Йоббар Хелатиден

русскому человеку легче, приятнее и смешнее говорить каскА!

     

Crest

Такой подсчет тоже туфта. Интенсивность движения тоже влияет на аварийность.
Где то в Сибири аварий будет меньше чем в Финляндии. Естественно в Питере будет больше чем во всей Финляндии, даже всю Россию не надо сравнивать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Йоббар Хелатиден

вы простите, но считают в целом по стране. понятно что это, среднее по больнице но это в данном случае детали.

     

Wowa Mu

Интересно, какова была скорость маршрутки при столкновении?
Не пишут российские сми почему то.

     

XtreamCat

Меня удивляют некоторые товарищи. У людей горе, а они устроили здесь "liikenneturva neuvottelut". Открыли бы отдельную тему и там соревновались в своих "компетенциях".

     

Crest

Ну вот как то шел ночью по маршруту от Каяни до Куусамо. Там невозможно было сделать аварию. Ни одной встречной не было и попутных тоже. Если только самому в кювет уехать. Если сравнить с трассой "скандинавия"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Wowa Mu

http://www.worldometers.info/ru/

     

Йоббар Хелатиден

"Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!" (c)

     

Сан Саныч

Как вы правы, однако! Скоро без каски на дорогах РФ ездить будет не безопасно...

     

Pauli

Если не ошибаюсь,ты водитель-профессионал? Странное мнение от профессионала. Интенсивность не самое главное.Менталитет гораздо важнее.Мне лично очень импонирует испанский или португальский водительский менталитет,очень приятно,будучи пасссажиром, наблюдать за тем,как вежливы испанские водители ,причем не только таксисты к таксистам...

     

Crest

И что там аварий не бывает?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Pauli

Если цифрами докажешь,что в Мадриде не меньше/столько же аварий в пересчете на душу населения/количество машин,что и в Петербурге,так я сниму перед тобой свою шляпу .
Мне же приходилось не раз быть пассажиром при русском водителе.Паренек управляя драндулетом (УАЗ) видя что его обгоняет девица на жигуле бросается за ней в погоню со словами:"не могу такого позволить,чтобы какая-то девка меня обгоняла".
Не могу представить ситуацию,чтобы такое же позволил себе испанский таксист,когда его обгоняет дама на порше

     

Crest

Ты спутал, я не доказываю а спрашиваю, знак вопроса стоит. Если у них менталитет на уровне, аварий не случается? а если все же бывают, то по какой причине?
PS: Водитель профессионал это профессия, не путать с гонщиками. И менталитет наверно у каждого разный.
Вероятно и от страны рождения и проживания(работы) зависит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Pauli

Аварии случаются везде.Причины -самые разные,начиная от сердечного припадка и кончая психозом.
У меня нет цифр по авариям.Полагаю,что и здесь будет 1:4,это соотношение сегодня уже приводилось

     

Lentochka

Какой закон замечательный! У меня муж всегда радуется что финны в темноте светятся . Это очень удобно, когда водитель издали видит пешехода. Вот бы и в России такой закон ввели, а то зачастую видишь только тень проскользнувшую.

     

Crest

С "ужасным" менталитетом на пустой дороге аварию не сделать.(интенсивность движения).
И с испанским вежливым менталитетом и психозом в голове можно в аварию попасть.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lentochka

При условии шлагбаума с замком никто дорогу в аренду не даст.

     

leijona3

Росс. народ против:
http://msk.carobka.ru/news/24601.html
"Молодцы. Счас введём светоотражатели для пешеходов, потом повысим штрафы, введём штрафы пешеходов за отсутствие светоотражателей на одежде. Всё что угодно лишь бы не приводить пешеходные переходы в порядок."

     

Lentochka

В таких вещах народ не надо спрашивать. В свое время все против ремней были (и я в том числе). А теперь привыкли и вроде бы как так и надо. Уже редко кто не пристегнутый ездит.

