leijona3

Не цыгане,а полиглоты какие-то...

     

leijona3

Короче-давайте подождем пока их разместятся несколько сотен лагерей,забьем тюрьмы цыганами,а потом начнем решать проблему...Так ,что ли?

     

~aurinko~

Новости смотри, сабор ето. В Фи граждани Финляндии не обязаны иметь паспорт, паспорт нужен для поездок.

     

PH-1

Я уже писал, что не знаю как решить эту проблему. Её даже сов.власть не решила - давали жильё цыганам, устраивали на работу, организовывали театры цыганской песни, но вековые традиции есть вековые традиции...
Но гонять цыган с одного места на другое - это идиотизм. В общем, говорите "спасибо" теперь вышим евролидерам. Видимо, ЕС выделит средства (за Ваш счёт в том числе) на новые социальные программы по обустройству цыган (хотя это пусктая трата денег).

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Lundqvist

А кстати почему так сложилось,что цыгане в Суоми в отличие от цыган России,Румынии,Чехии какие-то цивилизованные?
Они ходят в чистой одежде,не попрошайничают,не пристают на улице погадать,детей за спиной в мешках не таскают,босиком не бегают...
Или финские цыгане какие-то другие цыгане?

-----------------
Kebab forever !!!

     

musta_koira

конечно посмеюсь.
вообще люблю смеяться над всякой чепухой лишеной научного фундамента. да и терминология смешная, опять же вспомнились чеченские теоретики и город Чичен-Ица. у ваших "арийцев" примерно такое же божественное происхождение. при том что история Индии и происхождение кастовой системы известны, однако у вас - "цыгане есть арийцы". просто потому что из Индии, ага.

     

PH-1

Нужно приграсить Кустурицу - и пусть продолжает снимать фильмы про цыган. Благо, актёров теперь много.
И люди при деле, и культурка растёт, и деньги зарабатываются

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

len4ik

И что вы тут развели демогогию???!!!
Выселяют что ВСЕХ?

Выдворяют людей не желающих жить по законам страны в которой проживали.
Почему люди живущие с втране должны соблюдать законы, а некоторая кучка людей (и не важно цыган он или имеет другую национальность) которым втягость соблюдать законы могут жить по своим,только им писаным законам???

Живи по законам страны и думаю никто не сможет тебе предъявить претензии!!!

     

kolobok

ну тота ! "все таки есть у тебя сердце, маленькое но есть!"

     

IrinaKo

А свобода передвижения не подрузумевает что любой гражданин ЕС может поставить полатку/бочку/караван ижить там постоянно. приехав в другую страну а так же перехав в другой город/район в своей стране надо зарегистрироваться по некому адресу, причем то сторение, где вы жить собираетесь, должно быть пригодно для пгостоянного проживания. В дощатую дачу без печки и без туалета по правилам вас никто не зарегистрирует.
А граждане живущие без регистрации нарушают закон страны пребывания. Вот их и высылают по месту постояной регистрации. Т.е. в Румынию.

Кстати, по поводу сказочно устроенной жизни цыган в СССР три ХА-ХА. Знакомец у меня был в Архангельске в МВД работал приехал туда как то табор - пришлось ему на вокзал идти разговоры разговаривать подробностей не знаю но вроде денег чуть ли не своих дал атаману что бы дальше ехали . а уж как они по Новориссии кочевали по базарам ....

     

PH-1

Вот что значит советская школа. У Вас, получается, нет разницы между регистрацией и пропиской. Кроме того, с чего Вы взяли, что цыгане где-то останавливаются, что бы жить постоянно? Они - туристы по жизни
Или Вы думаете, что они и зимовать в Финляндии собирались?




И кто-же Вам рассказал о сказочной жизни цыган в СССР? Пытались их как-то "цивилизовать", но без особых достижений.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

RSW

У цыган тоже разные касты. В основном они, конечно, не арийцы, но язык их однозначно ближе к санскриту, чем немецкий или любой другой европейский.

     

RSW

Те же самые, государство их неслабо подкармливает, вот и все дела.

     

klo

[QUOTE=PH-1]Вот что значит советская школа. У Вас, получается, нет разницы между регистрацией и пропиской. Кроме того, с чего Вы взяли, что цыгане где-то останавливаются, что бы жить постоянно? Они - туристы по жизни :Д
Или Вы думаете, что они и зимовать в Финляндии собирались?


