Wahmurka

нет ничего временного что не было бы постоянным.

     

Очередник

Я только хотел развеить домыслы, которые некоторые могут принять за истину.
И не стоит меня приписывать к "нашим" или "не нашим".

     

kazachok

Вот уж фигушки не отдадим и пяди российской земли

     

Масяня

так и Фи давно не русская губерния

     

Масяня

ой да нуууу ну начинаетс!! я бы отдала сразу вместе с русскими людьми ) хоть бы пожили по человечески!!
крута в том же Питере в -28 без горячих батарей и горячей воды!! вот радости!! )))) у других вообще вода из колодца! мда где наша не пропадет!! )))

     

RSW

Так и остров давно не в Фи.

     

Wahmurka

) вам бы в шашки с ветеранами на чурбачке играть..

дело в том, что никто в принципе и не просит ни отдать, ни продать. это так - политические происки, причем у них "ноги растут" из России.

     

leijona3

Вы только про монголо-татаров не забывайте,если беретесь утверждать "кто у кого"...

     

kazachok

Динамо бежит?

В Питере у меня и горячая вода и холодная, и горячие батареи и холодный кондиционер и зачем мне чухня задрипанная?

     

kazachok

А вам бы в куколки...

С какого перепугу из России?

     

kazachok

Слава богу ваши монголы до Карелии не дошли, но вот шведы к сожелению приперлись

     

pinkkipupu

озаботься жизнью простых финских мужиков..
знаю реального персонажа.собирает бутылки после танцев чтобы сделать вакуутус на собствнное корошечное ривитало и купить новую стиралку взамен сломанной
сам безоаботный долгое долгое время..а летние танцы уже заканчиваються..

я просто плачу от смеха.
в моей финской деревне у 70 процентов населения вода из колодца..а средство передвижения разбитые корыта, но я как бы не гогочу сильно..понимаю что жизнь и за границей сильно отличается от картиночного идеала из туристических буклетов.

кстати наблюдение у кого не было "горячей воды и батарей" с радостью слиняли в финские деревни с батареей и рассказывают оттуда про жизнь в россии со своей колокольни.
слушаем дальше...

     

Wahmurka

надо по порядку, а не перемешивая хронологию как вздумается - во-первых.

потом, надо определиться с понятием что такое "земля".
потом надо узнать - кто владельцы "земли" сейчас, и почему среди них так много московских и петербургских юридических лиц и физиков - заметьте, вдали - в провинции. потом надо все-таки понимать, что границы ЕУ как вздумается изменять нельзя. а прежняя Финляндия, в лице государства, уже заплатила своим физ. и юр. лицам выдав другую землю безвозмездно в юж. и ценр. Финляндии в 40-х годах - то есть и у тех нет никаких прав на "пяди российской земли".
и если у кого-то и есть какие-то права на провинциальные "пяди земли" - то это у людей типа московского мэра или окружения. или я не прав?
когда "земля" просто есть - она обесценивается и ее надо продавать - либо как-то обрабатывать, что бы она давала деньги.

     

Pauli

Не вводи,Зайчик,Казачка в заблуждение, он ведь опять не так поймет.70 % вода из колодца в финской деревне не есть то же,что в российской деревне в мороз надо эту воду из колодца носить.Финская "вода из колодца" означает,что дом не подключен к муниципальному водопроводу,но подключен к своему колодцу.Вода из крана в таком доме,и горячая,и холодня,так же бежит,как в "городской квартире".На качество жизни это не влияет,потому что в финской деревне в доме со всеми удобствами и зимой,и осенью так же тепло и сухо,как и в "городской" квартире.Конечно же если хозяева не пьяницы и у них с головой всё в порядке.
Здесь в Финляндии нет таких понятий как начало и конец отопительного сезона.А если у кого в своём доме своя система отопления,так он и не поверит,что так (как в России)бывает:
"начало отопительного сезона",которое почему-то всегда запаздывает,на улице и домa + 15.
"конец отопительного сезона",когда на улице +25,а батареи жарят

     

PH-1

Pauli, имхо, но вводите в заблуждение как раз Вы. У Вас о жизни в России суждения как будто ничего не изменилось с момента Вашего отъезда. И это то, что Гришковец (о котором, разумеется, Вы ничего не слышали) назвал болезнью-эмигрантщиной.
Ключевая фраза в Вашем посте "Конечно же если хозяева не пьяницы и у них с головой всё в порядке". Так вот, если хозяева не пьяницы и у них с головой всё в порядке, то и в России они уже давно поставили насос в свой колодец, водогрей в дом и имеют то же качество жизни, что и в городской квартире.

