S-vetka

Из-за этой "транскрипции" изменения вносили в большое количество документов...

     

len4ik

Транскрипция и изменение имени две разные вещи
При чем тут написание имени? Здесь проблема в изменении имени

     

S-vetka

Такое же изменение, если подходить строго с точки зрения идентификации.

     

KALAMIES

Правильнее будет "транслитерация", если не ошибаюсь.

     

KALAMIES

Брат, ссылку в студию. Достоверную, не ОБС.
*Все они "там" ворюги, это понятно. Но грамотные, с помощью консультантов.

     

len4ik

Это одно и тоже
http://ru.m.wiktionary.org/wiki/транскрипция

     

leijona3

Всё с точностью до наоборот:русский-это смесь украинского со старославянским. Украинский ,по сути,старше русского.
Поэтому украинский язык на Украине вполне законно должен быть государственным.
У Вас проблемы с пониманием текста?

     

perpetuum mobile

а у нас молдаване меняли окончания фамилий при насильной русификации так что у всех рыльце в пушку
да и украинцы "русифицировались" под давлением "старшего брата"

     

Jelenk@

Дорогая лейона! Ну почитайте книжки какие-нибудь про происхождение языков вообще, различных языковых групп, славянских языков, восточно-славянских, ну и про русский, украинский и белорусский в частности. Ещё познакомьтесь с понятием диалектов, даже не вдаваясь в такие подробности, к какой категории можно отнести такие феномены, как суржик. Не надо спешить высказывать странные мнения. Иногда стоит подуматьпрежде, чем делиться "фактами".

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Люся

Короче. Есть версия, подкрепленная некоторыми второстепенными доказательствами, что русские спустились по Днепру к Киеву, на ладьях, и их язык был тогда более похож на шведский. А В Киеве тогда жили поляне, которые говорили на полянском. И было это 1 500 лет назад. Как звучал тогда полянский? Как звучал русский? Какой из языков стал прадедом современного украинского и русского? Жаль, мы не можем этого знать.

ПС:Ванга предрекала России славу немеркнущую и Владимиру какому-то.

     

Jelenk@

В Хельсингском университете на отделении славистики придерживаются другой версии, более традиционной.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Люся

А там чего говорят?

     

Time

Галиция, слушай, давай разводиться

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Brat-Kvadrat

http://www.vestifinance.ru/articles/37305


http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/999233

     

Time

долги за газ отдавали российскими кредитами...

     

Time

Ополченцы на Украине задержали офицеров разведки стран НАТО
http://lifenews.ru/news/132062

     

Lentochka

И не отрывается на детсадовцах.

     

Jelenk@

Говорят, что выделились из индоевропейских племён, где-то в центральной Европе обитали. При "переселении народов" славяне разделились и пошли в разные стороны: западные на запад, южные на юг, а восточные на восток. Первые упоминания в Византийских хрониках где-то в 800-х годах. Частично смешались с балтийскими народами, по крайней мере, языки повлияли друг на друга. Постепенно расселялись на территориях современной Белоруссии, Украины, европейской части России. Естественно, появлялись отличия в языках. На некоторых территориях встречались с более ранними поселенцами, по большей части финно-угорскими племенами. Некоторые эти племена ассимилировались в восточных славян, некоторые сохранялись сами по себе. Тоже оказали взаимное влияние языки, особенно на древнерусский язык, т.к. на тех территориях угро-финнов было больше. Существует нормандская теория, согласно которой варяги (норманны - викинги) основали Русь, как государство. Рюрик и Со. Если и не варяги основали, а восточные славяне, то варяги оказали сильное влияние, которое можно увидеть и в именах князей. В любом случае, они тоже ассимилировались и стали руськими людьми. Церковнославянский существовал независимо от восточнославянского, на нём службы вели, разговаривали на своих диалектах, древнеукраинском, древнебелорусском и древнерусском. Может, церковнославянский и оказал влияние на восточнославянский язык, как позже оказывали тюркские языки, например. После татаро-монгол Киевская Русь развалилась и все восточные славяне пошли своим путём. И языки развивались каждый отдельно. На приграничных территориях позже, конечно же они оказывали друг на друга влияние, как и языки других соседей. Ни один из этих трёх языков не является диалектом другого.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Пауль

А Вы считаете 30% не исторической данностью? Или что 30% русскоязычных - это не то что 6% шведскоязычных? Или русскоязычные - это в пяттеро бесправны, ущербны и менее достойны уважения? 5 Ивановых=1 Карлсону?
Насчет государственности без языка, так Вы прям как в воду... Америка - язык английский (где американский?), Канада - английский и французский (где канадский?) и множество других примеров, при этом в этих странах с уважением относятся к другим языкам и их носителям и не пытаются их дискриминировать...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE...%F0%F1%F2%E2%EE
Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определённой территории.

Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества.

О статусе языка в понятии государственности ни сказано ни слова! Потому что тот политический строй (власть) должна стремиться к сохранению целостности территорий и прилагать к этому массу усилий, в том числе и признавать право целых регионов на самобытность и не ограничивать их в правах в других регионах, а на Украине что? Понятие государственности просто отсутствует... Ни пана ни холопа, куда ни глянь - всюду Опа...

     

Пауль

Служил в армии с молдованами Суру, Табакару, Борщ, Сандуян, что-то не увидел корней русификации фамилий типа Суров, Табаков, Сандунов, Борщев и прочее, как были фамилии самобытны, так и остались...
Насчет русификации старшим братом подробнее, а то как-то размыт смысл высказывания...

     

perpetuum mobile

смотря КОГДА служил
русификация началась после войны и молдаване убирали букву У в конце фамилии становясь "украинцами" хотя и не все это делали.
Борщ и Сандуян не молдвские фамилии хотя могут быть и молдаванами
Кириллица молдавского языка. Русский язык стал доминирующим, после войны выслав и расстреляв интеллигенцию и молдвских специалистов сталин стал населять молдавию украинцами и русскими - такова была политика - чтобы вместо "нелояльных" молдаван в регионе жили более "лояльные" русские и украинцы. Количество молдавских школ резко сократилось. Для молдаван в своей стране(!) были введены квоты на обучение на родном языке. Если это не русификация то что?
Я не буду поднимать эту тему ояпть - уже обсуждалось много раз
Есть желание ознакомиться с русификацией? Интернет вам в помощь. И не только Молдавия этому подвергалась а многие другие республики и присоединенные территории

     

Пауль

Очередной бред, давайте уберем букву у в некоторых распространенных молдавских фамилиях: Ротару, Тотару, Кожокару, Морару, Спэтару, Присэкару, Олару... Что убрали? Что-то на русские и украинские фамилии похожее есть? Нет.

К слову о фамилии Сандуян - это производная от Сандуяну, следуя Вашей логике - это жертва армянизации будет, а те фамилии, которые оканчивались на -ску и вдруг стали -ский - жертвы полянизации...

     

lakmus

Не совсем удачные примеры. Особенно с Канадой, которая имеет свои траблы на этой почве.
Еще момент: многие страны говорят, к примеру, и на испанском. Но не бегают люди с флагами Испании с требованиями "отсоединить-присоединить".

     

perpetuum mobile

с бредом не ко мне а к тем кто эту русификацию затеял
ну и гугель в помощь. вы совершенно не в теме

     

Musja

Да ладна, ваша обожаемая америка из нашей фамилии убрала ä и одно g...
На каком основании, если латиница?

Что на это возразите русофобы?

     

ptzmies

Сынуля у себя на втором этаже вывесил жовто-блакитный стяг, но никаких разрывов в семье не происходит.
Люсь, как там насчёт корзиночки из лозы?

     

ptzmies

Ленчик, у нас с сыном получились две разные фамилии. У меня - в Петрозаводской ФМС-транскрипции, у него - в Киевской. Разве это - не проблема? В майстраатти считают, что - да!

     

Пауль

Да потому и не бегают, что их никто не упрекает в языковом отношении, никто не говорит, что испанский язык - язык другого плана... В чем примечательна Россия, посмотрите в национальных республиках все вывески на двух языках, пресса на двух языках, образование тоже на двух языках (правда не глобально в республиках, но образование на национальном языке доступно каждому и это факт), что мешает Украине, имея все славянские корни иметь два государственных языка и не будить таким образом ЛИХА, ведь намеренно все делается, что бы за всякими беспорядками отмывать бабки, ведь на войне как ни в каком другом бизнесе можно всегда круто заработать и списать все типа убытки...

     

lada

Бедный Яценюк... Опять заставили гадость ляпнуть. Спонсора бы ему заменить, чтобы мог говорить умные вещи. Умный же. И вдруг... такие ляпы. Жалко.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

perpetuum mobile

http://www.mk.ru/incident/article/2...hih-terakt.html
в москве будут отлавливать украинцев

     

