ними, если они ничего не будут предпринимать и не запретят курение в доме до соответствующего ремонта. Естественно, приложите в письменном виде лаусунто от врача о приступах астмы. В устной форме так всё и останется на уровне вой-вой.

     

Haha

В общем-то, вам уже в сообщении № 3 ответили...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Если стены дома пропускают дым, то менять жильё должен курильщик.

     

Haha

Это как?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Автор ветки пишет, что запах дыма стоит в квартире при закрытых окнах и дверях. Как такое может быть? Видимо, есть какие-то щели между окнами и несущими стенами, так? Кто за это отвечает? Талоухтио. Ну так что они должны делать? Либо ремонт, либо запрещение курения до того, как заделают щели, либо переселение курильщика. Что ещё? Если переселить некурящего, то от этого проблема не рассосётся.

     

antoschka

еще есть вентиляция.

     

Jade

Это в России. А в Фи только в старых домах, если нет koneellinen ilmanvaihto, то дым может просочиться через допотопную систему вентиляции. Главное - автор написала, что курят на балконе и при закрытых окнах дым попадает в квартиру, так что вентиляция не при чём.

     

leijona3

У нас такая вентиляция есть,но это не помогает,когда сосед за стенкой курит у себя в квартире-это ещё хуже чем на балконе.
А у нас в семье дети (и два астматика).
Я его попросила по-дружески,чтобы хотя бы курил на балконе ,а не внутри,так ответил мне-не нравится-переезжайте(причём он живет в вуокре,а у нас-своя квартира).
С тех пор я с ним не здороваюсь.

     

Заяц

Да не важно какая тут вентиляция. И с конелинен и с мануалинен жила. Запах в любом случае идет. Исанотсия может только руками разводить. Мне сказал, что, если бы был закон, то лично он бы сам им всем запретил и штрафом обложил. Поскольку некурящий. Курильщики не понимают, как мы страдаем. Сволочи, одним словом.Тут пишут по запах еды например. Так от запаха еды рака не заработаешь, а от пассивного курения еще как.К сожалению авор ничего не добьется, если закона нет. Только переезжать.((

     

Crest

В первую очередь человек сам себе помогает. Социалка своих квартир не имеет, для сЪема квартир надо в жилишные конторы обращаться.
Как видно вы там уже всех достали, и вас отфутболивают. Но если у них нет такого закона что они могут сделать.

     

Crest

Большой вред для окружающих еще от ;зловонных> скандальных людей.
закурите может полегчает и других сволочами обзывать не будете.

     

Volshebnica

у социалок есть квартиры, так называемые crazy-asunnot, это временные квартиры для тех, у кого какие то проблемы...
Что значит отфутболивают? Я первый раз звонила во все эти организации,откуда там обо мне кто может знать? Не считая исяноистия...

     

Jade

Неужели? А почему тогда парадные и вообще дома среднего класса, не говоря уж о высших слоях общества, не провонялись куревом, в отличие от городской вуокры?
По табачному запаху уже в парадной с завязанными глазами можно отличить жильё, как бы это помягче сказать, социально не продвинутых элементов общества.
Вот именно, насмотрелись на то, что типично для неблагополучных семей: курить, пить, колотить - поэтому, Вы правы, больше не хотят вонючего прокуренного образа жизни.

     

Crest

По вашему опыту или вашей тети вы такие парадные специально вынюхиваете для своего жилья, странно однако, если в парадной воняет зачем было вселятся

     

leena

Если в гостинице в лобби при входе стойкий запах табака и пепельницы на столе - я в такую гостиницу никогда не заселюсь, никому не посоветую. А в гостиницу ведь всего на несколько дней-ночей заселяемся. Как же ЖИТЬ в доме или квартире, пропитанной запахом дыма. Я вроде и не астматик, но у меня стойкое неприятие курения как дурной привычки, оказывающей такое сильное отрицательное воздействие на людей.

     

chiko1

У меня чисто практический совет. Когда м ы вьехали в квартиру то обнаружили, что иногда подванивает табачным дымом. Определили, что запах идет из электрических розеток. Не буду обьяснять как запах проходит с других этажей через трассы для электропроводов - это сейчас не важно. Разобрал все розетки и забацал силикон в пластиковые шланги, в которых проложены провода. Запах прекратился.

     

leijona3

Интересная версия:надо будет проверить...

     

chiko1

Проверено еще на тещиной квартире в Эстонии. Та бедная мучалась, заклеивала скотчем розетку... Решил эту проблему минут за 20, включая время на разборку-сборку розетки

     

Jade

Я живу в собственном доме, но знакомых не выбираю по принципу прокуренного-непрокуренного парадняка. Не секрет, что многие приличные рус. переселенцы живут - увы - в злачных районах городской вуокры вместе с местными прокуренными низами. Так что из собственного опыта могу сравнить, в каких домах живут разные слои общества.