Тоже касается отопления и отключений гор.воды в городах. Те, кому не хочется зависеть от "отопительного сезона" или каких-то аварий, поставили в своих квартирах водогреи, сделали тёплые полы и т.д.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

pinkkipupu

они все всех за туристов держат
я про финскую жизнь знаю больше чем местные переселенцы
потому что инфу "кочаю " без посредников...

вот именно строй магазины в Ру намного больше предоставляют товаров и ту же канализацию можно и в россии состряпать..для этого совсем не надо эмигрировать !

     

Pauli

Гришковец учился со мной в одной школе.Правда,тот ли или не тот,я не знаю,кого ты имеешь в виду,поскольку фамилия "бандеровская".Возможно,что это и другой,а может,оба внучатые племянники Степана Бандеры.
В России/Советском Союзе было очень непросто ставить себе в собственный дом центральное отопление,потому как оборудования не было,а что было,так всё в основном дерьмо.Надо было воровать...
И это в то время,когда в Финляндии всё это было освоено и разработано и пр.В Финляндии уже пара поколений не знает,что такое носить воду из колодца,даже для полива огорода.

     

kazachok

люди про что это она?

     

kazachok

Читаю и думаю, как же ты Пауль далек от жизни в России. Не знаю никого из своих друзей кто бы не сделал на своем участке скважину из которой: "Вода из крана в таком доме,и горячая,и холодня,так же бежит,как в "городской квартире".На качество жизни это не влияет,потому что в доме со всеми удобствами и зимой,и осенью так же тепло и сухо,как и в "городской" квартире."

Ездил в Пряжу недавно, там недалеко в Маньге у фермера отдыхал, так то же самое, вода и горячая и холодная круглый год, в доме душевая кабина, все удобства.

     

PH-1

Pauli, Вы бы хоть перед тем как постить, набрали бы в гуглу "Гришковец" - тогда все вопросы бы отпали.
Посмотрите его спектакли "Как я съел собаку", "Одновременно", "Дредноуты" - получите большое удовольствие.

Вы же рядом с Россией живёте. Неужели за последние 10 лет ни разу не съездили в Питер или ещё куда??

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Wahmurka

знаете что мне ваши рассказы напомнили? - радужные обещания и интересную жизнь со спектаклями от агитаторов из НКВД в США в 30-х. только те все больше про землю говорили.
10 000 человек им тогда поверили. может сейчас и Паули поверит...
тут вот про них написано.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_American
Return:
Approximately ten thousand Finns returned from the New World, not to Finland but to the Soviet Union, in the 1920s and the 1930s to "build socialism" in the Karelian ASSR. This took place mainly for ideological reasons, and was strongly supported by the political elite of the USSR. However as the political climate changed and ethnic republics were seen as a threat to the future of the USSR.

Представь - Памела Андерсон, если бы ее предки тоже поверили, разгуливала бы где-нибудь на лесопилке в фуфаечке карельской красавицей.

     

leijona3

Если судить по холоду в квартирах и по отсутствию горячей воды летом-то ничего.И не только в провинции,но и даже в Москве(это при том,что во многих квартирах понаставлены подогреватели воды).
Поставить подогревы полов или ,просто,добавить электроприборы-не позволяет "через ...пу" сделанная электропроводка-пожароопасно.

     

pinkkipupu

да уж любимую газонокосилку в москве не подключишь
не пробовали пальцы в московские розетки вставлять ? рекомендую ..

     

PH-1

Ну раз Вам так кажется, то медицина, как говориться, бессильна. Таким как Вы, Pauli, leijona3 и др. диагноз поставлен.

"Гришковец: А от поездок, когда меня приглашают играть для наших эмигрантов, я отказываюсь, я не хочу. Не интересно это.

Известия: Почему? Российские эмигранты должны быть вам ближе, чем американцы, нет?

Гришковец: Нет, они далеки от меня. Эмигранты все больные. Все без исключения, особенно американские. Я с ними встречался.

Известия: Чем больны?

Гришковец: Эмигрантщиной. По ним - по тому, какую они носят прическу и как они одеты - можно определить, в каком году они уехали. Для них в этот момент время, развитие - все остановилось. И от меня они хотят только одного: как-то меня пожалеть, посочувствовать мне, что я продолжаю жить в этой ужасной стране, и услышать от меня, что все очень плохо. А я не готов им быть в этом смысле полезен. Мне не интересно."
http://www.izvestia.ru/culture/article3141857/

Хотя, кто для Вас Гришковец? Вы о неё, разумеется, даже не слышали.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Pauli

Так они же теперь(Казачок,ПэАш 1-й и их друзья и знакомые) летом в столицах и не живут,в столицах у них зимние квартиры,а летом они все на виллах,кто в Киндасово,кто в Ницце.А там у них такие удобства,что финнам и не снились.

