Jade

100%. Вы абсолютно правы.
Да, из новгородских летописей понятно, что если б свеи и сумь не объединились и не оборонялись, то новгородцы прибрали бы суомские земли уже к 13 в.

     

NIRVANA

Спасибо Яде, я получила «исчерпывающие» ответы на свои вопросы. А потому не желая более терять времени ни минуты на переливание из пустого в порожний, покидаю Вас.
Удачи всем!

     

Jade

Если у Вас "былинные" - это античный мир, то не существовали.
Польша существует с 10 века именно как независимое государство см. Королевство Польское, династия Пястов, Речь Посполитая.
так что, принимая во внимание Вашу особую "любовь" к Польше, сразу скажу - запомните, что за многовековую историю существования польской государственности с 10 по 21 век независимость Польши прерывалась примерно на 1 век с конца 18 до начала 20 в.

     

Jade

Нет, неправильно. В 1500-х герцог Юхан стал правителем Собственно Финляндии, по-шведски Egentliga Finland, по-фински Varsinais-Suomi (= основная/коренная Суоми). Он дал Финляндии титул Великого Княжества, а себя велел именовать великим князем Финляндии. Тогда впервые появилось название страны Великое Княжество Финляндское, по-шведски Storfurstendömet Finland.

     

Сударь

Согласитесь ли Вы, что было бы лучше, что бы она не прерывалась?

-----------------

     

Fil

действительно Польша существует с 10 века именно как независимое государство (с),
но бывали времена " подвешенности " не только " с конца 18 до начала 20 в. " (с) ...

некий про-польский ресурс сообщает следующее:

*
1038 год .
От Польши отделились в самостоятельные княжества Поморье и Мазовия. Польша признала вассальную зависимость от империи.
*
1102 - 1138
Начал править сын Владислава Германа Болеслав III Кривоустый (1085-1138+).
В результате своего правления Болеславу удалось временно восстановить политическое единство Польши.
*
1181
Западное Поморье вынуждено было признать вассальную зависимость от Германской империи.
*
1300
Чешский король Вацлав II захватил Великую Польшу.
*
1309
Владислав I захватил Краков и Великую Польшу.
***
далее унии с чехами, тевтонцами, литовцами и прочими ...
далее короли венгерские, чешские и даже Ягайло ...

п.с.
с этого - же ресурса:
"""
1047
Опираясь на союз с Киевской Русью, Казимир I начал борьбу за воссоединение польских земель.
Ему удалось подчинить Мазовию (1047) и возвратить Силезию (1054), укрепить независимую от высшего германского духовенства церковь.
"""
таким образом можно скромно предположить, что ЕСЛИ БЫ не помощь Киевской Руси
воссоединение польских земель НЕ произошло, и Вам пришлось бы найти себе иной субЪект почитания ...

п.с.с.
разговоры про великую польшу в данной ветке считаю оФФтоппаной и исчерппаной ...
темы про Польшу присутствуют - пишите тАм, если чтО ...

     

Fil

Ваши цитаты, señora Хаде, не совсем коррелируются друг с дружкой:

1.
" Он дал Финляндии титул Великого Княжества, а себя велел именовать великим князем Финляндии. " (с)
2.
" Густав Ваза назначил правителем страны своего сына Иоанна, получившего титул герц. Финляндского. После смерти Густава Вазы (1560) герцог Иоанн задумал отделиться от Швеции и сделаться самостоятельным государем. " (с)

потому не понятно:
то ли " велел ", то ли " получил " ...
а может герцог Юхан и герцог Иоанн совсЕм сУть разные лица ? ...

     

Jade

Россия с самого рождения и вплоть до 18 века непрерывно находилась в состоянии "подвешенности", будучи вассалом Орды, Крымского ханства, Турецкой империи. см. Бахчисарайский договор 1681 года - даже в конце 17 века Россия всё ещё дань хану платила.
Значит, по-вашему, Россия как гос-во существует всего 3 века?