     

KiDr

Джедай я с тобой не согласен! Не знаю в чем, но не согласен!

     

RSW..

А на крылечках/верандах частных домов пепельницы не стоят?

     

Crest

Принадлежность к высшим или низшим слоям определяют по другим критериям а не по сигарете.

     

Jade

Речь о том, что неблагополучные/бедные слои населения курят в разы больше, чем богатые. Это факт, доказанный британскими исследователями.
Почитайте: http://www.gzt.ru/topnews/health/266089.html - Высокая смертность младенцев в бедных семьях вызвана курением родителей

     

Crest

Курят и те и другие, одни меньше другие больше. А вы уже всех курящих отсеяли к низшим слоям, у вас свои исследования. Вы случайно не родственница xml90? а тот по зарплате людей делит, у кого меньше чем у него доход тот быдло и безмозглый. У вас в чем то похожие понятие о людях.

     

RSW..

Самый яркий пример отупевшего курильщика это безусловно Альберт Эйнштейн.

     

Jade

Ошибаетесь. Это не мои исследования, а глобальные и общеизвестные - см. официальную инфу от ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения).
Информация касается всех стран - во всём мире существует зависимость доход-курение: чем больше у человека доход, тем меньше тяга к куреву. Чем богаче страна, тем меньше курит население:

Просвещайтесь на досуге:

ВОЗ - http://www.euro.who.int/mediacentre...anguage=russian
Так что, согласно ВОЗ, курят по всему миру, в основном, бедные и малообразованные.

     

Crest

Почему же умный обеспеченный(сидящий на социалке) человек не может найти себе достойный не прокуренный дом.
Исследования хоть и не ваши но делите людей на классы в этой теме вы.

     

Jade

Обеспечен своими папиросами и обеспечен собственной квартирой - это несколько разные понятия. Не находите, нет?
Человек должен зарабатывать прилично, а не сидеть на социалке, чтобы стать настолько обеспеченным, чтобы купить своё собственное жильё на свой вкус.

А кто и где Вам сказал, что делить людей на классы аморально? Социология делит людей на социальные классы. http://socupr.blogspot.com/2009/11/blog-post_01.html
Школу-то, надеюсь, Вы посещали или продымили все уроки? На школьных уроках истории, обществоведения не слышали о том, что люди делятся на соц.классы?

     

radon

Да, это в большой степени так.
И что? Что Вы хотели этим показать?
Какие выводы можно сделать из этой статистики?
Вы настаиваете на том, что бедный=глупый, бескультурный, именно поэтому бедный курит. Понять Ваши сообщения в данном контексте можно исключительно так.

Но это же - несусветная глупость так думать.
Во первых, НАСКОЛЬКО нужно быть глупым, чтобы не понимать, не осознавать того, что говорят некоторые учёные о вреде курения.

Во вторых. Ладно, пусть в небогатых странах цена табака - не очень велика.
Но для бедняка в развитых странах - это весомая часть бюджета.
То есть, все эти курильщики настолько глупы, что не понимают не только пропаганды вреда курения, но и не осознают того, что курением они лишают себя многого самого необходимого?

КАК Вы и Вами уважаемые учёные связываете всё это напрямую - глупость, бескультурье, (наверное, лень тоже имеет значение?) и курение - мне реально интересно.

PS. Как и для чего?
У меня напрашивается только один ответ - для заведомо пустых научных исследований - не всем же учёным дано что-то изобретать, а кушать все хотят. Это - пшик. Никакой реальной существенной пользы все эти бессмысленные выводы не несут.

     

Jade

Вы что хотите сказать, что бедняк в развитой стране не может себе позволить по доходам столько же табака, как в развивающейся стране, поэтому дымит меньше?
Вы ооочень заблуждаетесь, если думаете, что у бедняка в России больше денег на сигареты, чем у бедняка в Финляндии. Поинтересуйтесь ценами и доходами.
В Финляндии пачка сигарет стоит от 3 евро и минимальное пособие в руку 400 евро.
В России пачка стоит от 25-30 рублей и минимальное пособие от 850 до 3400 рублей.
В Фи социалка оплачивает жильё бедняка, а в России бедняк из грошей должен сам платить за жильё. Вот и посчитайте, прежде чем постить глупости.
Все учёные, занимающиеся проблемой курения, говорят о вреде. Поэтому - ну кто б сомневался - все учёные дураки, а Вы один вумный.

     

radon

1. Вы уверены, что понимаете написанное оппонентом?
Изложено вопщем-то - несложно. Может, не тянете на заявленный уровень? Так часто бывает...
2. Пачка сигарет стоит в евросоюзе 4-6 евро. 1-2 пачки в день, возьмём Финляндию - 4.40х30=132 евро, если 2 пачки в день - 8.80х30=264евро/месяц.

