vaddd

"что они его обворовали и им на будущий год визу больше не откроют"???

ОБВОРОВАЛИ КЛУБНИЧНУЮ ФЕРМУ??? это как???

Фуру с клубникой угнали, товар на рынке сбыли, фуру на разборку???

Будет rikkoilmoitus от фермера - будет и расследование честное от poliisi.

Финн не пойдет на такое - писать небылицы в полииси. Потому-что сам всё прекрасно понимает.

     

Bajun

фермер платит налоги с зарплат своих работников автоматически. А письменный договор он им обязан дать ,если они его потребуют. Хитрожопые фермеры в таких случаях морозятся,мол, они не спрашивали вот я не давал.

    кто голосовал?  

Jade

Не стоит тут расписываться за всех. Нормальный адекватный финн не пойдёт на такое. Но судя по первому посту, фермер неадекватный и злой. Так вот если ещё и мстительный, то очень даже может.

ПС Вы как-то странно допытываетесь про "фуру с клубникой"... Вы что хотите, чтобы тут учили читателей подставе?

-----------------
I love u all

     

Bajun

с полицией не все так просто,там фермеру нужно доказывать,свидетелей находить и тд..Так что для аннулирования визы изобретательности фермера маловато. Но в тех случаях,когда работники в ожидании новой или повторной визы,фермер может забрать свое ходатайство и никто никаких виз не получит.
Велосипед давно изобретен. Фермер просто говорит работникам "завтра домой" и все. И они должны убраться после того как он их рассчитает .

     

vaddd

Мозгов у него нехватит всё так продумать что-бы ему поверили. Да и он сам понимает что рискует нарваться на серьезную проверку своей "деятельности".

     

vaddd

Дак по-сути этого и хотят добиться, не?

"ПС Вы как-то странно допытываетесь про "фуру с клубникой"... Вы что хотите, чтобы тут учили читателей подставе?
"

Так-то это был сарказм с намёком на то, что там нечего украсть на фермах.

И это - в сельхозе работают по обычным туристическим визам. Т.е они не зависят от фермера, работа кончится - виза не закроется. Потом новую открыть можно просто с целью "туризм,шоппинг" а перед самой работой в следущем сезоне уведомить консульство, выслав им приглашение от фермера. Мы с семьей всегда так делали.

     

Bajun

Случаи разные бывают. В моем,например,я имел дело с более чем неадекватным фермером . Он ,конечно,старался изо всех сил,но в конечном итоге заплатил мне и другим товарищам компенсацию. В процессе долгих разбирательств он даже подал в полицию заявление о нанесении ему мной травмы. Лже-свидетелей не нашлось и все закончилось .

    кто голосовал?  

vaddd

Вот я о том и говорю - что он вроде попробовал придумать легенду и даже начал её исполнять, непродумав до конца. Потому-что не финское это дело авонтюры проворачивать. Логичнее было бы всё подготовить заранее - свидетелей там, ситуацию придумать, но он просто неподумал об этом. Так и в этой ситуации все 1в1.

     

Jade

Ну если Вы лично знаете этого фермера, то так оно и есть. А вот если Вы рассуждаете о неком теоретическом фермере в теории, то тогда Вы ошибаетесь - значит, Вы не в курсе, на что способны неадекватные huijarit.

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

vaddd

Я много сталкивался с финским менталитетом - и наипать меня пытались не редко. Финны делают это глупо и неумеючи. Ибо не их это дело. Приведите попробуйте пример гениального финнского мошенника? Не сможете явно. А среди других национальностей полно таких.

Предлагаете тогда дальше на него работать что-бы укрепить его убеждение в том, что русские/украинцыы - это рабы, и к ним можно относится как к баранам?

     

vaddd

Давай, удачи. Жду результат.

     

Jade

Вы сами себе противоречите. Только что писали, что финн на такое не пойдёт, а теперь уже пишете, что Вас пытались обмануть. И Bajun привёл тут пример, что у него был опыт. Короче, разные бывают фин. фермеры.
И напомню о главном, не забывайте о том, что вы резиденты Финляндии, а те ребята тут только на сборе клубники.
Неужто разницы не замечаете? Им из-за границы трудно будет свою правоту отстоять.
Да их и судить-то ведь никто не будет - им просто визу могут не открыть без всяких объяснений.
Или Вы думаете, что со всеми интуристами-хулиганами для визы разбираются через полицию и суд?