     

Jade

м-да уж...угу, в той же степени "суть разные лица", как царь Иоанн Грозный и Иван 4

     

form

Эхо Москвы сообщает.
07.10.2010 19:31 : Предложение об обязательном изучении русского языка внесено в парламент Финляндии
Фракция "Левого союза" считает необходимым знание русского языка для жителей юго-восточных регионов страны. Ранее с предложением заменить обязательный шведский язык на русский выступила и премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми.

Любопытно что будет дальше

     

Pauli

Русский язык не пройдет,это однозначно.Левый союз погоды не делает в политике Финляндии.

     

NIRVANA

Согласна.
И чтобы совсем сбить спесь с Яде, которая ратует за шведов и кричит везде какие они добрые и хорошие, заявляя о своих польских корнях, то ещё раз напомню (уже один раз вела об этом речь):
http://www.youtube.com/watch?v=KQN1q_S97Gs

Шведский потоп
Польско-шведская война (1655—1657),
( Восстание Хмельницкого, Русско-польская война 1654—1667, Северная война 1655—1660)

Потоп, Шведская Погибель; польск. Potop Szwedzki) — вторжение шведов в Речь Посполитую в 1655 - 1660 годах, причинившее этому государству огромный урон. Обусловило заключение Виленского перемирия в Русско-польской войне 1654—1667 и совместную борьбу враждующих сторон против грозящей гегемонии шведов.

Предыстория
Сначала Польша была обескровлена после битвы под Берестечком, также её раздирали внутренние междоусобицы как между этническими группами, так и между социальными классами. Воспользовавшись слабостью страны, шведский король Карл Густав решил покорить Польшу и избавиться от конкурента в борьбе за Прибалтику. В 1630 году шведская армия высадилась в Германии, в которой сожгла 20 тысяч городов и деревень , прежде чем вторгнуться в Польшу, где из-за голода и лишений погибло почти половина поляков. Всего за период Кровавого потопа от войн, голода и болезней Речь Посполитая лишилась около 4 миллионов человек населения.

     

NIRVANA

Русский язык пройдёт! Это сделает ВРЕМЯ! Ничто не есть постоянным. Всё течёт и изменяется.
Если вопрос возник, то этот родник пробьет себе дорогу рано или поздно.

Мы вот все граждане Финляндии в нашей семье будем голосовать за перуссуомалайсет!
Мои дети тоже отдадут им свои голоса как и я. И справедливость восторжествует! Не долго осталось ждать!

     

NIRVANA

Неужто речь идёт "об обязательном изучении русского языка". Это уже сложнее и надо ли это самим русским? Ну разве что финны решат сами что пакко он пакко. Но тогда я в растерянности.
Возможно этот ход может играть только на руку тем кто ни в коем случае не хочет изучения русского языка в школах. Начнут кричать о пакко- русский и подольют масла в огонь. Не надо этого. Свобода выбора- основа.

     

NIRVANA

Отличный клип. И крайне подходит к этой теме!

http://www.youtube.com/watch?v=f9dp...feature=related

     

Kulkumulku

Учите финский язык, а не питайтесь тухлыми утками от кривых "переводчиков".

     

form

Возможно "об обязательном изучении русского языка" речи и не идет, допустим не точность трактовки событий со стороны Эха Москвы. Однако некоторые "телодвижения" в отношении русского языка в финляндии происходят.
Вот именно это и интересно, так как реакция на это так или иначе должна быть, а какой она окажется пока неизвестно.
Действительно, может быть и масло в огонь, но ведь может быть и что-то другое. Посмотрим.

     

Сударь

а что было в нормальном переводе?

-----------------

     

form

1. попытайтесь быть корректным.
2. поищите инфо самостоятельно, если у уж вас есть сомнения в достоверности.
3. вот для начала посмотрите http://www2.eduskunta.fi/fakta/edus...dote071010.html ( Puheenjohtaja: Lapintie, Annika /vas ) "Olen tänään jättänyt eduskunnassa toimenpidealoitteen venäjän kielen saamiseksi pitkäksi kieleksi Itä-Suomen kunnissa." Так понятнее?
4. что мне учить я как-нибудь решу без указаний со стороны.
Удачи!