     

тетяСвета

насколько мне известно, в Беларуси это правило уже действует несколько лет. И работает! Милиция остановила человека без фликера, который оказался в розыске в России. А все потому что не знал местных реалий...

     

duche

Повеселили, напомнило, в 60 годах в посольстве СССР работал ну супер шпиЕн... при этом был атташе по культуре, ну никак не могли его выдворить, прямо таки Бонд/Штирлиц в одном флаконе... но вот что сделали - пригласили в ресторан за городом, все туалеты закрыли, пивом напоили, тот пошел в кустики, тоже местных реалий не знал, ну и сфотографировали... потом говорят - ну как так, атташе по культуре, вообщем убрали сами... а другой, приехал в страну, его долго вели, никак не могли понять, откуда же чел, так тот зашел в туалет, и выходит на ходу ширинку застегивает, таки сразу поняли - откуда... тоже реалий не знал... и вот що удивительно, все в розыске были...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Crest

Тему спутали. В вашем рассказе ни слова про дорожное движение. Заклинило на шпионах.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сан Саныч

Еще про "каски"

Во время разборки на дороге водитель «Лифана» застрелил из карабина своего оппонента
http://nr2.ru/ekb/484975.html

Как бы вскоре число убитых из-за косого взгляда на дорогах РФ не превысило число погибших в ДТП. Нда, звереет народ от жизни такой расчудесной...

     

lotto

Стоит просто посмотреть страницу http://stopham.su/

     

Kulkumulku

Да запросто. Если заснуть за рулем или приступ какой, например.

     

anttisepp

Суммарная скорость при столкновении как минимум 60 + 60 = 120 км/ч.
Кто выживет, если машина на ходу 120 км/ч врежется в стену?

     

Йоббар Хелатиден

при столкновении скорости не складываются.

     

*1*

Если лоб в лоб то складываются.

     

Йоббар Хелатиден

почему это?

     

*1*

По законам физики. долго обяснять. В школе это 10 лет учат.

     

Brat-Kvadrat

Со скоростями немного сложнее.
1 - деформация автомобиля поглощает энергию движения
2 - чем больше масса одного автомобиля при столкновении, тем меньше сила торможения/удара.

     

*1*

1. согласен
2. Сила действия равна силе противодействия. Так что обе машины испытывали одинаковуюы силу на себе. Другой вопрос что за счет жесткости грузовик меньше пострадал.

     

Йоббар Хелатиден

по законам физики как раз не получается. скорость вы считаете не относительно встречного автомобиля, а относительно земли и это не просто так. суть в том что именно это определяет фатальность столкновения для вашего тела. понимаете? т.е. если вы сложете свои 60кмч с 60кмч встречного автомобиля то получите скорость относительно этого «большого грузовика наказания», а какое это имеет значение если гравитацию задает не он а планета на которой вы находитесь. это если по школьному учебнику физики. посему непонятно зачем скорости складывать...

     

Brat-Kvadrat

Или если микрик и грузовик ехали со скоростью 60 км/час.
То снимем 10 км на деформацию и учитывая разницу в массе - 35 км с грузовика и + 35 км микрику.
Грузовик влетел бы в стену под 15 км/час.
Микрик под 85 км/час.

     

serecha

     

*1*

Ок. Классное видео. Надо переварить надосуге

Хотя видео нелогичное. Почитайте коменты. Правильным тестом было бы сравнение если бы одна машина врезалась в неподвижную другую. тогда скорости надо складывать.

     

anttisepp

Да в некоторых случаях при столкновении, например, в зад, даже вычитаются,
т.е. если Мерседес 160 км/ч ударит в зад Ладу 60 км/ч, удар придется со скоростью 160 - 60 = 100 км/ч.
Eikö niin, Watson?

     

Йоббар Хелатиден

т.е. вы проигнорировали все что было написано выше. ок.

     

anttisepp

Я про скорость. Импульс и энергию надо высчитывать, но во втором случае разрушение будет меньше, разве нет?
И причем земля, - система координат двух тел относительно друг друга?