-----------------
I love u all

     

vaddd

финн не пойдёт на написание ложного rikkoilmituksia, а если вдруг и пойдет, что практически невероятно. то ничего серьезного он не напишет - poliisi его раскусит. на меня не писали ложных riikoilmoitus, так что противоречий нет.

меня пытались кинуть на деньги в разных ситуациях, но везде было понятно к чему дело идет. даже до абсурда доходило. если будет дело о краже, будет и суд со всеми вытекающими. и не важно - турист/не турист.

     

фиалка/роза

какой ТЕС мукан??? им вызов на работу прислал фермер, где он указал, что несёт за них ответственност и не разрешает им скакат как блохи! нет работы, пуст едут домой, а кто волнуется, наверное с них бабосы взяли за визу и трудоустройство здес уже своя мафффия, а не жалост к людям, чтобы денежки не возвращат, одним фермер сделал вызов, а они мимо него и скакат по стране, а фермер позвонил в полицию и сказал люди не прибыли, их поймали и отправили нах хаус!!! не проходят в финке русские и украинские проделки, жал матом нелзя ругатся!!!

    кто голосовал?  

vaddd

Дак, повторю вопрос:



Всё им разрешено в рамках действующей визы. Смена фермы - нормальное явление у сезонных рабочих. Виза - это не ОЛ, которое, может быть привязано к конкретному работодателю.

Проблема этой темы - перебор людей, ни разу не работавших на ферме, но имеющих ОООЧЕНЬ ВАЖНОЕ МНЕНИЕ НА ЭТОТ ВОПРОС.

    кто голосовал?  

eve

Ой, да ладно 😊
Ежегодно в газетах печатают истории об облапошенных съемщиках дач. Одну и ту же дачу, реально существующую, но чужую, некто из "честных аборигенов" умудряются сдавать другим честным и доверчивым финнам, печатая рекламу где-нибудь на tori.fi. Я уж не говорю о мелком мошенничестве.
Да и налоги финские частные предприниматели научились обходить

Да, в других странах некрасивые истории чаще происходят, но и в Финляндии "таланты" находятся. Другое дело, что и раскрываются случаи мошенничества здесь чаще (но не всегда)

    кто голосовал?  

vaddd

Дак то схемы из российских 90х... Аж на 2 десятка лет от нас отстали

     

Jade

Вы ещё поизучайте на тему "Отказ в получении финской визы"

-----------------
I love u all

     

eve

Да не важно насколько схемы стары Они есть и есть те, кто ими пользуется.

Ну запоздала здесь мода, да))) Смотрю, в Хельсинки многие стали внедорожники прикупать и сажают в них жен, дочерей... А к чему в столице такая машина? Понимаю, если в загородном предместьи человек живет.
Скоро и малиновые пиджаки оденут? Но это не по теме уже

А по теме... Здесь достаточно местных, которые уверены, что любой иностранец из развивающихся стран на что угодно согласится, если перед ним евровой бумажкой помахать. А уж экономить финны умеют и случай не упустят
У меня по соседству финн дом продает. Строили его эстонцы, три человека и только один из них кое-как по-фински разговаривает, английским не владеет никто (пришлось как-то пообщаться), русским тоже (но он им и не нужен тут был). Строили они этот дом больше полугода, часто по выходным и в финские праздники. На свои праздники домой уезжали. Вечерами работали, пока светло, а бывало и под прожекторными лампами, где-то до шести-восьми их рабочий день зимой длился. Часто, очень часто по воскресеньям работали.
И вот не уверена я, что финн им по финским расценкам и правилам работу оплачивал, тем более вижу, что дом строил с размахом на стиль, современность и тугой кошелек покупателя, но экономил на фигне какой-то типа фонарей-лампочек и уж не знаю на чем еще глазу небросающемся он сэкономил, но уж на рабочих наверняка

Так же и многие фермеры местные не упустят шанса воспользоваться простофильными на их взгляд девочками-украинками.

    кто голосовал?  

vaddd

ну приведите еще один "аргументный аргумент", а я его оспорю. Чёто такой темы не вижу тут. Может хоть ссылку приведете?

"Так же и многие фермеры местные не упустят шанса воспользоваться простофильными на их взгляд девочками-украинками."
Это все уже поняли. Суть темы в том, что-бы не допустить этого с конкретными 4мя украинками.

