leijona3

Однако статистика-упрямая вещь: дебилов за рулём ,на каждую тысячу населения ,в РФ гораздо больше ,чем оных в Европе...
И это грустно,потомучто из-за них страдают невинные люди.

     

alx_spb

К сожалению, соответствующих поправочных коэффициентов пока не придумали, поэтому можно опираться на ту статистику которая существует. По ней, в РФ ж...па с безопасностью на дорогах. Говорю как человек ездящий в СПб, по "Скандинавии" и по Финляндии постоянно. Общался не так давно с высокопоставленным практическим гаишником, и он подтвердил что наиболее тяжелые аварии в России происходят из-за безумного превышения скорости. Да это впрочем очевидно всякому, кто ездит, а не летает А спорить с "летчиками" бесполезно, их аргументы - "да все будет нормально, не очкуй, я всю жизнь так езжу" и т.п.

Ж...па, короче, такая ж...па. И изменений не предвидится. Через месяц все забудется, до очередной аварии.

     

Yanychar

Именно так. Страховые работают отвратительно. Потому граждане пытаются выжать по-максимуму, перекладывая ответственность друг на друга. А регистратор помогает. Когда будет как здесь, по факты заявления, то и навигаторы будут не нужны.
Ну плюс в России за новое и недорогое сразу хватаются. И как дебилы за модными прибамбасами все как один несутся.

     

Yanychar

Есть, не много, но есть. Потому и продаются здесь.

     

Olka

Ясно теперь. Спасибо что объяснил.

     

Yanychar

А в чем жопа-то? Ну выше аварийность в 4 раза и что? Неприятно, но не смертельно. ВВП тоже ниже в 3 раза. Ну и что? Все течет, все меняется.

     

alx_spb

Ну это смотря для кого. Для 3/4 именно что смертельно.

     

Lentochka

Меня больше пугают не "летчики" на скоростях, а те кто обгоняют вслепую. Нам так однажды вылетел навстречу Камаз, было неприятно. Но я все-таки склонна больше винить отвратительные дороги, потому что когда мы ехали по Германии на скорости 120-140км/ч, мимо нас низко пролетали немцы на скорости +/- 200км/ч. А в Норвегии на горном серпантине так же вслепую вылетают местные водители. Причем один раз знакомого на фуре так притерли к скале.

     

Йоббар Хелатиден

перевожу с русского на простой. камерами в финке не пользовались по причине меньшего количества дтп, а также наличия у большинства водителей каски. однако даже в финляндии народ понял всю няшность данного девайса, посему их начали продавать уже здесь. пруф — http://www.verkkokauppa.com/fi/cata...rat-Autokamerat. поверьте это именно спрос родил предложение. в финляндии тоже очень и очень помогает камера. попробуйте — вам понравится. хотя можете и не пробовать, но не отрицайте того факта что сей прибор весьма полезен даже в такой относительно безопасной в плане вождения стране как Финляндия.

лично я уже видел их в машинах. сам тоже использую.

     

Yanychar

Ужос-ужос то в чем?
Я без проблем езжу и здесь, и там, и в Питере, и в Мкве без проблем. Но много дебилов на дороге. Ну так в Париже вообще хочется всех поубивать.

     

Йоббар Хелатиден

не аварийность а смертность в результате дтп. аварийность это отдельная тема.

     

Yanychar

Я имел в виду аварии со смертельным исходом. В России в 3.5 раз выше, чем здесь. Ну на 100 тыс. жителей.
Просто слово "смерть" не люблю.

     

yannara

Ну да, это очевидно по просмотру видео-аварий в YouTube. Кажется что у русских водителей отсуствует понятие скорости по ситуации - tilannenopeus, которым уже учат в финских автошколах, а в России сами знаете откуда права берутся.