     

bee

в ОБОИХ случаях разрушения ОДИНАКОВЫ, потому что 3-й закон Ньютона

     

*1*

По такой логике разрушения будут одинкаовы во всех случаях:
1. Две машины едут каждая 60 км час и врезаются лоб в лоб
2. Одна машина стоит а другая врезается в нее на скорости 60 км час
3. Машина врезается в бетонную стену на скорости 60 км час

?????

     

anttisepp

Вот. Нашел. Теперь понятней.
http://auto.tut.by/news/offtop/353169.html

     

Йоббар Хелатиден

фраза «скорости не складываются» означала только то, что столкновение 60км/ч + 60км/ч не то же самое что 120км/ч об стену. речь идет не о теоремах кинематики, странно что надо все пояснять.

земля при том, что мы живем не в системе координат относительно едущего нам на встречу лесовоза. например, сила с которой ударит нас в затылок лежащий на заднем сиденье телефон зависит от скорости нашего движения относительно земли, а не относительно лесовоза. ну и так далее.

     

bee

ага, будут....

     

Musja

Да ладна, в Хки (к примеру) намного больше машин, т.е. интенсивность движения в разы больше, но аварии редкость и в основном обходятся кузовным ремонтом, а к примеру в Петрозаводске аварии каждый день и часто со смертельным исходом, и бьются именно в хлам, как и в данном случае.
Почему?
Потому-что гоняют, подрезают и просто на голову пробитые.
Вот и сегодня/вчера "никто не виноват"...
http://ptoday.ru/news/incident/14665/
http://ptoday.ru/news/incident/14655/
http://ptoday.ru/news/incident/14655/
http://ptoday.ru/news/incident/14617/

     

Ирина Влади

Мы ездили в Россию на этих выходных, как раз с пятницы на субботу через Бруснику.
Действительно, по сравнению с другими участками дороги именно там, в российской стороне приграничной территории, было очень скользко, так и нас умудрялись некоторые гонщики обгонять, ну реально с головой не дружат. Там и летом-то неприятно ездить, все эти повороты. А тут мокрый снег, темно, сколько.
В Питере узнали об аварии. Жутко. Мои соболезнования родственникам и близким.

А ехали обратно - все было обработано и сухо.

     

ID

Несколько лет назад мелькала в сети переведённая статья-признание ADAC, что по сути их тесты недостоверны. Так как столкновение автомобиля со стеной соответствует столкновению двух ОДИНАКОВЫХ автомобилей, что в реальной жизни почти не случается. На столько же ошибаются и производители автомобилей при расчётах деформаций. Я вообще против всех этих управляемых деформаций. По сути, сейчас автомобили выпускают одноразовыми. Чуть более серьёзное столкновение и авто либо не подлежит восстановлению, либо восстановление экономически не целесообразно. Понятно, что страховки покрывают ремонт, но деньги-то они берут из нашего же кармана... То ли дело старые автомобили "два метра жизни спереди и сзади"... Но мы это уже обсуждали в авторазделе...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Petter

не надо заблуждаться. старые машины имели не рассчитанные на поглощение энергии капоты, которые оказывались в салоне, моторы тоже приезжали в салон, сам каркас кузова был менее жестким и сминался, не оставляя свободной зоны внутри. двери не имели боковой защиты, плюс опасный педальный узел, плюс опасные стекла, жесткая панель приборов, отсутствие подушек, возможность возгорания и тд. - пассивная безопасность очень сильно возросла.
не забываем про общее улучшение управляемости, тормозной динамики, появление абс, улучшение сцепления колес с дорогой, все, что называется активной безопасностью.
сейчас внешне машина может быть полностью разбита, а в салоне остается нормальное жизненное пространство.

