chiko1

Это просто остатки имперского менталитета. Типа как это так, были 15 республик-15 сестер, а тут на тебе! Беларусь, Мэри-Эл, Таллинн опять же с двумя н! Почему-то переименование Верхней Вольты в Буркина Фасо возмущения форумчан не вызывает. Хотя это такая-же независимая страна как Беларусь, Украина или Эстония. К чему пора бы уже привыкнуть.

     

Шаман

Лауттасаари, Херттониеми, Киркконумми, Ваттуниеми и т.д.и т.п. Это всё пишется с двумя т или с одной ?

     

finnik

не говоря о автомобилях Пеугеот, Ренаулт...
меня также бесит как финны объявляют, что сейчас мы будем слушать "Смоке он Тхе Ватер" от "Деепурпле" - в "онливе"..
Так и хочется купить "ту чикетс ту даблин" ...
"куда блин..?"

     

Комсомолец

вот какой ты беспардонный-будешь учить как людям файри называть?

     

finnik

"7 декабря 1988 года на сессии Верховного Совета Эстонской ССР, была принята поправка к русскому тексту Конституции ЭССР, согласно которой название города стало писаться с двумя «нн» (Таллинн). Эта реформа объяснялась стремлением привести русское написание в соответствие с эстонским."

Россия, как правоприемница СССР, должна бы была в соответствии с уже принятыми законодательными актами, принять как должное... ан нет:

"Распоряжением Администрации Президента Российской Федерации от 17 августа 1995 года № 1495 «О написании названий государств-бывших республик СССР и их столиц» было установлено следующее написание названия города: Таллин. Соответственно, этот же вариант написания установлен Росреестром (Роскартографией)"

Ну так кто воду мутит.., и в каких целях...?

     

Lumikello

Отвлекитесь малость, послушайте какой красивый русский язык. Неграмотный ведь, а красота.

Прошу прощения за плагиат у темы звучащей музыки.
http://www.youtube.com/watch?v=rViD...&feature=fvwrel

     

Комсомолец

девочка-чудо выросла и стала прекрасной женщиной...

     

opinion

Столько времени было отдано разговору ни о чем. Писать Таллин с двумя "н" или с однои. Что от етого может измениться в сознании людей?

Хочется послушать что-нибудь интересное по теме. Только не сухие правила из учебника русского языка,а живые примеры,которые будут интересны многим. Кто начнет?

     

Канарейка

Потому что твои данные из советских учебников. Сейчас в Беларуси используется русский язык и слово Кыргызстан или Кыргызская Республика и беларусские варианты Кыргызстан і Кыргызская Народная Рэспубліка. Последняя же реформа белорусского языка сделала исключениями из правил многие географические названия и слова иностранного происхождения.

Я тебе о другом пишу: Таллинн несколько лет соответствовало нормам, потом вдруг спохватились. Беларусь - тоже было нормально, потом вдруг стало ошибкой. А сейчас опять нормально, причем аккурат после того, как то ли МИД, то ли АГЛ заявил, что Беларусь оставляет за собой право не признавать международные договоры, где употребляется Белоруссия, что юридически возможно. И - о чудо! - по этому поводу выступил Медведев, заявив, что нет страны Белоруссия, затем РАН выпускает официальную бумагу с разъяснениями, затем грамота.ру принимает Беларусь как верный вариант. Почему столь консервативные правила русского языка пересматриваются так часто?

Для тех кто пишет о том, что нынче все надо переименовывать: не все, но если попросили не называть Васьком, то надо уважить назвать Василием.

-----------------

     

Haha

Ни фига! Это мне "русско-белорусский переводчик он-лайн" выдал! (Самое смешное я не написала - это чудо лингво-айтитехники "Ашгабад" перевело на белорусский как Ашкабадзе.........)


Ну проституцию власти никто не отменял. Двухэнный Таллин просуществовал 6 лет и я тебе говорила, почему...
Я ж тебе о другом - мне политвеяния параллельны. Я за соблюдение норм русского языка ратую.
Ну не можно по-русски говорить "в субботу еду в Украину". Вот хоть ты три закона в Раде прими...
Ну нет в русском соединительной глассной "а". Поэтому официальная "Беларусь", раз уж так хотят люди, но язык - белОрусский..., а не беларуський...
ну нет сочетаний "кы-гы", поэтому нечего насиловать "кыргызстаном"...

* лишне говорить, что я со всей моей персонально к тебе любовью.. (Это я так, на всякий случай...реверансну)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Хахашенька, а Ы заглавное есть в русском языке? И почему эфиопский Ындыбыр или турецкий Ылгын характерены для русского языка, а Кыргызстан - нет?
И какая соединительная гласная в слове с одним корнем? Ну фиг с ней, с гласной, но почему тогда не БелОрусь, а обязательно -ссия на конце, ведь окончание -русь вообще ни чему не противоречит?