     

Alexander01

Знаете, уважаемый, Гришковец, конечно в своем деле талантище, но человек - говно, что одно другому никак не мешает, таких у нас и при совке и сейчас - пруд пруди. Из примеров - Шолохов (из прошлого) ну и Михалков (из настоящего). Так что ссылаться на его интервью не стоит, а вот спектакль посмотреть - с удовольствием

-----------------
ALEX

     

leijona3

Опять переход на личности(что являтся нарушением форума и как всегда,модераторы "не замечают")-когда аргументы заканчиваются...
До чего же надоели эти засланные казачки от КГБ(ФСБ)...
Я понимаю,зарплату отрабатывать надо,но зачем при этом хоронить Россию?
Займитесь более полезным делом-разве не больше пользы было бы покончить с коррупцией-глядишь и жизнь народа стала бы лучше.

     

PH-1

Не согласны с диагнозом? Ваше право. Только не нужно доктора материть.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

leijona3

Правильно,не нужно! Лучше самого доктора отправить на мед. экспертизу,если возникли подозрения на его психическую нездоровость .

     

PH-1

Ещё будут предложения, что сделать с Гришковцом?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

pinkkipupu

отправит его жить в деревню .. там он вылечиться и начнет петь песни про подогретые полы

     

Pauli

Ты этого "бандеровца" рекламируешь здесь не первый раз,меня уже дважды заподозрил в неуважении к нему(то бишь к тебе?),дескать не читаю,значит,не уважаю.
В силу вышеизложенного предлагаю забанить этого пресловутого Гришковца для начала на 1 сутки,то есть "чисто символически"

     

RSW

Гришковец никак не может быть бандеровцем.

     

RSW

Но в Финляндии никогда не было ядерного оружия, Финляндия не отправляла людей в космос и не устраивала мировую революцию.

     

Wahmurka

про оружие - этточно.. а вот про космос и революцию - не совсем точно.

у этого астронавта предки с карельского перешейка из Mitšurinskoje (Мичуринское) , то есть он вообщем-то он как не крути - российский астронавт финского происхождения.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tim_Kopra
ну а революция.. Илич жил в шалаше где? да и Петербург считался тогда 2 финским городом по значению и населению.

     

vad314

Слово "Мичуринское" - никакого отношения к Финляндии не имеет. По-вашему выходит Пушкин жил в Ленинграде
Род Корпы из Валкиярви: Teksasissa kasvaneen, 46-vuotiaan Kopran suku on kotoisin Karjalan Valkjärveltä, joka jäi viime sodissa rajan taakse.
Как там посёлок переименовали, к его семье уже отношения не имеет. И населения русским от этого переименования не стало (задним числом). Все просто уехали.
Вторым финским городом по значению и населению был Выборг. Петербург был важнейшим российским городом. Так что оба ваши тезиса мимо. А Ленин жил, да. Но революция в Финляндии провалилилась.

     

vad314

А когда это будет в каждой российской деревне? Ну хотя бы, для начала, в каждой деревне по ОДНОМУ образцово-показательному дому?

     

vad314

....и навели порядок. А у монголов как был бардак, так и остался...

     

PH-1

Тут всё от владельца дома зависит. Если он ХОЧЕТ себе это сделать, то проблем нет. Или Вы считаете, что установить насос в колодец - это только богатые могут себе позволить? А если хозяину на обустройство дома денег жаль - лучше на бутылку потратить, то такие и в Финляндии есть.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

vad314

5х(20-30)=100-150 лет назад. До этого твои предки ждали 700 лет, чтобы вернуться. А до этого... Очень романтично. А может проще: барин просто привёз своих холопов с собой в Петербург?

     

pinkkipupu

в вашем частном доме, государство должно ВСЕ делать?
в что реально от ссср отойти не можете?
какой вам показательный дом ещё сделать и для чего ?? кому что показывать ?
в России нет социализма ..на что хватает денег то и делайте


кстати те же канализационные трубы в Фи вразы дороже, чем в России

     

jonna

неужели правда?
мужевым родителям вот только недавно провели трубу с холодной водой, за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги

     

vad314

Есть. Но такие и не построят ничего, живут в аренде всю жизнь, и тоже при всех удобствах. А построить в Финляндии дом самому не просто - нужно выполнить столько различных требований и уложиться в жесткие сроки. Ход строительства контролируется на соответствие с утверждённым планом. За мелкое отклонение, например, превысил жилую площадь - штраф или переделывай. (Например: лишний этаж, не тот цвет)
Сейчас на всё это 3 года. То что выходит в результате - в такой мелочи, как "насос в колодец" уже не нуждается. Почти все новые дома имеют тепловой насос: http://fi.wikipedia.org/wiki/Maal%C3%A4mp%C3%B6, http://www.sulpu.fi/index.php?optio...d=20&Itemid=114

     