Они тут уже перезимовали.

     

antoschka

... добавим, что поставят на "перо", в один минут, без сожаления, в любом месте.......

     

PH-1

Ну значит это какие-то особостойкие цыгане, особенно учитывая достаточно холодную и снежную последнюю зиму.
И что, неужели в палатках продержались?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

klo

Я не в курсе. Мельком об этом видела в финских новостях. Что-то говорили о соц. центре для этих людей. Подробностей не знаю.

     

RSW

Цыганская девушка-дворник в центре Берегово: http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/kochev-32.jpg
Цыганки в сельскохозяйственном кооперативе. Венгрия.1991 г. http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/kochev-04.jpg

     

federajj

у них весьма знатные хибарки и буржуйки, плюс спи..кхм.. украденое шмотьё и "красный крест".

     

RSW

"Из жердей, картона, фанеры и плёнки они «лепят» палатки, в которых даже зимуют. Я жил в таких «будках» и лично убедился, что при наличии дров с русскими морозами цыгане вполне справляются."

http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/kochev-28.jpg

http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/etno02.jpg

     

PH-1

Ну раз эти теплолюбивые ребята при -30С на снегу прекрасно выживают, но их ничто с пути не собъёт. Я был не прав, они не туристы, а туристы-профессионалы. Такие и на Северном полюсе не пропадут (если чем будет у полярников поживиться)

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

federajj

дык от тож , мальчики
эти , хуже тараканов , у них права есть.

     

IrinaKo

Дык я то как раз знаю Но они как раз не ездили туда-сюда они лагерем стояли. Не в Финляндии ни во Франции жить без регистрации больше 2-х месяцев нельзя По прибытию в другую страну ЕС - надо зарегистрироваться . Лагерь был организован давно - явно больше чем 2 месяца - пожальте вам выйти вон. В чеком соответсвии с законами ЕС Успели бы выехать - не взяли бы
Кстати, прошлым летом похожие "туристы" из Ирландии путушесвовали по Финляндии. Там есть целый класс кочевых ирландцев - они ловчее - переезжали из одного кемпинга в другой.

И кто-же Вам рассказал о сказочной жизни цыган в СССР? Пытались их как-то "цивилизовать", но без особых достижений.[/QUOTE]
Мужчина был достаточно крупным чином в Архангельске , что то вроде зам. начальника МВД
РН- я несколько вас старше пожить в СССР упела и поездить по разным городам и весям . Так что рассказывайте сказки кому помоложе На севере - карелия , архангельская область и т.д жили оседло и свиней разводили часным образом, в южных областях кочевали по базарам. Иногда южные табором на севера подавались на заработки

     

IrinaKo

При СССР в карелии цыган на гослужбу брали не очень охотно - они свиней разводил. Ходили с тележками собирать пищивые отходы по столовым. Так что религия им работать позволяет вообще то когда кушать очень хочется.

     

RSW

Брэд Питт играл такого кочевого ирландца в "Большом куше".

А что за сказки рассказывает PH-1?

     

RSW

Лариса Андреевна Перстнева, Работник Почтамта. 1952 http://gypsy-life.net/images/fotoar...stneva%20LA.jpg

Вальдемар Калинин. Поэт, писатель. Автор перевода библии на цыганский язык, лауреат международной премии Хиросимы (Швеция) "За мир и развитие культуры".http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/KalininV.jpg

Наталья Николаевна Панкова, химик. (1924-1991). 35 лет проработала в Научно-Исследовательском Институте Органических Полупродуктов и Красителей. http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/Pankova%20NN.jpg

P.S. Это далеко не все.

     

Lundqvist

Так погадать на улице прохожим и тем самым сорвать ещё деньжат лишним не будет !

-----------------
Kebab forever !!!

     

PH-1

Так какие сказки Вас рассказывал? Такое впечатление, что Вы только половину моего поста прочли Я же и говорил, что ничего из попыток как-то привязать цыган к оседлому образу жизни не получилось. Т.е. получилось где-то, а где-то совсем с ними справиться было невозможно. В Молдавии они вообще даже при СССР свободно перекочёвывали в Румынию и обратно.