Тоже с самыми лучшими чувствами и искренней симпатией.

-----------------

     

Haha

Так и знала, что чукотку с ее Ыбом вытащит - вот те вам нате вам..

Эфиопы и турки еще не освоены русским языком. А Киргизия - освоена.
Логика примерно такая же, как Кыев - мать городов русских... А Москва - порт пяти морей... (с)



Так это же Минск решил, что БелАрусь... по белорусскому произношению. Нехай буде так... (или это про Украину - нехай? )
-ссия ничем не лучше, чем -русь. Просто она старше...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Именно потому, что Киргизия считается своей, поэтому ей и не позволено? Бей своих, чтоб чужие боялись?

-----------------

     

opinion

Действительно, мы не говорим еду "в" Украину" , по-русски будет "на" Украину
Предлоги "в" и "на" имееют антонимические предлоги "из" и "с".
Соответсвенно возврашаюсь "из" Украины, а не "с" Украины.
А как пишут в Киеве, нас не касается, пусть они пишут как хотят!

     

Haha

Почеме "не позволено"? Официально - "Протокол о продлении Договора подписали Россия, Армения, Белоруссия, Казахстан, Кыргызстан и Таджикистан. "
Но "Рассказы, повести и романы Касымалы Баялинова, Мукая Элебаева, Аалы Токомбаева, Тугельбая Сыдыкбекова свидетельствуют о том, что киргизские писатели успешно освоили новые виды и жанры... "
И "Туроператор Ист Лайн организовывает захватывающиеся туры в Киргизию, ещё эту страну называют «страна Небесных Гор». Киргизия расположена между Китаем и Центральной Азией."



*политики хотят изменить название своей страны? - да пожалуйста! Они же (!) хотят изменить лексику и фонетику чужого языка? - с какой стати?
** Кстати, если бы объявили, что "город Таллин переименовывается в Таллинн" - возражений ( у грамоты.ру) было бы меньше. Но "требуем писать по-русски Таллинн в соответствии с нормами эстонского языка" - это языковой маразм. Это все равно, если финны потребуют от ИТАР-ТАСС писать "Президент Медведев прибыл Финляндиясса"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

Финник, мне крыть нечем. Я в политические игры не играю. Я наивная чукотская девушка и играю только в языковые игры.
Теперь я понимаю, почему некоторые про-западно настроенные профессора-русисты советовали писать Таллин с двойной н, для придания эстонского акцента, так сказать.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Канарейка

Политики не меняют языковые нормы и не стремятся к этому. Я не нашла ни одного документа в котором бы требовали ввести соединительную гласную А в русском языке, попросили свое имя писать так, как оно пишется на русском языке в Беларуси. Попросили сделать небольшое исключение в официальных названиях. На разговорную речь и художественную литературу никто не замахивался.

-----------------

     

Wisper

Дело в том что антироссийски настроенные украинцы, чуть ли не как личную обиду воспринимают когда говорят "на " Украину и "с " Украины, что по всем канонам считается правильно. Типа это вражеская мова клятых москалей.

Ведь если люди говорят я приехал с Кубани или живу на Кубани. А также" все мои предки родились и живут на Руси и поэтомя я тоже с Руси, но из России И никого это не оскорбляет ни каким местом

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

По-душка

С двумя, конечно. Если тебе интересно, даю ниже ссылку на финско-русскую практическую транскрипцию. Правда, там тоже много спорных вопросов.
К примеру, я упорно пишу Веера ( Veera), Лаппеенранта (Lappeenranta), Яянекоски (Äänekoski) и Исалми (Iisalmi), а не Веэра, Лаппеэнранта, Ээнекоски и Ийсалми, как там советуют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4... 6%D0%B8%D1%8F

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Так это сделали. О чем спор тогда? О Таллине?

Официальное название
Республика Беларусь
Национальности
белорусы – 83,7%,
Государственные языки
белорусский, русский
Национальная валюта
белорусский рубль (Br)
http://www.belarus.by/ru/about-belarus/key-facts

ПОСОЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ http://www.belarus.mid.ru/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Да, спустя 18 лет после закона о переименовании БССР.
Таллинн - единственное исключение в эстонско-русской транскрипции и сделано это исключение распоряжением администрации президента не без участия уже упомянутого знатока русского языка В.И.Черномырдина, а не учеными-языковедами. То же распоряжение где и Белоруссия становиться официальным названием, и Киргизия, и Молдавия.

Там ещё интересная приписка сделана:


То есть получается, что Германия может на русские падежи влиять?



Спор о том, имеют ли право государства настаивать на своих названиях в соответствии с международными стандартами. Имеют.