Godzila

https://www.youtube.com/watch?v=yeQslwsct9A&app=desktop
Причины конфликта

     

lakmus

Как донбассовец донбассовцу
Когда начинают рассказывать о том, что Донбасс должен отойти России, меня начинает трясти. Не от страха – от злости. Ибо совершено не понятно настойчивое стремление к самоубийству и в прямом, и переносном смысле этого слова...
О «братской» помощи братской России мы можем судить по свежему примеру. В 2010 году Николай Янович Азаров под крики «не скиглите» и благосклонном «одобрямсе» тогдашнего Президента, который вроде бы был Донбассу не очень чужим, продал Лисичанский содовый завод российскому «инвестору». Через год от «Лиссоды» не осталось ничего. Оказалось, что российский «инвестор» - Уфимский содовый просто-напросто убрал конкурента...
Вас пугают, что придут проклятые американцы и все у вас заберут? Не бойтесь – у вас уже все отобрали. И отнюдь не американцы. Алчевский меткомбинат и Алчевский коксохимзвод принадлежат российской компании «Евраз» (читай – Путину), Лисичанский нефтеперерабатывающий – Тюменской нефтяной компании, Стахановский вагоностроительный завод – российскому «Внешторгбанку» (снова читай – Путину), Северодонецкий «Азот» - господину Фирташу, а реально – ближайшим друзьям Путина – братьям Ротенбергам. Это не считая «наших» - Ахметова, Бойко, Ефремова, Тихонова, Мкртчана, Жеваго, Таруты…

http://polis-luga.blogspot.fi/2014/...st_23.html#more

     

S-vetka

Про доступное образование на национальном языке подробнее, пожалуйста. На каком национальном языке я могу получить образование в РФ? Образование полноценное - от школы до ВУЗа?
В новом законе об образовании 2013 года даже изучение национальных языков не является обязательным. Сокращение "национального компонента" - не есть русификация?

     

Brat-Kvadrat

Отличные размышления!

     

SOECO

В новом законе организация обучения на национальных языках отнесено к правовому регулированию субъекта федерации, соответственно, если субъект примет акт об обязательном обучении государственному языку - то так и будет.

Кстати и в старом законе такая норма присутствовала.

Если совсем интересно посмотрите второй вариант учебного плана (для образовательных учреждений с родным (нерусским) языком обучения)

     

SOECO

Ну да, опять кляты москали во всем виноваты... Ну хоть чуть-чуть бы про собственные телодвижения...

     

Пауль

Дополню цитатой из закона:
СТАТЬЯ 14. ЯЗЫК ОБРАЗОВАНИЯ

1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.

2. В образовательных организациях образовательная деятельность осуществляется на государственном языке Российской Федерации, если настоящей статьей не установлено иное. Преподавание и изучение государственного языка Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.

3. В государственных и муниципальных образовательных организациях, расположенных на территории республики Российской Федерации, может вводиться преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в соответствии с законодательством республик Российской Федерации. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами. Преподавание и изучение государственных языков республик Российской Федерации не должны осуществляться в ущерб преподаванию и изучению государственного языка Российской Федерации.

4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами.

5. Образование может быть получено на иностранном языке в соответствии с образовательной программой и в порядке, установленном законодательством об образовании и локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность.

6. Язык, языки образования определяются локальными нормативными актами организации, осуществляющей образовательную деятельность по реализуемым ею образовательным программам, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Т.е, следуя закону национальные республики дополняют или дублируют образование на русском образованием на национальном языке в объемах и в порядке, определяемыми своим законодательством.

     

Канарейка

Заметьте: Вы сами пришли к такому выводу.

-----------------

     

Пауль

В дополнение посмотрите в Вике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...%81%D0%B8%D0%B8
Где Вы еще найдете государство в котором образование доступно на 37 языках? Включая английский и французский (не в качестве факультатива)...

     

Люся

вот на этом ресурсе вполне адекватно и самокритично про собственные телодвижения. Очень рада, что на Украине есть люди, не сошедшие с ума
http://www.from-ua.com/politics/d7978b5bca4a8.html

     

SOECO

Таки да...




Ну кому, кроме клятых москалей можна бросить упрек на 24 году незалэжности.




http://www.svoboda.org/content/article/25364531.html

Вас не напрягает Единая Соборная Украина, с Величием Духа под штандартами СС?

     

SOECO

Увы, с самокритичностью и адекватностью, как-то слабовато все те же "кляты москали"

     

Люся

Ну, там разные есть статьи. И потом, ну нельзя ж сказать, что москали совсем уж непричем

     

SOECO

Ну согласитесь: плохому танцору всегда что-то (или кто-то) мешает

     

Люся

Да моя оценка украинским политикам не поддается озвучанию

     

S-vetka

Так много букафф в ответ на простой вопрос: на каком национальном языке могу получить в РФ полноценной образование - до. ВУЗа включительно. Сократила вашу цитату, чтобы обратить внимание на несколько моментов: согласно п.3 изучение национальных языков может быть введено, но не в ущерб преподаванию русского языка. Русским языком говоря - за свои, региональные, а не федеральные денежки. И где тут забота государства о нацменьшинствах?
Из п4. следует, что высшее образование на национальном языке мне не светит... А с ЕГЭ только на русском не светит и полное среднее. Такшта, звиняйте, господин хороший - ваше утверждение о возможности получить в РФ образование! на национальном языке - действительности не соответствует...
Кстати, Татарстан пока держится - там на татарском в нескольких ВУЗах можно пока еще получить образование...