     

Jade

Если полиция посчитает некое нарушение серьёзным, то человека могут отправить в "чёрный список" и визу могут не дать.
Почитайте о том, как людям оказывают в повторной визе из-за ерунды - после того, как они превысили скорость и заплатили штраф: http://entertravel.ru/blog/?page=po...seventh-message

Вот ещё про отказы: http://www.schengen.su/otkaz.htm

-----------------
I love u all

     

juna

Нет, не может, если они не нарушили закон Из личного опыта могу привести пример не вдаваясь в подробности. Итак, в мой первый год проживания в Финляндии, некая дама решила, что тоже может стать« вершителем судеб», абсолютно беспочвенно обвинив меня во всех грехах. После, она позвонила в полицию и на клеветав на меня, стала ждать желаемого результата. Приехала полиция, во всем разобрались и напомнила даме об ответственности за клевету, кстати один из полицейских разговаривал со мной на русском языке . После этого инцидента у меня не было никаких проблем с получением разрешений, продлении вплоть до гражданства. Вот и такая история была в моей красочной биографии

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?  

Bajun

у этих украинок выбор не большой: другое место работы, домой,доработать и домой. Больше им никто ничем не поможет.

     

vaddd

Какое нарушение серьезным посчитает? Смена места работы? Это 100% легально. При чем здесь штрафы за скорость? У нас весь народ кто не по ОЛ работает приехал по обычным тур.визам, открытым еще до сезона для поездок на шоппинг. Просто получив приглашение и уже имея визу они уведомили консульство о своих планах работать по полученному приглашению. Так что не важно, кто открыл визу - важно, что-бы они не превысели срок легального пребывания.



Дак почитай тему полностью, или хотя-бы первое сообщение ТС - он готов их взять на работу, а они от фермера-кидалы уехать не могут...

Jade, зачем вы уходите от ответа на вопрос - они должны дорабатывать у фермера-кидалы или должны уехать к ТС ибо это логичнее?

     

Jade

Очень даже может! Читайте ветку внимательнее.
Вы на постоянку приехали, а не на сезонный сбор клубники.
Очень даже может быть - если б Вы приехали к кому-то на сезон, а не на постоянку, и нарвались не на даму, а на настоящего злого мошенника.

-----------------
I love u all

     

eve

Видимо, запугал он их чем-то и незнанием языка пользуется. Не решить тут вопрос самостоятельно, только через полицию.
Но, как тут Кноп-ка выше писала, сначала у девочек стоит уточнить, выгодно ли им обращение к полицейским.

Можно, конечно, и самому с фермером повторно поговорить, если у автора свой финский хороший (а то, может, там сразу недопонимание вышло). И желательно при своем свидетеле - другом финне.

    кто голосовал?  

Bajun

тут у кого-то с думалкой туго....
законных оснований их удерживать нет. ТС дает им контракт и они могут быть у него хоть сегодня,а тот фермер удержит из зарплаты .Если ТС контракт не предлагает, то тема закрыта. Еще вопросы?

    кто голосовал?  

Jade

Читайте внимательнее - уже ответила, что теоретически клубничные работники могут идти на все четыре стороны.
То, что они испугались и сами отказались от перехода к тс - это странно.
На кофейной гуще, может, погадаем о причинах?

Мы не знаем реальной ситуации, от кого и как они зависят.
Может, у них на их родине договоры с некими фирмами-поставщиками, которые могут их отправить в "чёрные списки"?
Кто ж его знает, как нынче людей продают. Чего они испугались и почему не перешли? Может, испугались, что их ТС кинет, а злой фермер обратно не возьмёт?

Короче, если откинуть потенциальную возможность мести злого фермера с подставой в полицию (страхи теоретические с малой долей вероятности, но есть, т.к. слишком уж невменяемый фермер по описанию тс) - чисто виртуально они могут идти - об этом сразу написала.