Wahmurka

вы бы думали так же как и я - если бы знали ньюансы истории Финляндии за 20 век, и понимали международные законы.
Валкярви - старое название, переименованое. Российский населенный пункт? - да. финляндский? - да. в прошлом. теперь российский? - да. паспорт РФ выдается сейчас как? можно и просто по происхождению получить как в истории Р. Салонен. то есть если отец астронавта захочет получить паспорт РФ - он станет россияниным. занчит и сын сможет получить этот документ. в итоге сын может стать российско-американским астронавтом финского происхождения. или?
так трактует свои позиции российский паспортный стол если вдуматься в логику его поступков.
Петербург был вторым. Выборг третьим.
Революция в Финляндии не провалилась, а подготавлилась - и победила с помощью кокаина (через Хельсинки) и террора, если вам известно.

     

PH-1

Про то как в Финляндии я и так знаю. Так Вы спрашивали про старые деревни или про новые посёлки? Если про современные, то теперь их строят со всеми коммуникациями. Наберите в инете "загородная недвижимоть" - найдёте массу предложений.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

vad314

Дороже в разы. Но ОНИ ВЕЗДЕ УЖЕ СТОЯТ! И ничего в реки не течёт. А государство лишь следит за исполнением законов: без канализации строить нельзя. Без водопровода тоже. Без интернета (с нынешнего года) тоже. Плюс конкуренция застройщиков: стремяться сделать лучше и удобнее. То, что не продать, сдают в аренду.
Бедные люди, которым денег на покупку не хватает, живут всё же без толчка на улице.

     

jonna

есть такие у кого на улице толчки, вы не судите Финляндию по Хельсинки, Турку и Темпере, прокатитесь по окраинам и посмотрите как живут в хуторах

     

Pauli

У мужевого родителя был выбор.
-провести трубу от своего колодца,поставив насос и пр. оборудование
-провести за немалые деньги трубу к муниципальному водопроводу.
Почему он выбрал 2-й вариант,это ему лучше знать.Может быть,свой колодец высох,или вода в нем невкусная,а может,еще что-нибудь.
А если мужевой родитель до недавнего времени носил ведром воду из колодца,так это тоже его личное дело.Большинство деревенских финнов даже и не знает,что воду для кофейника,для стирки белья и пр.можно носить на себе из колодца.Они знают,что вода идет всегда из крана,как дети знают,что родители получают наличные деньги из банкомата.

     

vad314

Так какой процент народа в них живёт? Всех не переселишь (да ещё за их же счёт) рано или поздно надо что-то делать со старым жилым фондом. Хотя, подозреваю, что легче снести и по-новой построить. Нет схем финансирования. А если честнее, нет у населения в глубинке средств на кредиты. Государство не может давать халяву, должна быть отдача.

     

jonna

ну так точно такой насос как у них, и у моих родственников стоит со дня сотворения света, и что?

     

jonna

ну через 60 лет нормальной жизни уверенна всех переселят коттеджи нового типа, ещё лучше чем тут

     

PH-1

Так это и называется РАЗЛИЧИЕМ В СРЕДНЕМ УРОВНЕ ЖИЗНИ. Тут и спора нет, что в Финляндии он выше.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

jonna

ну так Финляндии и не 20 лет как РФ

     

pinkkipupu

согласна..некоторые переселенцы как получат готовое соц жилье так и сидят читаю агитлистки сутками

в Финляндии есть такой же старый жилой фонд с проблемами и не подключенной водой и канализацией..
в Пох Саво например довольно маленькие по размеру жилые дома..(это не дачи)и люди живут так всю жизнь с колодцами ..государство как бы тоже не обеспечило своих неимущих граждан бесплатными теплыми толчками ..

дома без удобств часто выставляються на продажу, а финны когда чувствуют что не потянут содержание.. из частного своего дома переезжают в аренду с пукающими соседями...вот и вся сказка.

     

vad314

Очень сложно найти. Адрес дайте, любопытно. То что видел было старые кесямёки, или нежилое. Хозяева живут в городе и земля продаётся. Настоящие жилые хутора наоборот, богато живут. Пересекал Финляндию от Лапландии с севера на юг по разным дорогам, одна часть страны ничем не отличается от другой. Это и общее для Европы и необычно для России.

     

pinkkipupu

че через строчку читаете..в Пох Саво ехайте...
так вас никто в гости то и не пустит показать..хехе

     

pinkkipupu

как говориться инфа полученная пролетая над Парижем..не инфа..незачет

     

jonna

адрес? Агланен, добро пожалуйста там в лесах полно домов с толчками во дворе

     

pinkkipupu

колодец-- это колодец или водопровод ?

полно домом с кунта водоснабжением , но со своей канализацией
в наших краях вообще мало у кого общая канализация
кому эта конкуренция нужна..в стране безработица а вас послушать прям бум покупок дорогого жилья