Жалко. А то уже начинают доставать.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

EXPAT

Народ просто в Шанхае или Нью-Йорке не ездил... Вот отсюда и "ужОсс")

     

Йоббар Хелатиден

ну так-то да, подумаешь на 15 человек больше в год погибают. из ста тысяч-то! согласен это фигня. но понятие аварийность более широкое. оно включает и тех кто не погиб, но остался калекой или инвалидом. включает тех кто свои деньги и время потерял благодаря прилетевшему со встречки аквапланеристу. а также тех кто потом в образовавшейся пробке чудно так постоял, покурил, радио послушал. да много всего...

     

klo

А мне без разницы кто прав.
Мы с мужем в Питер ездим не особо часто, но раз в пару месяцев там бываем.
Дебилов на Скандинавии каждый десятый.
Вот такие мои примерные наблюдения.(

     

EXPAT

Я думаю, еще немного, и дебилами для вас станут все...)))))

     

klo

Вы уверены??????

     

klo

Вы давно по той трассе ездили?

И с чего такие выводы-то?)

     

Yanychar

Ну не на 15, а в 4 раза больше. Да в Рос вааще жесть, продолжительность жизни ниже, стрельба везде, не пройти домой, чтобы по башке не получить.
Про медведях с балалайками даже и не заикаюсь, задрали просто. Играют, бухают в песочницах. Оттого и беспредел ментовский.

Я примерно представляю что такое аварийность, но говорили вроде о смертности на дорогах.

     

Yanychar

Меня как раз тко это и задело, когда безымянная неизвестность начинает всех направо и налево дебилами кликать.

     

Yanychar

Какая тут нужна уверенность, если вы сами статистику приводили! По ней смертность на дорогах в Рос в 4 раза выше.

"Несмертельно" я имел в виду для жизни в стране. Ну выше, ну и что, бывает.

     

Йоббар Хелатиден

в финке приблизительно пять, в россии около 20. в 4 раза больше. на 15 человек больше. что не так?




говорили о смертности, а на аварийность вы почему-то перескочили. потому я и поправил что в 4 раза больше смертность а не аварийность. в предыдущем камменте только разъяснил чем аварийность от смертности отличается.

     

Yanychar

Трасса как трасса. Сделали ее оч хор., кроме участка Торфы-Выборг.
Только несущихся с большим превышением больше, чем здесь. Ну так пусть летят. Еали сам не рискуешь на слепых обгонах, то достаточно безопасно.

     

Yanychar

Да, ешкин кот! Я не перескакивал и сразу уточнил, что имею в виду аварии со смертельным исходом!
Сорри, если непонятно написал. Про 4 раза мной было написано еще задолго до.
Еще раз извиняюсь за нечетко написанное.

     

Yanychar

Непонятно что за цифры без контекста.

     

ID

Извините, но позволю себе попробовать Вам объяснить, почему так получается.

Я даже хотел возмутиться на ваше высказывание про ребёнка:
так как явно говорится о маршрутке, а я не уверен, что маршрутки оборудованы устройствами для пристёгивания детей. С ребёнком бы я точно поехал на трамвае-метро-поезде-такси или на своей машине...

Так вернёмся к непониманию Вас.

Вы просто всех запутали и сошли в дебатах с намеченной Вами линии маршрутки!

Вы на форуме появились с сообщением про маршрутки:
после ДТП Вы появились в теме опять по линии маршрутки:
потом Вы продолжили спорить, что маршрутка удобнее поезда:
Из всех Ваших сообщений плавно напрашивался вывод, что Вы противопоставляете пользование маршрутками и поездами. Но вдруг у Вас всё поменялось!
в Ваших сообщениях появились велосипеды и Миккели... Всё это НЕ ЛОГИЧНО в теме обсуждающей КОНКРЕТНО ШОПИНГОВЫЕ МАРШРУТКИ!!!