-----------------
I love u all

     

vaddd

Для меня всё тут предельно ясно и понятно ибо вкурсе всех клубничных тем - сам второй сезон пашу, коллеги по 7-10 лет ездят, много чего рассказали. Люди просто бояться, а фермеры пользуются этим. Им нужно объяснить, что хоть на майдане и кричали "Украина це европа", на самом деле в Европе методы ведения бизнеса сильно отличаются от Украинских. По-сути, им повезло: ведь у коллег выбор уже: либо работай на кидалу, либо домой. Они же могут поехать к ТС. Он явно в адеквате, плюс наш человек - проблем не должно быть.
Фирмам-поставщикам пофигу, они свои 300-400 евро за место уже взяли с них, прибыль от зп сборщика у этих фирм никак не зависит.
Про месть вам уже другие всё сказали - это полнейший бред. Тем более, что рабочих на ферме больше чем необходимо - уже заранее подсчитан % тех кто свалит. Фермер просто повыпендривается и отдаст зп. На месть у него тупо нету времени - нужно остальных рабов в узде держать.
Я бы 100% не стал продолжать на такого фермера работать - а где гарантия, что потом, в конце сезона, он вообще что-то заплатит?

    кто голосовал?  

Onegyn

Спасибо всем за активное участие в обсуждении темы!
Кому интересно:
звонил я сегодня этим девушкам, ситуация следующая - они его (фермера) упрашивали пол дня, что бы он с ними рассчитался и отпустил доработать остаток визы у другого работодателя, поскольку у него работы больше нет (макс. 3 часа в день и то не всегда), а я им предлагаю договор на 4 недели, полный рабочий день с почасовой оплатой !!!! После чего он ставит им условие - я Вас рассчитаю завтра, но вы должны уехать домой, а не на другую работу!!!! И КАК ВАМ ТАКОЙ ХОД КОНЕМ???? При том, что эти девушки не собираются приезжать к нему на следующий год, они ему так и сказали!

     

Onegyn

К слову - у этого фермера еще 27 человек трудится (по 2-3 часа/день), кроме этих девушек - конкуренция жесткая и все только рады, что они хотят уйти - их работу разделят на всех и всем будет немного паремпи!

     

vaddd

Они же не будут подписывать бумагу что поедут домой? А устное обещание уехать мало что значит. Я бы наплел ему что уеду, получил расчет и дальше бы работал на другой ферме. Видимо вы его конкурент, вот он не хочет что-бы у вас бизнес шел.

     

Onegyn

Вряд-ли наша фирма ему конкурент - мы второй раз за 6 лет нанимаем сборщиков, обычно обходимся "вапаехтосами" от города (это не наш основной бизнес и даже не второстепенный) и он это знает!

     

Onegyn

Я думал о том, что-бы они уехали "типа" домой, а сами к нам - только я не удивлюсь если этот идиот будет провожать их до автобуса, а это уже перебор!

     

vaddd

Есть такой ход популярный у отмороженных фермеров - давать деньги когда уже подъехал водитель за сборщиком. У человека тупо нет времени выяснять куда делась сотня-две из зарплаты.
Если есть еще нервы, можно спросить на каком основании он собирается решать за людей где им жить после работы? Но, он наверное опять будет ногами дрыгать и плеваться раз изначально так себя вел.

     

Onegyn

Скорее всего так он и планирует, вряд-ли с деньгами кинет, но до автобуса проводит! А мне ой как не желательно с полицией связыватся - в следующем году планируем с женой гражданство получать!

     

vaddd

Пусть тогда давят на то что не его собачье дело что они потом будут делать. Главное что все документы впорядке, имеют полное право продолжать находится тут. Тем-более если Украна, то они может на самолете хотят домой? Он что их прям до аэропорта повезет в таком случае?

     

eve

Вероятно, оформляя украинкам приглашение, фермер писал стандартную фразу, что несет ответственность за возможные расходы в случае непредвиденных обстоятельств, к примеру - необходимости медицинской помощи. Думаю, их страховка далеко не все покрывает.
Поэтому, хоть бы девушки и ушли к вам, оплачивать в случае чего их счета пришлось бы ему, хотя формально они прекратили бы у него работу и находились бы в стране вне его ведения.

Так что "идиот" будет прав, если проводит их до регистрации самолетного рейса

    кто голосовал?  

eve

Видимо, да
А фермеру впредь наука, как связываться с невладеющей даже английским иностранной дешевой рабсилой.

     

Bajun

Девушки пусть кивают,забирают расчет .фермера можно смело послать куда подальше.Максимум что он может - обделаться от злости. Забирайте девушек к себе,прям из-под носа фермера с автобусной остановки.Никаких последствий для вас с женой не будет. Если вдруг ему взбрыкнет вызвать полицию прям на автобусную остановку и они приедут,то можете говорить все как есть - они попросят фермера не препятствовать свободному перемещению девушек по стране)))

    кто голосовал?  

