Ashley

В ст. 6 закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.5.2002 (вступил в силу с 1.7.2002) сказано:

Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Так как между Россией и Финляндией договора на этот счет не заключалось, то речь идет только о констатации факта наличия двух гражданств, из которых только одно будет рассматриваться Российской Федерацией. Как считают специалисты в области государственного права, на практике это означает, что рассматривая в РФ граждан, имеющих два гражданства, только как российских граждан, Российская Федерация не отрицает факт наличия у них и иностранного гражданства, а значит, и не должна препятствовать иностранному государству в осуществлении защиты и покровительства над лицами, которые имеют связь с этим государством.

А вот что касаемо интересов самой России в отношении осуществления защиты ее интересов ее же гражданами, проживающими на территории иностранного государства и имеющими второе гражданство (которое Россия не признает).............

Иными словами, нашим мальчикам собирающимся служить в Финляндии либо отслужившим здесь, категорически нельзя пересекать границу с Россией до достижения 27 лет....

Получается что если договора с Россией нет, то Финляндия не может защитить мальчишек от призыва в российскую армию
и тогда мы имеем не только два гражданства, но и двойную службу и двойную присягу, и т.д.
В российских СМИ ссылаются что типа служба на Западе "поверхностная" и не соответствует требованиям службы на территории России.

Получается что российские призывники вынуждены будут отказываться от российского гражданства.

Рано или поздно кое-кого из вас коснется эта тема.
Надо что-то сейчас уже предпринимать и обращаться к Президенту Финляндии

Что вы все думаете по этому поводу?

.

     

Lanima

А что тут можно думать? Защищать своих детей своими силами. С 18 до 27 лет своего в Россию не пущу, лично на границе с дубиной встану

     

Ashley

Не спасете. Могут увеличить призывной возраст.

     

Lanima

Спасибо на добром слове. Значит до его пенсионного возраста буду стоять. Тут без вариантов

     

Ashley

http://news.mail.ru/politics/13290262/?frommail=1


Закон поступает на подпись президенту РФ, в случае подписания он вступил в силу 1 августа 2013 года.

Нигде не могу найти подписан ли он.
Тайна покрытая мраком.
Подписан-нет ли , могут забирать прям с границы. Я почему-то в этом уверена.


.

     

marsul

Детали бы узнать. Кто-то где-то писал, что якобы этот закон будет касаться только граждан с двойным гражданством (уже отслуживших в другой стране), которые приехали на пмж в РФ. Вот только где б узнать?..

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Lanima

Закон - что дышло... Для меня это головная боль, чем ближе к "сроку", тем напряженнее. Действительно могут забрать прямо с границы, а потом ищи-свищи на просторах России.

     

marsul

Я согласна, до тех пор, пока закон не заработает и не отработается на практике, и пока не будут 100% понятны и известны все его тонкости широким массам - в РФ в призывном возрасте ни ногой.

-----------------
Чтобы дойти до цели, нужно прежде всего идти...

     

Ashley

То, что российские чиновники ссылаются что зарубежное прохождение службы как поверхностное, это они естественно "заливают", поскольку мы с вами и сами читаем и слышим про хорошую подготовку и отъезды в места боевых действий финских граждан что в Сирию, что в Афганистан...
Я здесь усматриваю как просто доукомплектовывание российских войск, а не "недотягивающую" упрощенную форму службы не в российских армиях.
В Сирии настоящее месиво. Вся эта шобла (простите) намеревается идти после на Россию. Пойдет-нет ли это уже второй вопрос.
А вот то, что подталкивают-вынуждают на отказ от российского гражданства, это да.

Я довольно часто смотрю репортажи о Сирии вот отсюда и там отчетливо рассказывают что будет дальше.
http://www.youtube.com/user/newsanna

Мало кто из переехавших отказывается защищать Россию,- все-таки это Родина, только если случится призыв к защите, пусть это будет не под насильственным принуждением.


.

     

Lanima

С дубиной на границе стоять или наручниками приковывать к батарее. У шапочных знакомых был прецендент - сынок познакомился с девушкой из России по интернету и на крыльях любви начал мотаться туда-сюда, как мама-папа на ногах ни висли. Попался. Потом все бегали со справками липовыми, военкомы, военный билет и прочая кутерьма, нервная и дорогостоящая. Еле вытащили, если не изменяет память, уже из части, правда ДО присяги. Вот что любовь-злодейка делает...