ЗЫ Во сколько бы не обошлась мне поездка, но я выберу НАИБОЛЕЕ безопасный вид транспорта, особенно при поездке со своим ребёнком, а не наиболее ДЕШЁВЫЙ. Я жизнь ценю дороже денег.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

klo

Янычар, я к Вам всегда была неравнодушна, поэтому и спорить не хочу.
Скажу тока одно, согласна, ага: "Лес рубят, щепки летят". Только такие поговорки в этой теме, извините, "совсем не в тему".(((

Реплика из предыдущего поста к Алине тоже "понравилась".
Вам, что теперь все форумчане свои хенкилётуннусы с фотками должны выкладывать и на форумские встречи с рыбалками ходить, в контакте и прочих светиться, чтоб доверие Ваше заслужить?))

     

Йоббар Хелатиден

те самые о которых речь шла — количество смертей в результате дтп на сто тысяч жителей. http://bit.ly/N30enJ

     

mg-34

Гражданки просто забывают что %ное распределение дебилов наверное одинаково на миллион граждан,
в некоторых небольших странах наблюдается пики из-за генетических причин. Но дело даже не в этом.
Просто европейские дебилы хорошо воспитаны, обучены основным нормам поведения, ну по крайней мере
когда трезвые. И поэтому мало заметны, козлят на дорогах, но как то молча, медленно и в основном несознательно. Российские и азиатские дебилы более естественны им не нужно алкоголя для того что бы показать всю удаль
молодцовскую и понты залихватские и по этому они умирают чаще скандинавских.
Лично я, проведя многолетнее изучение различных индивиидумов пришел к выводу что понятие ТП вообще не
ограничено набором ген и разрезом глаз и встречается от тайги до Британских морей и во всех других краях.

     

Lentochka

Попробую по пунктам.
Нормальные фирмы предоставляют бустеры и кресла для детей. Младенцев, по понятным причинам, предпочитают перевозить в своих креслах.
Я и сейчас считаю что маршрутка удобнее поезда по всем вышеперечисленным причинам, но спорить не вижу смысла. Кому - арбуз, кому - свиной хрящик (с)
Не вижу как велосипеды и Миккели противоречат всему предыдущему, т.к. во-первых, доподлинно неизвестно шопинговая это была маршрутка или нет, во-вторых, разве цель поездки поездки влияет на трезвомыслие водителя, состояние дорог и аварийность?
Я выбираю более удобный вид транспорта и в который раз хочу заметить, что добираясь на вокзал и сойдя потом с поезда почти наверняка придется воспользоваться автотранспортом и, если нет личной договоренности с господом богом, опасность попасть в аварию остается у каждого. А поезд тоже ведет русский машинист по российским железным дорогам. Только не говорите что там какие-то другие люди работают.
Зы. И еще раз, четвертый, повторю, я НИКОГО не агитирую ехать на авто, ну какая мне разница?

     

Ёжик_в_тумане

не все успевают...некоторые уже в кюветах валяются,вваерх пузом..
а по делу,то да! достала эта совковая разделяйка на своих и не своих.

     

Yanychar

Ок. Просто сначала в дискуссии все манипулировали общим числом смертей в РФ и Ф. Короче, я понял. Просто работы полно. Где-то отвлекся.

     

Yanychar

Но иногда такое ощущение, что фин посольство делало спец отбор, предпочитая этот критерий.

     

klo

Если б ещё по гражданству разделяли, а то по номерам на машинах ведь разделяют.
Вот и получается, что проходим мы российскую таможню, как российские же граждане, но только второго сорта граждане.)))
А ещё...
Сейчас на финской стороне стоят автоматы. Муж, с финским гражданством, прошёл их за 5 секунд. Я подхожу к окошку пограничника и спрашиваю: А могу я со своей постoянкой-карточкой в следующий раз тоже там же пройти?.
На что мне пограничик говорит буквально: Нет, к сожалению, извините.

Эх. Если б мне кто хоть раз на той стороне сказал "извините", то я б до сих пoр с благодарностью помнила б!!! А поводов, чтоб извинились куча за это время была.