     

S-vetka

На шведском - например, в Турку, в Або Академи, в Хельсинки, в Вааса..словом, как мне предложили - погуглите, там все есть...
Даже ссылку первую попавшуюся на русском скину:
http://www.vera.spb.ru/educat/fin/visshee/univer.php

     

argis

Имели в виду на саамском? В Giellagas-instituutti при университете Оулу http://www.oulu.fi/giellagasinstituutti/

Здесь сайт института на саамском языке http://www.oulu.fi/giellagas/

     

S-vetka

Так и не заявляют о том, что образование на нац. языке можно получить. Сам язык учить - пожалуйста. А мой оппонент утверждал, что в РФ можно получить образование на национальных языках, даже цифру какую-то большую приводил... Вот я и поправила...

     

Сударь

ага, на нём.

Читаем там:

"The Giellagas Institute was established at the University of Oulu in 2001. Giellagas has a nation-wide responsibility to organize, introduce and provide Saami language and cultural studies and research at the acamedic level. Giellagas is an independent organisation in the Faculty of Humanities and it is financed directly by the Ministry of Education. The Giellagas Institute houses two major academic subjects, Saami Linguistics and Saami Culture."

Изучают культуту и язык. Всё.
А мы тут интересуемся о получении ОБРАЗОВАНИЯ на родном языке. Где можно выучится на врача на саамском? Или на физика?

-----------------

     

S-vetka

Спасибо, я не знала. Значит, и высшее образование на нац.языке реально получить. Что и требовалось доказать...

     

S-vetka

А в РФ и в Татарстане на врача или физика на татарском не учат...

     

argis

Сударь, конечно, не верит, но он может посетить этот институт и убедиться сам, что обучение тех, кто владеет саамским языком, идёт, в основном, на саамском.
И не только в Оулу, но и в Рованиеми (Lapin Yliopisto) и даже в Хельсинки (Helsingin yliopisto)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiskielet

     

S-vetka

Вы задали вопрос. Я ответила. Вы вопрос сняли. Мы по тому же кругу пойдем? Я доказывали человеку под ником Пауль, что в РФ невозможно получить полноценное образование на национальном языке , как он писал - аж на 37! Включая иностранные. Только в Татарстане есть пара ВУЗов с парой-тройкой факультетов на татарском...и все. Про Финляндию - на шведском можно получить высшее образование, и даже есть на саамском - язык и культура. Так полный ответ, или еще чего-то не хватает?

     

argis

Обучающиеся в Киеллакас получают диплом преподавателя саамского языка! Кто-то дальше продолжает учиться и защищать дисертации- не поверите- на саамских языках! Их в Финляндии три.

     

argis

Сударь, пожалуйста, не дезинформируйте форумчан, если Вы не в курсе обучения на саамском языке в Финляндии.
Т.е. Вы совсем не в курсе, раз называете его лапландским.

Немного информации об обучении на саамских языках в Финляндии (в коммунах Инари, Соданкюля, Утсйоки, Энонтекиё)

-языковые гнёзда для детей дошкольного возраста; с детьми говорят только на саамском.
-обучение в младших классах почти всех предметов на саамских языках, а также основная часть предметов в старших классах.
-профессиональное образование в Центре образования саамского региона http://www.sogsakk.fi/. Языки обучения - финский и саамский

     

Сударь

"В огороде - бузина"

В Або можно выучиться на тех. спец. на шведском (гос. язык).

Можно ли получить образование, напр. техническое, на саамском (кроме собственно изучения языка)
ДА-НЕТ?

-----------------

     

Сударь

Хватит уже про гнёзда для малышей... Мы про ВУЗы...

По вашей ссылке, есть только два явных пункта с саамским:

Higher Level Studies, 40 Credits, Inari
Higher level studies can be completed in for example the open university or open polytechnic, and from courses provided in the Sámi Education Institutes own curriculum. Common studies include Communication, Photography, Sámi Language and Culture as well as Northern Cultures.

Study Programme in Sámi Language, Traitions and Culture, 40 Credits

самое интересное: SOGSAKK also offers the possibility to study Sámi language and culture
http://www.sogsakk.fi/index.php?opt...temid=6&lang=en

Где физики, математики, врачи на саамском?

-----------------

     

argis

Высшее педагогическое образование - это, разве, не высшее образование?
Создание университетского образования в сфере оленеводства, природных промыслов, арктического дизайна на данном этапе является более актуальной темой для саамов . И они над этим сейчас работают.

Для 8-тысячного коренного народа не совсем уж всё плохо, не так ли?