Bajun

Он прав не будет,т.к. нет у него права насильственно ограничивать свободу передвижения кого-либо. У него есть право отправить уведомление в соответствующий орган,что материальной ответственности более не несет и прочие бла-бла,мол,визу аннулируйте и тд,а там дальше по цепочке но без него.

    кто голосовал?  

eve

может, и так...

     

juna

Вот, к сожалению, психология «нашего человека», как можно меньше общения с правоохранительными органами! Этот страх у нас на генетическом уровне и не беспочвенный, я понимаю. Ни в коем случае не хочу обидеть автора, судя по всему, Вы хороший, добрый человек, небезразличный к происходящему вокруг. Но мы не в России и не в Украине! Действия происходят в Финляндии, а здесь во главу угла ставится закон! Независимо от того, какого цвета у тебя кожа или какой ты национальности, если против тебя кто-то совершает противоправные действия, значит будут защищать тебя, если ты виноват, значит ты и будешь отвечать, всё просто! Есть конечно и здесь случаи, как говорится «в семье не без урода», но в основном именно так, как я описала выше. Это к тому, что Ваше обращение в полицию, никак не отразится на получении гражданства, а если Ваш сигнал предотвратит что-то, чего на этой ферме происходить не должно, Вам ещё руку пожмут. Украинки вряд ли захотят обратиться в полицию, у них такой же страх, как и у Вас, даже ещё больше! Узнайте на какой срок у них открыта виза? Если хотите, дайте мне в ПС их координаты, попробую узнать подробнее информацию и помочь соотечественникам, по мере возможности.

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?  

soulsaver

у меня плохой опыт общения с финской полицией из-за своих приключений за 8 лет проживания в Финляндии, сидишь у них в авто и полицейский тыкает в свой комп и показывает тебе твою налогувую декларацию за прошлый год и начинается разбор полётов и хочется свалить оттуда быстрее, я умудрился дважды превысить скорость в течении 2-х недель , бумага всё стерпит и можно обжаловать любой штраф или протокол, если язык позволяет

главное - научится думать по принципу финской ментальности и отключить свой совковый менталитет напрочь, и тогда всё получится. у финнов логика совершенно другая, пока не будут выполнены оба пункта A и B , то переход к пункту C не произойдёт, пункт B в их правиле не активируется, пока не будут выполнены условия пункта А, и так далее по цепочке

     

juna

Вы только что сами написали:" превысил скорость дважды в течении двух недель ", Вы не правы однозначно, чего ж тут обжаловать то?

-----------------
Слава Украине!

     

soulsaver

там принципы штрафов разные, rikesakko и päiväsakko, превышение на 13 км это rikesakko по стандартной ставке, превышение на 33 уже по твоим доходам считается, как и за алкоголь, и ты оспариваешь сумму своих доходов на момент "приключения"

     

Jade

Так это, оказывается, не парни, а девушки...ой-йо-йо. И, видимо, молоденькие-хорошенькие девочки, а не старые толстые тётки?!

Ну в таком случае, признаюсь, что и моя финская логика точно так же работает. Когда представляю ситуацию типа того, что я делаю приглашение на работу и беру на себя некие обязательства по содержанию девушек. Потом вдруг девушек хочет заполучить некая мужская особь - ничего личного против автора ветки, просто моя финская логика так работает, что девушек могут изнасиловать и полиция придёт разбираться с тем, кто их пригласил в Финляндию.

Да, в таком случае действия "идиота"-фермера понятны. Я бы тоже попыталась отправить их домой. Ну теперь-то всё пазлы сложились, а я-то думаю, что за "не-финское поведение" у этого фермера. Теперь всё встало на свои места - очень даже по-фински, понимаю фермера.

ПС К слову, у нас в Финляндии именно рос.-сов. иммигранты однажды уже устроили широкую сеть секс.услуг, т.е. торговлю девушками - это факт, а не слухи.