     

Kulkumulku

В смысле "БЫЛО БЫ"?
Должно было быть примерно так:
"Предложение о возможности замены обязательного изучении шведского языка русским в восточных регионах страны внесено в парламент Финляндии.
...Премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми высказала свое одобрение возможности такой реформы.

     

Haha

С этим предложением вам сюда: www.echo.msk.ru

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pauli

Судьба русского языка в Финляндии зависит от России.Если будет Россия для Финляндии столь же привлекательна,как Германия,если "русский образ жизни" перевесит "американский образ жизни",так финны полюбят быстро пельмени,кабачковую икру и научатся "правильно" закусывать.Вот тогда шведам и шведскому языку придется потесниться.Пока таких перемен не предвидится,из России идет в основном негатив(Вилле Хаапасало один погоды не сделает).

     

Kulkumulku

Я не член СЖР, мой пост относился сугубо к добровольному ретранслятору.

     

NIRVANA

Нет! Ну я вообще в ауте! Люююди! В самом деле УЧИТЕ ФИНСКИЙ ЯЗЫК!
Просто волосы дыбом встают от такого "поломанного телефона"!!!

Не говорится там ни о каком пакко-русском!!! Говорится о том же самом, о чём и тема, и уточняется, что будут настаивать на "pitkäi kieli". Это означает что будут настаивать не просто на изучении языка, а изучении его по-настоящему. Приведу аналогию из русской действительности: есть математика, а есть высшая математика.
Так же и здесь в лукио есть "lyhyt matikkaa", а есть "pitkää matikkaa". Разница в глубине изучения.

     

NIRVANA

Не надо бредить! Ок! Язык ни в чём не виновен. Русский образ жизни здесь насаждать никто не собирается! Русский язык так же как другие языки нейтральны сами по себе. Убивают не орудия, а люди.

Сам вопрос возник не из-за потребностей русских в нём здесь в Финляндии, а из-за потребности в нём самих финнов в восточной части Финляндии. К тому же пакко-руотси достал огромный процент самих финнов по-всей Финляндии! Требование: уберите "пакко"! Язык убирать никто не требует. Требуют предоставить возможность выбора в изучении языков.
Вы против такой свободы выбора для финнов? Вы меня удивляете! Вообще то это их личное дело!

     

form

Волосы дыбом не надо. Конечно, мой финский не идеален, но по крайней мере текст Анники мне понятен.
Цитата : Venäjän opetuksen aktiivinen lisääminen ei merkitsisi pakko-venäjää.
Почему и не доверяю предложенной Эхом версии.

Я же писал:"Возможно "об обязательном изучении русского языка" речи и не идет, допустим не точность трактовки событий со стороны Эха Москвы. Однако некоторые "телодвижения" в отношении русского языка в финляндии происходят.
Вот именно это и интересно, так как реакция на это так или иначе должна быть, а какой она окажется пока неизвестно.
Действительно, может быть и масло в огонь, но ведь может быть и что-то другое. Посмотрим."

В парламенте предлагают обсудить вопрос, значит реакция будет, вот она и интересна.

     

NIRVANA

Нет. К сожалению в данном случае не верный перевод, это как запятая в предложении "казнить нельзя помиловать"! Это два ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ВОПРОСА!
Первый- принципиально и однозначно -ДА!
Второй- принципиально и однозначно - НЕТ!
Дезинформация смерти подобна! Будьте внимательны и бдительны 

     

Jade

Понятно, что Вы далеки от понимания фин. системы образования и у Вас с финским проблемы, но зачем же Вы по второму кругу эти утки постите - Вам же уже объясняли, что к чему - читайте ветку, эти статьи уже обсудили.
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=969
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1033

Речь идёт о том, чтобы усилить преподавание шведского в школах, начиная не с 7-го, а уже с 6-го. Как так можно было всё вывернуть и поставить на уши?