Да я не претендую.
Может, лучше сколь-нибудь приемлемые контр-доводы?

     

Jade

И? Вы сами себя понимаете или уже сказывается пагубное воздействие никотина на мозги? Вы написали, что "в небогатых странах цена табака - не очень велика, а для бедняка в развитых странах - это весомая часть бюджета". Вы начали СРАВНИВАТЬ. В ответ я Вас прошу СРАВНИТЬ уровень цен сигарет и доходов бедняков в развитых и развивающихся странах, прежде чем делать выводы о том, где сигареты уводят из бедняцкого бюджета бОльшую часть. В Фи Вы насчитали 264 евро при каких доходах бедняков? И где расчёт для России? Что Вы с чем сравниваете.

Контр-доводы Вы ещё сами не нарыли в ответ на страшную статистику лёгочных заболеваний курильщиков.

     

radon

"в небогатых странах цена табака - не очень велика, а для бедняка в развитых странах - это весомая часть бюджета". Это Ваша фраза, выданная Вами, как якобы - моя.
Вот моя фраза: "Ладно, пусть в небогатых странах цена табака - не очень велика.
Но для бедняка в развитых странах - это весомая часть бюджета."
Смысл в контексте Вашего уже поста несколько поменялся, правда?
Я разьясню очевидное. Смысл моей фразы в контексте разговора был в том, что в бедных странах курить табак не столь накладно, как в развитых странах.
А Ваша манера обсуждения мне претит. Вы - пустобрёх.
Сейчас демагогия возведена в ранг доходного бизнеса. На этом построена реклама, политика, и уже даже - в некоторой степени - наука. А ведь это - мошенничество.

     

Jade

От какой балды Вы так решили? Я эту Вашу мысль так сразу и поняла. Но пока Вы этого с цифрами не доказали, это Ваша пустая трепотня и только.
У Вас вообще странная манера обсуждения - сказал, что чёрное - это белое и фсё тут.

     

radon

Не нужно доказывать теорему Ферма, собирать институты, чтобы доказать, что 2+2=4.
Хотя, Вы, скорее всего, удовлетворились бы таким путём получения результата. Ведь проведутся компетентные исследования - только им и можно доверять. И пофиг на нулевой КПД.
Иными словами - нет необходимости приводить какие-либо расчёты по этому вопросу, т.к. это очевидно.

И, кстати, я как раз и стараюсь называть вещи своими именами. Так честнее, и меньше запутываешься.

     

RSW..

Все-все на белом свете знают, что курение вредно. Это не требует доказательств. Тем не менее люди курят, это помогает им расслабиться, они наслаждаются первой утренней сигаретой и т.д. боксеру или бегуну курение противопоказано, но кто скажет что курильщик Эйнштейн хуже некурящего Мухаммеда Али? Разные плоскости.

     

Jade

Очевидно то, что пачка паршивых сигарет в России стоит 40 рублей. 2 пачки в день 80х30=2400рублей/месяц. Так что, называя вещи своими именами, очевидно то, что в России беднякам курить накладнее, чем в Финляндии, а обеспеченным ни в России, ни в Финляндии курить совсем не накладно.
Поэтому то, что 75% курильщиков мира проживает в бедных странах, объясняется их финансовым неблагополучием. Вывод: плохие условия жизни провоцируют курение.

Почитайте:
Экономический анализ спроса на табак (Украина) http://www.adic.org.ua/adic/econ-rep/ch3/3-4.htm

     

&Irene&

Что-то ты загнула про 40 рублей-то. Паршивые сигареты можно купить и за меньше 20 рублей.

     

Gordon

ну 40 стоят не совсем паршивые...
ротманс и милд севен идут в такую цену...)))
хотя сейчас сигареты подорожали...

*забавно что людей с во причислили к некурящим...)))
они то больше всего и курят!

-----------------

     

Jade

Паршивые, но хоть как-то сопоставимые с тем, что в Фи. Хотя, понятно, что и за 40 не тянут в смысле цена-качество. Вот курильщики обсуждают цены http://nonosmoking.info/talk/41/ - см. пост 49.

     

RSW..

блоками дешевле получается, вроде как оптом..

     

&Irene&

Ты можешь ссылками кидаться сколько угодно. Когда последний раз в России была? Я вот неделю назад например. Всеравно в РФ расход на сигареты в % соотношении от зарплаты меньше чем в Ф.

     

Gordon

я с "родными" сравнивал-отличия не значительные...
тут приличные сигареты от 35 рублей...
табак-130...

-----------------

     

Jade

В России все подряд дымят. А вот в Фи за 20 лет не встретила пока ещё ни одного курящего финна с во.