     

Йоббар Хелатиден

общее количество смертей / (количество жителей * .00001) = количество погибших в дтп на сто тыс населения

никто не манипулировал. народ считал. посчитали правильно. где-то в 3.6 раз нынче разница.

     

Yanychar

2 х 2 = 4

Манипулировать != перевирать.
Эту цифру я сам и посчитал, до того, как вы появились в топике.

     

Сан Саныч

Вот здесь много статистических данных по теме. А в целом кардинальное отличие между РФ и Европой по стилю вождения вообще отражено в этом рисунке:

     

alx_spb

В NY ездил, все оки ничего страшного. В Шанхае действительно не был, ущучили. Но был в Пекине, передвигался в основном на такси, неадекватов на дороге практически не видел, другой ритм и манера движения - это да. Какое отношение имеет к теме - не понял.


Водитель грузовика в обсуждаемом случае рисковал? По-моему, нет. Тем не менее...

О чем я собственно и говорил - "я так езжу, значит это нормально". То, что безопасность это комплексная проблема, и нельзя обеспечить отдельно безопасность на дорогах при бардаке во всем остальном как-то ускользает от внимания.

Ничего личного - на форуме врагов нет, просто очень хочу чтобы хоть кто-нибудь начал ездить медленнее, даже если он уверен в своих реакциях и мастерстве. Может кого и спасем

Удачи! И искренние соболезнования всем кто попадал или, не дай бог, попадет в аналогичные ситуации.

     

Yanychar

Да не в скорости дело в основном. В германии полно трасс без ограничения скорости. Даже при ремонте автобана, при суженых полосах не повесят знак 60 как здесь. А смертей не так много, как в России. Это преувеличенное внимание к скорости в Финл. Мне немецкий подход больше нравится. А вот сплошная, двойной обгон, Слепой обгон - вот источники смертельных аварий.

     

Kyiv4ever

да ладно, там хоть все понятно. Самые идиотские воспоминания от Индии - вот это да Из Дели в Тадж Махал 200 км за 5 часов по "платному шоссе" Газ в пол, разгон, тормоз в пол, резкий маневр, и опять по новой, и так всю дорогу, на постоянной скорости и 10 секунд не ехали
Самые страшные - из Египта. Несколько десятков автобусов ночью перевозят туристов и вместо того, чтобы ехать цепочкой, устраивают гонки. Ночь, пустыня, навстречу грузовики, дикая скорость, постоянное ощущение что автобус заносит и он сейчас опрокинется. При чем все останавливаются в одних и тех же местах, конвой впереди и сзади, никакой надобности обгонять друг друга абсолютно нет.

По поводу маршруток - жене попался несколько лет назад абсолютно неадекватный водитель, реально чуть не попали в аварию при обгоне прямо перед финской границей. Так она вышла на границе ночью, не смогла с ним дальше ехать и дождалась автобуса. После этого никаких маршруток.

     

kalastusaali

Тогда только расстрел.

     

Йоббар Хелатиден

слово "манипулировать" имеет негативную коннотацию.

если уж совсем копаться в деталях то надо заметить что первой цифру пыталась посчитать IrinaKo вот здесь http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=117. посчитала неправильно, на порядок ошиблась но потом сама же и предположила что запятая не там стоит.

чтоб два раза не вставать, не соглашусь с вами насчет того, что дело не в скорости. очень даже в скорости. в той же германии на самом деле надо еще поискать дороги без ограничения, и в любом случае это будут трассы с двумя полосами в каждую сторону как минимум и разделительным газоном посредине. в финке таких раз два и та-да: 18, 12 и 75.

насчет обгонов вы правы абсолютно. на родине очень не хватает хотя бы разделителей между потоками. а лучше все-таки газон. или траншея с противотанковыми ежами гориккера. или даже ров с крокодилами. чтобы естественным путем поддерживать процент летчиков на минимальном уровне.