Я жил в детстве в Красносельском р-не Питера, так рядом было Старопаново и Красное Село. Там было много цыганских семей. Потом им стали давать квартиры и в новых домах, которые строились в конце 70-х. Но это были более-менее цивилизованные цыгане. Потом в 90-е они занялись торговлей наркотиков, отгрохали свои частные дома из кирпича...
Так что воровство, обман на продаже "мёда", "швейцарских" часов и т.д. - это всё фигня по сравнению с наркотой. Радуйтесь, что они ещё этим в Финляндии не занялись. С ними очень тяжело бороться - агента к ним не внедрить и своих они не сдают, торговлей занимаются многодетные матери (часто беременные) или их дети-подростки, которым ничего особого не грозит.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

RSW

Занялись, уже давненько.

     

Topik

Великое переселение народов
http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Mi...pere.htm#Interp

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Pauli

Паспорт в Финляндии необязателен.Однако сомневаюсь,чтобы вообще без документов нашелся бы хоть один цыган в Финляндии.Получать пособия,пенсии и пр. нельзя без документов.
Как-то одна цыганская тетка ехала на вольво и заехала в кювет.Машина сломалась,всё добро что было в ней,пошло россыпью.Полиция прибыла место.Обнаружили у тетки 2 комплекта документов(права,паспорт и пр.),один комплект на финском,другой комплект на шведском.
Тетка жила одновременно в 2-х странах,получала пособия и прочие льготы(на пошив национальной юбки кстати тоже) все двойного размера.

     

karlusha

НАСОЛЬКО НАПИСАЛИ В HBL ЦЫГАНАМ ДАЮТ ВО ФРАНЦИИ 300 ЕВРО И 100 ЕВРО НА РЕБЕНКА КТО СОГЛАСЕН САМ УЕХАТЬ.
ВОТ ХАЛЯВА-ТО ВИДНО КАК В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ ВО ФРАНЦИЮ ПОЕДУ СКАЖУСЬ ЦЫГАНОМ.ДОРОГА БУДЕТ ОПЛАЧЕНА...
А ПОТОМ КАК И БОЛЬШИНСТВО ЦЫГАН ОПЯТЬ ТУДА,НУ МОЖЕТ ТОЛЬКО НЕ САМОЛЕТОМ__

-----------------
karlusha

     

Pauli

Цыгане те же,да с ними обращались в здешних местах довольно жестоко.При шведской королеве Кристине был издан указ, разрешавший цыган мужского пола свободно вешать.
"Sen sijaan on totta, että Ruotsi-Suomessa oli vuosina 1637-1748 voimassa laki, että valtakunnan alueelta tavatun miespuolisen romanin sai hirttää ilman oikeudenkäyntiä. Laajoja hirttäjäisiä laki ei tiettävästi aiheuttanut, mutta varmaankin se sai romaniväestön tuntemaan itsensä vähemmän tervetulleeksi."
http://www.soininvaara.fi/2010/05/27/kerjaamiskielto/
Однако на территории Финляндии, хотя она и входила в состав Швеции, вроде не было случаев,когда этим королевским указом пользовались бы.В те времена многие цыгане бежали из Швеции ,многие осели в Финляндии,и живут здесь до сих пор.

     

RSW

Александр Иванович Тумашевич - железнодорожник с 30-летним стажем. http://gypsy-life.net/images/fotoarhiv/2work/work05.jpg

А этот человек врядли работает:
http://gypsy-life.net/images/fotoar...ane/zig-197.jpg

Контраст.

     

RSW

http://i024.radikal.ru/0803/52/15c64d3373b9.jpg

http://gypsy-life.net/images/fotoar...psy_home-14.jpg

Контраст.

     

XtreamCat

Сама страна: маленькое полицейское государство: диктует им свои условия. Поэтому они вполне цивилизованно торгуют перекупленым ганджубасом, пилюлями, "марками", предметами похожими на ювелирные украшения, иногда оружием.. и никогда(НИКОГДА!) в жизни не унизяться до того, что б сидеть и просить денег за просто так. Думаю местные "цивилизованные цыгане" сильно возмущены происходящей неразберихой в "кодексе чести" ромалов! Было ведь все цивильно до приезда диких собратьев. К чести местных цыган должен сказать, что лошадей не воруют. Но ведь: с другой стороны: и воровать то негде; да и в таком наряде, как у местных цыган и цыганок, - разве вскочешь на лошадку со свистом? Только в какую нибудь авто развалжху: да и то подобрав юбку или отряхнув джемперок..