-----------------
I love u all

     

Ashley

Видимо в Приглашении для каждой из них он гарантировал полный пансион на время их работы. Они не доказывали их финансовое состояние при въезде в Финляндию благодаря его Приглашению.
Они же могут попросить убежище из-за положения на Украине, тем самым "подставив " его самого.
Теоритически он может указать им выехать, но практически - маловероятно. Визы он сам лишить их не имеет права. Заявить куда следует-предупредить-снять с себя ответственность по Приглашению, - сможет.
Но, поскольку у них на руках будет Трудовой договор с Вами до времени окончания их визы, то Вы и будете их гарантом.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Topik

Если фермер делал девушкам приглашение , значит он несёт ответственность за работника на всё время прибывания и она заканчивается только после того как приглашаемый покидает страну . Фермер не может просто рассчитать и показать на дверь , он должен проводит до станции и посадить на автобус , поезд , самолёт . Всё понятно и естественно со стороны фермера , если что случится геморой будет ого-го .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

    кто голосовал?  

Bajun

да глупости все это. У фермера в будущем может быть один гемор - трудности с наймом дешевой рабсилы(людям визы не выдадут),тогда придется нанимать местную или ЕСовскую подороже. Вот он и бздит.

    кто голосовал?  

Bajun

даже в этом случае никто никому ничего не может запретить. Как говорится,пока закон не нарушен....

    кто голосовал?  

Onegyn

Понимаю Ваши опасения и недовольства, но - никакой ответственности он не несет, он не делал им визы - его роль в оформлении их визы закончилась после вписания их фамилий в стандартный бланк приглашенных, у них стандартный визы, как увсех клубничников (как и у меня когда-то была)!
И вот только-что я узнал новую инфу. - у них нет никакого договора с фермером, только бумажаа о том, что они согласны платить столько-то за жилье и получать столько-то за клубнику, а фермер в свою очерь брыжжет слюной, что мол он подписал контракт с чуваком из Украины (который взял с них мног евро), что бы они сюда приехали - схема проста! вот фермер и кричит, что у меня договор с этим чуваком, а значит вы моя собственность!
А фирму нашу он прекрасно знает, и директора нашего он знает (мы бюджетная организация и у нас все по закону и с зарплатами все гуд) - опасатся ему нечего, да и не умеет эта особь за кого-то переживать, уж поверьте! Здесь скорее зависть, ревность, самодурство, но никак не переживание за девушек!!!!!

     

Topik

Глупости не глупости а если девушка после расчёта перебралась на соседнию ферму сама и на грядке кони кинула , попрос на засыпку с кого полиция спросит ? Я так думаю с приглашающей стороны за не должный контроль за приглашаемым .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Knop-Ka

народ,не фантазируйте, всё "клубнички" могут при желании - хоть к другому,хоть с бойфрендом пожить, хоть в Таллин скататься)) выехали за ворота - и свободны!

а в этой истории все хотят "и невинность соблюсти,и капитал приобрести". самим договориться не получается, а официально огласки не хотят(правильно я поняла,не хотят,и речь не идёт?)

ну,удачи...

    кто голосовал?  

Bajun

В аналогичной ситуации девушка сменила ферму ...и все! Правда теперь девушка сожгла мосты с украинской конторой,которая ее сюда отправила,но ей пофиг - у нее новый прямой договор с работодателем. А уж как ее стращали на словах...

     

Onegyn

По моему Вы все здесь - немного преувеличиваете! Я в свое время, за сезон перепрыгивал на 3 разных фермы, по мере создевания урожая, и все было нормально и не важно к кому я первому приехал, фермера даже помогали мне устроится на новое место - потому-что были нормальными, понимающими людьми!
Вы хоть понимаете как сложно заработать в Украине, простому человеку 1000€? Так вот они лишаются этой суммы(примерно), которую мы им заплатим по договору и уедут домой нисчем( у них даже нехватает погасить долги за поездку), а все из-за какой-то там выдуманной ответственности фермера, который даже не думает об этом!
Товарищи, вы просто никогда не ездили на заработки в Финляндию на ферму, а судите с высока!

    кто голосовал?  

gest

вот и жалуются финны, что ягоды по цене не стали дешевле,
а только кошельки фермеров пополнились за счёт иностранной дешёвой раб. силы,
и у местных студентов - школьников летнюю подработку отобрали,
нет возможности найти сезонную работу с нормальной оплатой.

    кто голосовал?  

Topik

Так не связывайтесь , думайте о жене о гражданстве а не о девушках с соседней фермы .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

сержик

Onegyn, я вам в пс соообщение отправил, ответьте пожалуйста.