-----------------

     

Haha

Общероссийский классификатор стран мира OK (MK (ИСО 3166) 004-97) 025—2001 (ОКСМ) (принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 14 декабря 2001 г. N 529-ст)

2001 - 18 = 1983.... Какое переименование могло быть при Черненко? Или кто там тогда, не приходя в сознание, подписывал документы?


Потому что не было в 1995 году ученых-языковедов... Не спрашивал их никто! Тогда и в Украину активно пихать начали. Сейчас опомнились.





Спор о том, имеют ли право государства настаивать на своих названиях в соответствии с международными стандартами. Имеют.[/QUOTE]
Об этом прору как раз нет. "Разрешить при подписании международных договоров и других документов учитывать при необходимости пожелания контрагентов по написанию упомянутых названий.Подписал это разрешение В. Черномырдин. "
Списали на канцелярит и все дела.
Птица, так и Белоруссию в официальных документах называют Беларусь - с 2001 года - точно! Что еще надо-то? , я все никак не пойму... "Беларуський" язык, что ли? А как быть с Саха Сирэ? вместо якутского - будем говорить сахасирэйский народный промысел?
:

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Хаха, я пытаюсь донести мысль, что раз возможно сделать для одного названия
исключение из правил (Беларусь, как пример исключения), то и для другого варианта можно сделать исключение (Кыргызстан, Таллинн).
По поводу официального названия Беларусь и его употребления. Посольство РФ в РБ совсем недавно исправило свое название на Беларусь... в шапке. Вот и весь официоз.
http://www.belarus.mid.ru/posol.html

а вот стенограмма (это официальный документ)

http://www.belarus.mid.ru/doc/n05.htm

а вот соболезнования в связи с терактом от российской думы:
http://www.belarus.mid.ru/doc/sobolez_metro.htm

http://www.belarus.mid.ru/index.html
если интересно, тут много официальных документов с Белоруссией.

То есть от реестра до употребления в документации очень-очень долгий путь.

-----------------

     

Haha

Кыргызстан тоже официально на сайте своего посольства в России с Ы. (наше посольство - в Киргизии)




Ну никого же на Даунинг-стрит не возмущает, что их называют то Соединенное королевство, то Великобритания.. Хотя вообще-то они называются United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland...
Я че сказать хочу-то: когда правительству делать нечего, оно начинает отслеживать, как его назвали на чужом наречии...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

virmalis

Срочно обращаемся в парламент Финляндии с требованием официальной перемены названия РФ с Venäjän Federaatio на Ryssän Federaatio!!!

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

virmalis

ТаллиНН, как и многое другое, было абсолютно неоправданно переименовано в русском языке. В первой части названия столицы Эстонии есть еще много споров о происхождении, а вот со второй - полная прозрачность. Ну нет в эстонском слова "lin", есть только "linn" - аналог финского "linna", так какого лешего было менять нормальное название города на непонятно что? Следуя "логике" переименователей от российского правительства, нужно было тогда уж и "лишнюю" L убрать. Был бы некий "Талин", русское ухо не режет, все в порядке...

     

Канарейка

Если российских граждан не волнует как называют РФ, то какое мое дело? Призываю и российских граждан к такому же толерантному отношению к чужим названиям.



Стало быть Германии реально не чем заниматься. Ну и о Буркина Фасо я уже писала.

-----------------

     

Haha

Ну ты сравнила... Германию и Буркина... Германия - от безделия, хоть чем заняться... А Буркина - больше ничего придумать не могли, так хоть этим... (Буркина ничем не нарушает нормы русского языка. Они переименовались, как и Беларусь. Ну и бох с этим... )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Haha, думаю, что мы уже по стописятпятому кругу из пустого в порожнее переливаем. Предлагаю консенсус: официальные названия пусть будут официальными, а в быту - как кому удобнее.

Огромная благодарность за столь интенсивное и интересное общение. Всех крепко обнимаю. Будете у нас в Беларуси - сярдэчна запрашаем!

     

Haha

По-моему, я про это со вчерашнего вечера тут талдычу...

*а все знаешь почему? - от воскресного безделья!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

opinion

Спасибо, лучше вы к нам В Петербург или в Ленинград, как вам удобнее.

     

opinion

Ты бы, Ха ха, хоть на велике что ли прокатилась. Вот я уже покаталась, хотелось бы подольше, да дождик пошел

     

Lumikello

По-русски БУДУ МЕРИТЬ (про одежду) говорить не правильно.
Я буду примерять.
Измерять (например расстояние).
Хаха, подушка, я права?

     

Lumikello

Я тут испорилась уже вся. Никакие ссылки не помогают. Может кто меня поддержит?