     

Pauli

Выбирай выражения,девушка.
Язык нейтрален может быть только в теории,на практике всё иначе.
Русский образ жизни не надо насаждать.Как не насаждает свой образ жизни Германия.Тем не менее для большинства финнов Германия служит примером,с её мнением считаются,с этой страны берут пример.Место Германии могла бы занять Россия,но не сегодня и не завтра.
Как Россия погасит все пожары,построит чистые туалеты и будет неуклонно богатеть,вот тогда она будет привлекать финнов(примерно так уже было в истории,в 19-м веке).Тогда финны махнут варежкой на шведов и начнут учить русский.

     

form

Ну что же это такое! Да, Эхо выдало не верный перевод и не первый раз, минус ему за это. Будем бдительны. Собственно я и дал ссылку на точный текст на финском языке.
Ветка эта про русский язык? Вот и смотрим: было заявление Мари Кивиниеми, теперь еще свежая новость - Анника внесла предложение в парламент. Мне интересно мнение форумчан - какая возможна реакция парламентариев, прессы, общества.

     

NIRVANA

Ну а какая реакция может быть? Бьются, обсуждают, спорят, аргументируют.

     

NIRVANA

Ой вы знаете...вы такой забавный! Вас так смешно читать!
А я что нанаец. Что вижу- о том и пою. Вижу человек бредит. Говорю об этом. Чего стесняться то? Все свои! Расслабьтесь

     

Jade

Для начала разберитесь со школьными терминами: "второй родной" = toinen kotimainen kieli и "длинный" = pitkä kieli . И не надо валить их в одну кучу, смешивая между собой. Согласно фин. законам, второй родной обязателен, начинается в 7 классе и это для шведоязычных финнов финский, а для финноязычных финнов шведский.
Длинный язык - это не второй родной - начинается в ала-асте и зависит от того, сколько языков на выбор предложит кунта от 1 до 3.
Так вот новые предложения касаются того, что хотят обязать все кунты предоставлять возможность учить один из набора 3-х длинных языков. Вот в этот набор и хотят засунуть русский в Восточной Финляндии . То есть в ала-асте набор из 3 предлагаемых к изучению длинных (не путать со вторым родным!) будет, например, английский, немецкий и русский.

     

Jade

А что было в нормально оригинале?

     

NIRVANA

Вчера по ТВ программа была где были представители разных партий и дебаты именно на эту тему. Там не было подобного предложения: "будет, например, английский, немецкий и русский."
Было предложение: финский и английский -обязательные. Третий на выбор.

     

form

Не надо так напрягаться. "В одну кучу" я и не валил.

Новые предложения есть по русскому языку? Есть. Реакция среди знакомых разнится вплоть до диаметральной. Кто-то испытывает интерес и любопытство к русскому языку, а кто-то дышит бытовым национализмом. У форума заведомо шире круг знакомств, вот и спросил.

     

NIRVANA

Всё впорядке. Спрашивайте! Хорошо,что помогли разобраться.

     

Jade

Теоретически есть, а практически нет, потому что всё, что можно было сделать, уже сделано. Вы из партера смотрите, а я из-за кулис - так что поверьте мне.

     

Jade

Представители партий учились в фин. школе и не знают, что нюансы надо отдельно разжёвывать таким, как Вы, не учившимся в фин. школе далёким от фин. системы образования и от фин. законов.

     

form

По мне так ситуация в отношении русского и русских медленно но уверенно меняется ( за последние 12 лет, которые я могу сравнивать ), и конечно расширение возможности выбора для учащихся можно только приветствовать. Рано или поздно это случится, думается так.

     

Jade

Очень интересно почитать Ваши впечатления о конкретных изменениях в отношении рус. языка за последние 12 лет.
Давайте сравним мои впечатления за 20 лет и Ваши за 12.
Ну и что КОНКРЕТНО изменилось?