     

Ashley

Ну вот оно...
"дождались"....
Отслуживших за рубежом будут призывать в российскую армию

РИА "Новости" | 20:19:24

Президент России Владимир Путин подписал документ, отменяющий освобождение от призыва на военную службу для граждан, прошедших ее в другом государстве. Закон размещен на официальном портале правовой информации и вступит в силу 1 августа 2013 года.
Освобождение будет сохраняться теперь лишь в тех случаях, когда это специально оговорено международным соглашением.
http://www.utro.ru/news/2013/06/07/1123841.shtml



http://law-pravo.narod.ru/ara/f_zak...t28_03_1998.htm

http://law-pravo.narod.ru/ara/f_zakon53_f3_st23.htm
Раздел IV. Призыв граждан на военную службу
Статья 23. Граждане, освобождаемые от призыва на военную службу либо не подлежащие призыву на военную службу


http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=14722 1

Статья 1

Внести в "подпункт "г" пункта 1 статьи 23" Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 13, ст. 1475; 2001, N 30, ст. 3061; 2006, N 19, ст. 2062; N 29, ст. 3122; N 50, ст. 5281) изменение, изложив его в следующей редакции:
"г) прошедшие военную службу в другом государстве в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации;".

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 августа 2013 года.



http://base.consultant.ru/cons/cgi/...=LAW;n=14735 9


а международного соглашения нет!


.

     

Lanima

А поправок к закону не будет?

     

Ashley

да нет ничего.
и скорее всего не будет.
нужно Соглашение между странами

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/477156/

Федеральный закон от 7 июня 2013 г. N 111-ФЗ "О внесении изменения в статью 23 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе"

Обзор документа
Отслужившие в других государствах будут призываться на военную службу и в России.
Скорректирована норма об освобождении от призыва граждан, прошедших военную службу в другом государстве. Теперь такое освобождение будет предоставляться не всем призывникам, а только в отдельных случаях, прямо предусмотренных международными договорами.
Таким образом, молодым людям, отслужившим за рубежом, теперь придется проходить военную службу и в России тоже.
Закон вступает в силу с 1 августа 2013 г.


и на страницах Информационно-аналитических материалов Гос Думы ничего не наблюдается
если набрать в поиске
Федеральный закон о ратификации Соглашения между Российской Федерацией и Финляндской Республикой об урегулировании вопросов двойного гражданства

http://pda.iam.duma.gov.ru/search/?...#search-results

его просто не существует.

     

Lanima

А почему вы выделили отдельную тему? Не проще ли слиться - http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59813

     

Tulilintu

Для нас решение однозначное - отказ от российского гражданства.
Деть был призван в июле в финскую армию. Если вопрос не решится как-то быстро, то сразу после окончания его службы пойдем в консульство. Нафикк, нафикк...

     

len4ik

Вот интересно .
Иметь два гражданства - это одно дело
А давать присягу двум государствам - это уже совсем другое ....
Против кого и за кого воевать ( не дай Бог) будет? Или как .... И вашим и нашим?

     

Lanima

Отказ от гражданства... Это первое, что приходит в голову. Оптимальный вариант, так сказать Но по ряду причин, в нашем случае, это невозможно, по крайней мере в течении нескольких ближайших лет. Остается одно - прятаться-бояться

     

Tulilintu

То же самое мне и сын сказал - я присягну Финляндии и не собраюсь присягать другим странам. Дело в том, что мы фактически связей с Россией не имеем, сын не был там ни разу после 4х лет. Для него родина - Финляндия, он финн. Много гражданств (а именно 3 шт. у ребенка) - в нашем случае, в т.ч., своеобразный результат развала СССР. Так получилось в свое время по разным причинам. Поэтому ответ на решение проблемы прост - лишние гражданства долой.

     

Ashley

потому что гладиолус...

     

Ashley

Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе"

http://www.zakonrf.info/zakon-voinskiy/



Вот здесь вот вообще черт ногу сломит между пунктами
с 1 января 2014
http://www.rg.ru/2013/07/10/privlekatelnost-dok.html



.

     

len4ik

Вот тож и я об этом
Сын пойдет в финскую армию, о какой украинской присяге может идти речь?
А потом как предателей.... Судить , и под требунал.... Нафик

     

Ashley

Мой тоже служит и я не сказала бы что там прохождение службы по облегченному варианту, как об этом говорят российские СМИ
Интересно получается.... туда, куда хотел в России, там все развалено.

Надо обращаться к финскому руководству по поводу Соглашения между странами.
Крайний шаг - придется идти на отказ от российского гражданства.


.

     

Hnu

Я надеюсь, что за 18 лет законы поменяются или ещё чего. Если нет, то либо не будет ездить, либо придётся отказаться от гражданства.

     

Lanima

Исчерпывающий ответ А главное - умный

     

Ashley

А что мне Вам еще ответить когда Вы вспомнили на полпути что не туда зашли?
суть не в сливании с кем-то и не в "проще"...


.