     

Petter

А если вы стоите, а лесовоз приедет к вам (стоящему) на скорости 60 км час. Относительно какой системы координат вы будете считать свою скорость? А если она равна нулю, откуда возьмется импульс MxV?
На самом деле скорости можно не складывать при столкновении двух однотипных автомобилей, так как энергия каждого поглощается его конструкцией. но при столкновении например автомобиля и бетонного блока большая часть энергии будет поглощена конструкцией автомобиля, а не блока.

     

ID

Я не заблуждаюсь Есть опыт. При одинаковом "соприкосновении" двух автомобилей пластмассовый Пежо влетел на 1000е ремонта (почти вся морда раскололась), а железный Ниссан отделался царапиной на бампере. Пежо повезло ещё, что подушки не сработали.

ЗЫ Я не имею ввиду серьёзный лобовые столкновения на скорости более 80км/ч. Я о "соседских притирках" во дворах и на городских улицах...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Один раз в жизни испытал АБС... Не понравилось Страраюсь ездить на машинах без него.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Я горюю о тех временах, когда внешне на машинах не было заметно столкновения вообще! Соответственно жизненное пространство не изменялось... Когда ГОНЯЛИ на скоростях 60км/ч, а ездили 40...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Petter

Были в свое время попытки ввести специальные демпферы (в бамперах). Предполагалось, что они могут гасить энергию, а структура кузова сохранится. Ничего не получилось. К тому же экономия требует сокращения расхода материала. Лист для штамповки кузова стал тоньше, а то и был вытеснен алюминием и пластиком. Короче говоря правильно ломать кузов инженеры научились, а вот при этом экономить деньги к сожалению не вышло. Но прогресс на месте не стоит, борьба за пассивную безопасность не закончена, не говорю уже про активную (когда машины сами с собой будут решать, кому на какой скорости ехать)



Был такой анекдот, когда я учился: "Вот раньше были машины крепкие! Победы, Волги: если авария, сам вдребезги, а машине ничего."

     

Йоббар Хелатиден

скажу прямо, в физике я профан. теперь я не побоюсь показаться смешным. итак мои соображения. импульс нам интересен только для того чтобы определить в какую сторону полетите вы после столкновения. ну не вы, а то что от вас или меня останется.

для определения тяжести последствий столкновения нам гораздо важнее знать какие перегрузки вы будете испытывать. и в течении какого времени. тут уже имеет значение конструкция автомобиля/человека и разница в массе. автомобиль имеет сминаемые зоны которые гасят энергию (ну или преобразовывают, не знаю как это правильнее сказать), человек нет. автомобиль (например маршрутка) легче лесовоза раз в 7, вы же легче его раз в 200 (это при условии что очень хорошо кушаете). соответственно в случае прилетающего в вас лесовоза перегрузки для вас будут сильнее и действовать будут более продолжительное время. посчитать не могу, так как профан, но если грубо говоря, то поциент не выживет. тьфу-тьфу-тьфу, не приведи и помилуй.

как-то так если вкратце.

     

Bublik

Да.., я из за этого во Псков через Эстонию езжу и обратно Таллинн- паром- дом

     

ID

вововово! Вы меня поняли и про экономию верно всё описали.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

asteelrat

Меня, едущего на круизе 80 частенько после камер обгоняют местные (номера финские) по встречной полосе. Пару-тройку раз под меня вываливались из-под "уступи дорогу", в основном, с грунтовок.

По Финляндии постоянно применяю круиз, а вот по РФ - не получается.

     

asteelrat

Скажем так: если бы я не успел затормозить (практически до дыма), когда с грунтовой дороги выехал настоящий породистый финн и догнал его сильно-сильно на авто с российскими номерами - кому бы поверили финские полицейские с большей доле вероятности? Правильно - их выводы строились бы следующим образом: русский -> не соблюдал скоростной режим -> виноват. А так - сразу доказательная база. Я бы принудительно встраивал в автомобиль черный ящик, который бы, минимум, фиксировал скорость, видео, координаты.

     

Petter

Не надо фантазировать и додумывать за полицию.