     

kolobok

мне кажется что все проще. у местных цыган есть свой законный царь т.е. финское гос-во его признает и через него контролирует остальных. он держит ателье где все и шьют свои юбки и ипподром. и не хочет иметь проблем. так что легальный контроль баронов вполне решает вопросы.

     

Zelda

Послушайте, а разве когда приняли Румынию и Болгарию в ЕУ, граждане этих стран не могут беспрепятственно жить и работать в других странах ЕУ? (например как поляки в Ирландии или эстонцы в Финляндии) Другое дело если они нарушают закон, то их можно депортировать через суд- что само по себе конечно не дёшево (судопроизводство и депортация).

     

kolobok

и то правда.

     

mg-34

Имеет, имеет, просто не надо жевать сопли - "взялся за гуж не говори что не дюж".

     

Сударь

На фоне продолжающихся выдворений цыганских сообществ из стран Западной Европы, Радио Словакии сообщает об уникальной инициативе жителей восточно-словацкого городка Михаловце, несколько дней назад на свои средства построивших стену длиной чуть более 25 метров, отделившую жителей восточно-михаловского района от места компактного проживания цыган.

«Цыганская осада», как по традиции называется в Словакии цыганское поселение, оказалось полностью изолированным своеобразной «берлинской стеной» от остальных частей микрорайона потому, что 25 метров стены были пристроены к существующему полукилометровым забору, и теперь жители цыганского поселения не могут передвигаться по территории микрорайона.

Ситуацию, которая сложилась в двусторонних отношениях между жителями микрорайона и цыганами, которых тут проживает более 1800 человек, в Словакии никак нельзя назвать уникальной. Точно также, как и в других регионах страны с компактным проживанием цыганского национального меньшинства, тут отмечались и стычки молодежи, и вандализм, и воровство, и порча городского имущества – в общем все то, от чего страдают люди, которые имели несчастье оказаться рядом с цыганскими поселениями.

Конечно, действия жителей микрорайона вызвали критику правоохранительных организаций, но один факт того, что стена была возведена за 3 тысячи евро на средства не слишком обеспеченных обывателей микрорайона, говорит о многом.

Председатель товарищества жителей микрорайона Восток Антон Тадиан говорит, что возведение «берлинской стены» было единственно возможными решением в данной ситуации. 56 семей сложились на строительство «охранной зоны ». С правовой точки зрения это решение выглядит сомнительным. Дело в том, что товарищество владельцев жилья в микрорайоне Восток обращалось в мэрию Михаловец с просьбой взятия в аренду этого участка земли под предлогом возведения тут озеленительной зоны и спортивной площадки. Но, в конце концов, городская территория оказалась разделенной высокой стеной. Однако, представитель пресс- службы михаловской мэрии Ивета Паличкова отметила, что данное сооружение не противоречит интересам города и потому местные власти не видят причин для его устранения. Речь в данном случае не может идти о проявлении ксенофобии или расизма, подчеркивает Палечкова. Решение поставить в микрорайоне стену можно оценить как общественную инициативу граждан.
...
Ну, а пока идут споры между товариществом жителей михаловского микрорайона Восток и правозащитниками, стало известно, что в ближайшее время в крупном восточно- словацком городе Прешове также намереваются возвести стену, отделяющую жителей одного из микрорайонов от цыганского поселения. Напомним, что за последние 4 года подобные «берлинские стены» выросли уже в городах Ломничка, Требишов, Сечовце и Острованы.

В том случае, если нынешнее коалиционное правительство Иветы Радичовой не найдет способа эффективного решения, так называемой, цыганской проблемы в стране, этот процесс, очевидно, будет продолжаться.
http://www.k2kapital.com/news/33324...t=Y&ELEMENT_ID=

---
имхо: т.н. "либеральные ценности" в очевидном противоречии с интересами БОЛЬШИНСТВА. Что победит - демократия (большинства) или либерализм по отношению к меньшинству?

-----------------

     

kolobok

а мне понравилась актрисса которая цыганку играла в каком-то фильме советском , по мотивам горького. ... тай - дарадада - тарайра.. тара -тара.. эх, красота.. мохнатый шмель.. тара-рам - пам-па.. что франсузам не нравится??? ..та они уже не французы уже давно.. негры да румыны они - нет там французов ни одного. я не видел во всяком случае

     

IrinaKo

Приехать моут ,но жить должны по адресу, а не в поле, в вагончике. Зарегистриваться в полиции то же должны. За несоблюдение могут таки департировать по месту постоянной регистрации.
К тому же земля все кому то принадлежать и вот так взять и тамначать жить постоянно есть не соблюдение закона.