     

kolobok

ну можно еще таджикское гражданство попробывать заполучить, и справку таджикскую что отслужил

ну или не ездить туда до 27 действительно. что уж там такого нужно что непременно надо поехать туда , хоть бы и с финским паспортом?

     

Lanima

Ну что вы-что вы. Просто неожиданно это было услышать от вас И на том спасибо, ведь могли бы написать "по кочану". А так хоть цветочек Мерси

     

Ashley

Мда... все повторяется.. когда-то уже ведь растреливали..


.

     

kolobok

когда то и финны рюссей вилами в ямах резали кучами, и что теперь , срочно обратно бежать?

     

suomitytto

мне очень интересно, а если ребёнок не прописан в Росии и нигде там не числится, каким-таким образом его могут призвать в Российскую армию.

     

Ashley

ага.. а после до 30
или до 35...

там такие фокусы тоже могут предложить в ГДуме.
Всего можно ожидать.

Надо обращаться к Президенту Финляндии.
Здесь хотя бы есть возможность получить ответ, а не отписку как это принято из кремля. Я Путину писала уже по нескольким вопросам, а ему эти вопросы просто не докладывают.

.

     

kolobok

финны вроде уже высказались - а именно , просто подтвердили что такого соглашения нет и они не отвечают. финнам по идее это должно быть на руку, если их гражданин будет только их же патриотом.

     

Ashley

Я не о финнах. О сталинском времени. И был СССР. Вот на территории этого СССР и растреляли, и ...

лучше не будем продолжать эту тему.
Теперь получается детей надо спасать от очередной придуманной чумы.

     

kolobok

ну.. многие именно под предлогом будущего для своих детей и уехали из россии , заранее предполагая что тут им будет лучше, так что нет причин для беспокойства.

     

Ashley

А где они высказались?

Им не может быть на руку если человек здесь отслужил и пошел служить в другую армию- практически противника. Это уже как предатель, да и рассказать может многое.

Вообще-то здесь не принято не защищать интересы личности.

Просто это пока упущение что такого Соглашения между странами нет.


.

     

Ashley

никаким если нет российского гражданства и Вы не ходите в консульство на оформление рос.загран.паспорта.


.

     

kolobok

да была же уже эта тема месяц или два тому назад. ну когда путин подписал этот указ. а финнам на руку именно то, чтобы люди с двумя гражданствами - пошли и отказались от нефинского.

     

suomitytto

Почему у ребёнка оба гражданства и за паспортом ходим. но всё же не верю в эту, так скажем "чушь". Другое когда ребёнок прописан на территории РФ, тогда это другой вопрос.))

     

Ashley

Я не в курсе кому там что выгодно, но точно знаю что финны уважают человека и считаются с его интересами и если человек не отказался от первичного гражданства, значит не просто так и финны потому и не вынуждают идти на отказ от своего гражданства, зная что человек и сам и так выберет, и, ИЗВИНИТЕ, перед фактом выбирать не ставят.


.

     

Ashley

Ну что мне Вам посоветовать? Походите на сайты Президента РФ, прочитайте его указы, которые Вы называете чушью, а я чумой и найдете ответы на все Ваши вопросы (которые уже даны в начале этой темы).



.

     

Питер FM

Мда...а что можно было ожидать от власти,которую возглавляет КГБ...Дальше будет еще веселее,обещаю.
Наши мальчишки не должны служить в двух армиях,это полный бред!Есть 2варианта-Самый правильный-отказ от Российского гражданства тем,у кого оно имеется другое,обоснованное нежеланием участвовать в воплощении бредовых законов в жизнь.Ну и второй,менее надежный,но как вариант-делать мальчишкам медсправки о состоянии здоровья,раньше считала это аморальным,сейчас-самое то.Я просто очень в курсе,как ребят отправляли в Чечню,в самое месиво,а матеря узнавали только спустя полгода,где сыновья,я просто очень в курсе,как в Питере хоронили этих мальчишек 18летних в глухозакрытых(цинковых)гробах.

     

ID

Вообще интересный вопрос... В анкете на получение загран.паспорта есть пункты про военный билет и приписное свидетельство. Как эти пункты заполняются русскими финнами в возрасте старше 18 лет? Мне кажется, что переполох зря поднят на этом форуме. На сколько помню закон был призван сдержать поток молодежи с гражданствами СНГ служить не в РФ. Как недавнее обсуждение закона о получении иностранных зарплат на счета в русских банках - просто написаны законы криво и народ не понимает с какой стороны к ним подступиться. Я НЕ ВЕРЮ!!! что могут забрать человека в армию, не проведя мед.осмотр, не оформив приписное свидетельство и военный билет. Все-таки военный учет никто не отменял. И если человека нет в военных базах РФ, то... как его забрать в армию? Я, конечно, не прятался и ходил по всем повесткам и с доками все ОК... Так что не представляю, как забирают в армию, тех, кто "прятался". Кто-то только что озвучивал про ПМЖ... Вот тогда - да... Ребенок прописан в РФ. У него ПМЖ в РФ. Гражданство РФ... Он есть в базах и в 16 лет должна была на адрес прийти повестка... А ПМЖ в другой стране имхо отменяет службу. Нет? Кому приходили повестки в Суоми?