     

Канарейка

     

virmalis

Слово "мерить", действительно, имеет смысл "измерять, отмерять, снимать мерку", поэтому одежду "примеряют", чтобы увидеть, как она на ком-то сидит, но мерить можно, допустим, длину брючин или рукавов etc.

Хотя словарь Ожегова в электронном виде предлагает иное: http://www.ozhegov.ru/slovo/22774.html

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lumikello

Я приводила человеку эту ссылку.
также употребление этого слова -
Мерить глазами (взглядом, взором) кого-л.
С высокомерием, ненавистью окидывать кого-л. взглядом с головы до ног. Мерить тою же мерою (или в ту же меру).
Воздавать, платить тем же (евангельское выражение). Мерить на свой аршин.
Судить о ком-, чём-л. односторонне, субъективно. Мерить кого-, что-л. обыкновенным (общим) аршином.
Рассматривать кого-, что-л. как рядовое, обыкновенное явление. < Мериться, -рится; (разг.) Меряться, -яется; страд.
Я лично не слышала кроме приводимых сверху примеров, чтобы говорили мерить толщину, длину, высоту и т.д. У меня МЕРИТЬ уже в ушах стоит.

     

Канарейка

То есть мерить одежду тоже можно.

     

avanta

Не выношу слов/словосочетаний:

- "на самом деле", когда с этого начинается, например, ответ на вопрос или выступление
- "безумно", когда кого-нибудь характеризуют (он/она безумно любит; мне безумно нравится; он безумно увлечён...и пр.)

     

Lumikello

Мама пироги пеЧёт, а не пекёт. Хотя пироги пекутся.
Вода теЧёт, а не текёт. Иногда перетекает. Иногда бывают протечки.

     

Olka

+1
От себя продолжу список, очень не люблю мусорное словосочетание "как бы" и ещё когда говорят "в совершенстве", имея в виду, например, знание языка.

     

Chiko

А как будет дупло во множественном числе?

- Белка вылезла из дупла.

- Белки вылезли из? Дупел? Дуплов? Дуплищ?

     

Olka

Я бы сказала "из дупел".

     

avanta

Орфографический словарь
дупло, -а, мн. дупла, дупел, дуплам (с сайта gramota.ru)

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

...от "совершенства" в языке меня всегда немножечко трясёт... В таких случаях я говорю (если это в личной беседе): " Я, например, не знаю в совершенстве РЯ, несмотря на то, что я - филолог, и это мой родной язык"...(говрю это - в зависимости от себеседника - с разной степенью "строгости" и юморной интонацией).

Но почему-то у меня падает доверию к тому, кто говорит о совершенном владении какой-нибудь иностранного языка.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Аналогично ))))) хотя я и не филолог

     

irsi

Аванточка, прости, но все мы иногда не совершенны...

     

Olka

Так Аванта об этом и написала

     

Lumikello

В совершенстве русский язык знал, наверное, только Пушкин.

     

Дед Пихто

ээ, а почему русский язык русскоязычные знают лучше русских? Пушкин например создал русский язык в современном виде.. В Израиле по русски говорят лучше чем в России. Дикторы на телевидении нерусские..

     

Lumikello

В выходные была в Питере.
Русская девушка стоит за прилавком и продает персики инжир. Такое название. Внешне персики похожи на инжир. На ценнике написано "Персики инжЫр".
Я была в шоке. Мы все делаем ошибки, но такие? и в России? русская девушка?
жи-ши через И учили в в третьем классе?

     

opinion

Хотелось бы узнать источник такого заявления

     

opinion

Как правило, владельцы етих прилавков- лица южной национальности.

     

virmalis

Видимо ценник писал ее хозяин-азербайджанец, это все объясняет. А то, что в российских школах нынче русский язык учится плохо, начинает бросаться в глаза, это факт.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lumikello

Нет Я спросила ее:"Кто писал ценники?" Она ответила, что сама.
Я ей сказала о правиле жи-ши. Она ответила, что 3-4 класс - это очень давно было. На вид ей лет 20-25.

     

opinion

Работники торговли никогда не были участниками в олимпиаде по русскому языку

     

virmalis

Ну хорошо, что хоть матом не послала, это с первого класса хорошо на всю жизнь запоминается, если не из садика))), в отличие от правил правописания. Я тут как-то в Выборге обратил внимание продавца на написание "семачки" вместо семечек..., много узнал про себя нового.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lumikello

То есть Вас послали поднимать сельское хозяйство и выращивать семечки?

     

virmalis

Типа того...
А вообще, насколько разнообразен русский язык в своей безграмотности, благодаря "особо одаренным" недоучкам!! Вот примеры написания, которые я встречал:
семички
семачки
семочки
семушки
без труда этот ряд можно продолжить, если еще ввести вариации с мягким знаком.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...