     

kalastusaali

Не надо тыкать-я каждый день ежжу Турку-Хельсинки-Турку,ладно в этом году снега мало,но в прошлом и позапрошлом попадалось ехать в снегу и высота снега на автобаме была 10-20см, и мне на полном приводе было не обгнать по-левой полосе-это как называется-это называется экономим деньги,но зарплату уже спросили!Так штааа ваши аргументы.??!?

     

Brat-Kvadrat

Конечно, скорость и убивает. Маневры на дороге под 60 км/ч или под 140 км/ч (140 примерная скорость обгона как в Финляндии, так и в РФ при разрешенных 100-120 км/ч). Время реакции, тормозной путь, сцепление с дорогой - все не в пользу высоких скоростей.
В РФ еще эти лады - консервные банки, гробы с моторами - не знаю есть ли сейчас хуже машины (из употребляемых) в смысле безопасности.

     

brodaga @ po zizni @

" Разделяйка " раздражает . Но ... Россияне на русской таможне не оформляются ни туда , ни обратно . И проходят границу реально быстрее , чем мы на финских номерах . Потому потоки и разделяют . Чтоб финский регистр весь поток не тормозил .

     

Olka

Нормально общаться ещё не научились? Ну ничего, надеюсь это ещё впереди.

     

Йоббар Хелатиден

и вам того же

     

belaja

Оленька, страшусь спросить у твоего собеседника напрямую, спрошу у тебя, он о какой каскИ вещает - кот. на голову одевают во время боевых действий или еще какая? : )

ниченепонимаю

-----------------
What goes around comes around

     

Olka

Я вам не хамила, а вот вы почему-то начали в ответ на мой совершенно нормальный вопрос.

     

Olka

Не знаю, я касок в машинах тоже пока не видела, мы тут в Саво отстали от моды.

     

belaja

до Турку онО пока тоже не докатилОсь : 0

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Например,безопасность пешеходов.
Здесь на законодательном уровне есть требование о светоотражателях на одежде пешеходов в тёмное время . В основном финны понимают важность этого ,даже у оленей теперь будут будут отражатели:
http://yle.fi/uutiset/svetyashchies...4146?origin=rss
Ещё как бы приучить к отражателям россиян-это задача потрудней..
Меня так вообще засмеяли там ,когда увидели висящий отражатель на куртке...

     

IrinaKo

А вот и нефига подобного
Я потом пересчитала : скопировала ВСЕ цифирки из Википедии в калькулятор и посчитала снова. 38 раз!
Хочется считать - пересчитайте сам и сообщите СВОЮ, цифирь.

     

leijona3

http://yle.fi/uutiset/dtp_na_trasse...4047?origin=rss
"В министерстве транспорта и связи уверены, что к финской стороне обвинений не будет выдвинуто, так как дорога соответствует финским стандартам."

     

Йоббар Хелатиден

каско то бишь. говорят так, машина под каской. в финке это само собой разумеется, а в россии случается не всегда.

     

emmi.

А у вас там какой ( какая ?/ какое ?) вакуутус в моде ?
Мне так эту КаскУ оформили сразу, когда машину покупала в кредит, и обьяснили, что на другую менять нельзя, пока кредит не выплачу.

     

IrinaKo

Их надо в на несколько уроков "скользкой дороги" Я один раз проехалась по ледовой трассе - навсегда запомнила как просто машина уходит . 30 км. в час - если лет. Все остальное

Если дорога не посыпана, а на ней лед , то ехать как по сухой хотя лед отчетливо виден - это умно, да.
Лед мог образоваться за полчаса, и что им на каждый километр машину с песком наготове держать? Это раз.

Дорогу взяли в аренду для обслуживания канала. = вместо денег за уборку , притензии. Это их личная дорога для обслуживания канала. А тут ездиют всякие. Я бы шлагбаум поставила с замком. Это два.

     

Crest

В Финляндии в моде kaskO-каскО

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...