     

PH-1

Экономика диктует какие именно языки учить. Россия - это главный экономический партнёр Финляндии. Сервис в Финляндии всё более и более затачивается под русских клиентов. Плюс к этому множество финских фирм, которые не только работают, но и инвестируют в России. Те, финны, которые знают русский язык, имеют больше возможностей для трудоустройства. Так что дилемма такая - либо бесплатно учить (по желанию, конечно, должен быть выбор) русский в школе, либо за деньги на курсах после школы.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

NIRVANA

Хорошо! И мои 23 прибавим.

Финны самостоятельно заявили о необходимости перемен!
1.Отмены пакко-руотси ( по всей Финляндии)
2.Предоставлении права выбора третьего языка изучения. Обязательные: финский и английский.
3. Предоставление возможности более глубокого изучения русского языка в Восточной части Финляндии.

Всё это касается прав самих финнов, которые совершенно самостоятельно осознали необходимость перемен.

     

Jade

Абсолютно с Вами согласна. Именно поэтому в Фи было создано несколько русских школ (по принципу английских школ в России).
Также русскоязычные имеют право на изучение русского как родного 2 урока в неделю в общеобразовательной школе, если набирается группа из 4 желающих. Так что всё, что можно было сделать, уже сделано. Так что не надо относиться к воплям бурятской патриЁтки Нирваны серьёзно.

     

NIRVANA

Так. Конкретно про Бурятию. Какое отношение это имеет ко мне и как вы собираетесь выпутываться из этой цепи личных оскорблений меня? Я оскорблять не намерена, но проблема в том, что лично ТЫ не в состоянии остановиться. Я русская/украинка/ славянка и отношения к бурятам не имею.

Прошу модераторов проследить, чтобы Яде прекратила личные оскорбления как в отношении меня, так и других юзеров.

     

Jade

Нирвана - это уже Ваш третий клон - Вас уже два раза выгоняли с форума за одну и ту же пропаганду и хамство с разжиганием нац. вражды. Уже в этой ветке Вас модератор предупреждала.
Когда Вы выступали под ником ДеньзаДнём тогда и рассказывали, что Вы из-за Урала и любите бурят-язычников, в отличие от христиан. И теперешний Ваш ник нирвана из той же буддийской серии.
В общем заканчивайте грубить, переходить на личности и заниматься всё той же пропагандой. Перечитывайте свои посты почаще - увидите, как Вы постоянно первой копаетесь в личном форумчан. О себе самой рассказывайте, а не о других, ок?

     

Jade

Согласна с Вами. Нирвана, как всегда, грубит и никого не слышит, поэтому Ваши разумные объяснения до неё не долетают - увы.

     

NIRVANA

Так пустобрёхство с вашей стороны продолжается.
1.Бурят я никогда я не упоминала в своей жизни. Это ваши выдумки.
2. Писала в своё время о язычестве, но славянском. Причём опираясь как на связь с язычниками из Москвы, так и в Финляндии (финны-язычники).
3.О какой национальной вражде я пишу и где? В чём состоит пропаганда? Я гражданка Финляндии и высказываю как своё личное мнение, так и членов своей семьи. У вас в семье нет финнов. Какое право моральное вы имеете диктовать финнам как им жить?

     

Jade

Вот с чего Вы так решили? Я 20 лет замужем за финном и у нас уже взрослые дети. Вы же сами правильно написали, что никто не может на форуме подтвердить своих слов о себе.... Так что заканчивайте постить домыслы о посторонних, которых Вы вообще не знаете.
Не суди и не судим будешь!
Заканчивайте обсуждать других и Вас никто обсуждать не будет.

     

NIRVANA

Jade, прекратите говорить обо мне. Говорите по теме. На оскорбления я буду посылать сигнал модераторам.
Да я могу зайти, как Блэк, если вам это угодно и если это технически возможно . Попытаюсь. Это не моя игра с мультиниками, а вынужденное решение проблемы. К тому же что при нынешних технических возможностях человека совсем забанить не возможно. НЕ РЕАЛЬНО. Так зачем?