     

soloha

А я только хотела рассказать, как живут они в Венгрии. Там вообще этот кошмар много лет! Мы жили в деревне, где они живут в трущобах и палатках, как на фотке у вас. Рядом в деревне нет ни одного мадьяра! Все покинули свои огромные красивые дома и уехали в другие места. Можно купить за бесценок! Но жить не дадут! Воруют всё! Голодные, худые. в лохмотьях! А сейчас там безработица. Ещё хуже положение. Я разговаривала с цыганкой.Она живёт в шалаше возле леса.Старая. Не хочет никуда! Я ей свою кофту дала. Вместо спасибо она сказала что ,видно, у меня ещё много одежды. А моего друга-мадьяра материла, что не построил дорогу до её шалаша. Он спокойно сказал, что договор был с её сыном.что тот будет работать на строительстве. В ответ брань! Во всех домах есть у мадьяр огромные собаки-сторожа. Иначе нельзя. Вот такие правды...Раньше они были вне общества, а сейчас граждане страны. Практически в каждом селе на окраине они живут.

     

vad314

Если процесс продолжится в нужном направлении, стены все замкнутся в кольца, и останется лишь вышки по периметру поставить. Альтернатива - отдавать добровольно бездельникам часть зарплаты, а потом и всю, - очевидно жителей не устраивает.

     

Сударь

А можно подробнее методологию решения?

Я вот думаю, что в СССР могли бы решить, если бы хотели. Были ресурсы и "вертикаль". Кстати, прецеденты возможного решения вопроса есть и в EU...

-----------------

     

any

На прошлой неделе смотрела в Евроньюз репортаж о "бедных, несчастных цыганах" в Румынии. Брали интервью у этих людей, которых выгоняют Французы, а сейчас они находятся на Родине. Там одна женщина возмущалась: "Здесь нам приходится работать, платят мало. Гораздо лучше было, когда я во Франции с малышом(грудничком) побиралась. Денег было больше"
Не хотите ли пустить этих бедных, гонимых цыган, чтобы они жили на вашей земле? Только готовьтесь, что вы уже не сможете спокойно оставить газонокосилку около сарая.
Мне интересно, кто из радетелей либерализма пустит их к себе?
АУ! Отзовитесь!
А у нас в Москве даже каждый ребенок знает, что купить нар..ту среди ночи можно в многочисленных цыганских поселениях, расположенных вокруг столицы. Там этим занимаются исключительно женщины. Причем нельзя сказать, что они не работают. Они все при деле - диллеры.

     

jonna

я слышала, что финны тоже 200 человек депортируют на Родину

     

Гемолайский

Это кого, слуг народа из Эдускунты что ли?
Хорошая новость.

     

Гемолайский

Не знаю как где, а вот министр ин.дел Финляндии Шурик Ступкин очень озабочен и огорчён гонениями цыган в странах ЕU.

Stubb huolissaan romanien joukkokarkoituksista
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talou...0919147&ext=rss

     

Topik

Ну вот можно поздравить Англичан с таким счастьем !!!
Жителям Болгарии и Румынии разрешили беспрепятственный въезд в Британию.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1177623

     

Vechernjaja

Дождались таки! Три года ждали,как и положено обещанному,и вот оно началось!ДаздравствуетЕвроколхоз!!!

     

Topik

В Британии боятся нашествия болгар и румын .
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1178840

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Vechernjaja

А чего их бояться то? Они ж ЕВРОПЕЙЦЫ!И снова хвала евроколхозу.

     

magdalena

В Венгрии тоже обстановка не лучше. Каждый год какие-нибудь неприятности слышишь от друзей -венгров. Соседнее село опустело. Стоят большие добротные дома пустые...венгры уехали...жить стало невозможно. Выносится всё...за ночь угоняют скот в неизвестном направлении. Найти невозможно ничего. А жаль. Такие тёплые и красивые места превращаются в пустыню. Грязь и разруха. Мы сняли на видео этот ужас. Но не смотрим. Противно и обидно.

     

leijona3

Цыгане-как саранча...

     

Time

болгары нормальные люди!

     

toleri

Не, не все. Есть одно исключение, Киркоров.

     

Vechernjaja

Красавчег,спору нет. Дерется только с тетками сильно.

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.