Вообще!! Причем тут служба в другой стране и другое гражданство - ОЧНИТЕСЬ!!! Кого БЕЗ финского гражданства, выписанного из РФ, снятого с учетов в РФ и стоящего на консульском учете хоть раз забрали в армию с границы?!!!! Такое возможно?! Вот вам и ответ в случае с двумя гражданствами - разницы нет, если все оформлено по правилам. Новый закон КАСАЕТСЯ ЖИВУЩИХ В РФ!!! а не туристов.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Vnik

Сейчас служат всего год. Поэтому дедовщины уже такой бурной нет, она не успевает просто там развиться, как это было при двухлетней службе. Поэтому если там кто не был еще, пусть срочно идут. Потому что могут ведь и обратно два года ввести.
А ведь правда, как загрнапаспорт то менять? В консульстве, у кого ПМЖ настоящее, без проблем парням меняли. Но ведь могут же теперь в свете новых этих законов и за этих парней взяться.

     

suomitytto

Вот и я о том же. Если у ребёнка пмж в Финляндии, выписан из Росиии, не разу не проходил никаких коммиссий в РФ и не имеет военного билета. просто будет полный абсурт если такого ребёнка заберут с границы в армию-.)

     

kolobok

одна надежда на "бытовую коррупцию"

     

Vnik

Ну так те, кто сидит одной попой на двух стульях и возмущаются больше всех

     

Lanima

Не прокатило. Там строгие тети сидят

     

Питер FM

Ну,это просто лавочка была открыта на время-с двумя паспортами и двумя гражданствами.ведь раньше тут,чтоб взять гражданство ФИ надо было отказаться от росийского.Ну,все возвращается на круги своя.Об чем тут возмущаться-не понимаю.

     

Vnik

Вообще то речь шла не о двух гражданствах, а о "правильном" ПМЖ в Финляндии.

     

Ashley

Сама идея присягать двум странам по очереди - нонсенс
Здесь мальчики идут не по контракту - не наемники в том самом смысле слова
А если после будут вынуждены присягать еще во второй раз, то это уже как нарушение финского закона.

Нет, ну изменили закон, так обозначьте координаты что и как будет.... так нет же ничего, ни слова более нигде..



.

     

leijona3

А при чём здесь мы-скажут финны,-вы же сами росс. гражданство хотели оставить.
Могут ,может ,пойти навстречу и не брать тех же россиян в финскую Армию...

     

Ashley

Можете Вы наконец понять, что теперь уже что есть ПМЖ, - постановка на учете в российском консульстве, - что нет его - без разницы. Главным стало то. что он гражданин России.
Если не хотите, чтобы сына забрали служить в российскую армию, с 18 до 27 лет не пускаете его в Россию.

     

Ashley

ну да. конечно могут так сказать.

а вот как наши ребята идут служить в иностранный легион во Франции, маловероятно же что их после призывают еще и в российскую армию....

     

Ashley

а Вы бы не меньше нашего ерзали если бы имели сына или сами приехали сюда до 27 летнего возраста с российским гражданством и "попали под раздачу" как наши дети..


.

     

Питер FM

Вообще-то речь шла о мальчиках,у которых 2гражданства,и которые отслужили тут в армии(мож стоит вам тему перечитать)А поясните,что такое правильное "ПМЖ"я чтот не понимаю,о чем вы собственно?

     

Питер FM

В чем -то согласна,бред писать финскому правительству.У них своя игра с Россией и они будут ей следовать.И не могу понять.зачем Ашлей Путину писала.ведь даж дети знают,что почту он не читает и ему не передают.Ну тольк в экстренных совсем случаях.Писала бы в Яблоко лучше,больше толк был бы.

     

Vnik

Так я имел сына, прожившего здесь весь призывной возраст, но мы были на ПМЖ, и вопросов никогда ни у военкоматов, ни у консульства при замене загранпаспорта не было.

     

Vnik

Да, косвенно речь шла и об этом, но основной вопрос был, как вообще уберечь парней с гражданством РФ от службы в российской армии. Про "правильное" ПМЖ долго объяснять, 100 раз уже тут на форуме об этом говорили. Скажу только, что ПМЖ это не финская "pysyvä", как многие здесь думают и называют.

     

Malvina

Прописка в консульстве. Никого еще в поездках не забирали.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.