     

NIRVANA

О таких подробностях из вашей жизни я никогда не читала. О своей жизни и семье же всегда писала открыто. Спасибо за информацию. Теперь будем знать. Можно уточнить: муж у вас этнический финн или скандинав- прибалт?

     

Jade

Если б Вы писали открыто, то написали б, откуда конкретно с дальнего востока Вы приехали. Я вот, действительно, открыто пишу, что я родом из Петербурга. А Вы?
О том, что мой муж коренной финн во всех известных ему поколениях, я уже Вам писала в этой ветке. У Вас как с памятью?

     

Kulkumulku

Я фигею, дорогая редакция!
Короче, всем еще не ознакомившим форум со своей личной жизнью: любые измышления и инсинуации на ваш счет являются обоснованными. А нефик скрывать поднаготную!

     

leijona3

Точнее-финский швед?

     

NIRVANA

Вы спросили- я ответила. Модераторов прошу не стирать, хотя это и оффтоп.

Тогда специально для Вас, Яде, напишу: я из Хабаровска. Наш город красавец! Владивосток и Японское море по-соседству. Есть у нас и архитектура и культура, а главное люди! Всегда люди приезжающие с запада России говорили об особой особой атмосвере у нас, человечности людей. Я так же считаю, что благодаря тому, что сюда пересилилсь в своё время русские ,украинцы и белорусы и помогло сохранить старую древние славянские традици и душу. Девушки у нас особо красивы.

Уживаются в Хабаровске множество нациоанльностей и такой ненависти нет ни у кого, как здесь у вас в Западной части и в Финляндии. Эта атмосфера неприятия и ненависти друг к другу просто губительна и неприятна. Унас и нанайцы и корецы и китайцы с японцами. Нет агрессии и ненависти, хоть и были войны с Японией. Уважаю Восток! Восток мудр!

Мои предки: казаки из Полтавы, сибиряки(русские), русские из разных областей Руси и России.








Амурские волны (вальс) посвыящён нашему городу, реке Амур
http://www.youtube.com/watch?v=IjcbM3I0TPk

На сопках Манчжурии
http://www.youtube.com/watch?v=L67o...feature=related


Хаба́ровск — город (с 1880 года) в России, административный центр Хабаровского края и Дальневосточного федерального округа РФ.

Население — 580,7 тыс. человек (1 января 2010) Площадь города — 386,4 км²

Город расположен на правом берегу реки Амур на Среднеамурской низменности, в 20 км от границы с Китаем. Расстояние от Москвы по прямой — приблизительно 6100 км, по железной дороге — 8533 км. Железнодорожная станция, узел автодорог, аэропорт, речной порт.

Город был основан в 1858 году как военный пост Хабаровка, назван в честь русского землепроходца XVII века Ерофея Хабарова. С 1880 года — город Хабаровка, административный центр Приморской области, с 1884 года — административный центр Приамурского генерал-губернаторства. В Хабаровск переименован в 1893 году.

В ноябре 1922 в составе Дальневосточной республики вошёл в РСФСР.

С 1926 года город являлся административным центром Дальневосточного края, с 1938 — Хабаровского края. В 2002 году город получил статус административного центра Дальневосточного федерального округа РФ.

     

NIRVANA

Кстати какое-то время Край наш был и независимым от СССР.

Дальневосто́чная респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией.

     

Jade

Нет, финноязычный финн. Родной финский, но владеет также прекрасно английским, шведским, немецким и немного французским. По-русски совсем не говорит - если б не этот форум, то я бы русский в конце концов забыла.

     

NIRVANA

А почему? Мой муж говорит по-русски. А дети ваши говорят на русском? Свою печальную ситуацию я уже описывала.

     

form

Сравнивать личные впечатления на форуме, еще и исповедаться предложите? Увольте. Действительно, 12 лет и 20 лет, кто же наберется наглости сравнивать?
Классик один написал - "Время для всех течет по-разному".

Если Вы не видите перемен, то это Ваше вИдение. У меня оно по счастью несколько другое. Поэтому мне интересно мнение КОНКРЕТНО других форумчан, Ваше я уже представляю.