Elektra

Как они могут перекрыть воду -если за общий вентиль отвечают эти два дома-судя по счёту? Значит, платят они, а закрывают другие?

     

Crest

Надоело сто раз одно и тоже. Он ещё ничего не заплатил.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Так человек и спрашивает совета, что делать? Надоело? Зачем читать и отвечать?

     

Crest

Человеку дали совет. А читать ваши глупости надоело.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Это вы пишете глупости про обидчивую кунту и перекрытие воды(три ха-ха).

     

Vnik

Проведем аналогию:
Если вы живете на 5-м этаже 5-ти этажного дома с лифтом. И вдруг лифт сломался таким образом, что идет наверх только до 4-го этажа. Всех устраивает, кроме жильцов 5-го этажа.
Так что теперь, жильцам 5-го этажа за свои деньги весь лифт чинить?
Нет. Лифт - это общая собственность всего жилищного кооператива. И расходы по его ремонту несут все жильцы.
Лифт обязан довозить всех жильцов до их лестничных площадок в подъезде, будь то 2-й этаж, или 5-й.
Также и с водопроводом. Водопровод (лифт) - общая собственность, которая распределяет воду для всех жильцов до вентиля на дом. Сам вентиль и труба в дом (лестничная площадка) - это проблемы жильца.

Почему так сделано, что граница именно на вентиле в дом?
Потому, что насколько это возможно, общим водопроводом должны заниматься специалисты, и жильцам до него дела нет и они не имеют право в него лезть.
А вот свой вентиль жилец вынужден иногда крутить, открывать/закрывать. Мало ли в отпуск уезжаешь - лучше вентиль закрыть, чтобы, при аварии, дом изнутри не затопило (я так и делаю, заурываю вентиль на всю зиму).
Но ведь жилец не специалист, может вентиль и сломать. Поэтому сам сломал, сам и ремонтируй.

    кто голосовал?  

Elektra

Вот и я о том-же, если меняли им вентиль, то причём здесь сосед с его утечкой воды? Счёт поделён пополам почему?

     

Vnik

Вы не читали всю тему? Спор совсем про другой вентиль.

     

Elektra

Читала, считаю, что про общий вентиль должны раскидать счёт на все дома. Почему этого не происходит, загадка сей кунты.

     

Crest

Ну с лифтом не совсем сопоставимо, Лучше взять к примеру электроснабжение. Представим что к двум домам провода идут от одного столба, и так по всей улицы. Хотя столб стоит за пределами участков и относится к центральной поселковой линии, но совет колхозников постановил что их ремонт за счёт двух домов. Если эти двое откажутся ремонтировать, колхоз отремонтирует так как центральная линия не может быть без столба, но к тем двум применят санкции.
Опять же, неизвестно что там у них в договоре, а вдруг такая схема.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Сельская кунта, это просто собрание жителей. Из них могут председателя выбрать. Но возможно даже что нет ни бюджета ни кассы. И все что надо оплачивать и решается на таких собраниях. Поэтому и могли так распределить, что бы большая часть ответственности ложилась персонально на жителей. При таком подходе реже надо собираться.

     

Vnik

Так у этих двоих столб самый последний по ходу. И если он свалится, то никому дела не будет, обрежут провода, да и нафиг. Также и этот злосчастный вентиль - последний на их два дома.
- строительные нормы Финляндии его не требуют - это самодеятельность весиосуускунты.
- до того, как начали весь этот ремонт этого вентиля и не было и как то жили же.
- в 99% случаях - этот вентиль и труба от него до колодца (да и колодец тоже!) - в ответственности весиосуускунты. Если бы это было не так, они бы не меняли трубу на новую от этого вентиля дальше колодца. А они ее меняли. Причем работы эти по замене трубы весиосуускунта оплачивает без вопросов, а вентиль, сидящий на этой трубе нет.
-почему при прокладке трубы сразу этот вентиль не поставили, раз уж так хотелось? Это было бы намного дешевле в процессе прокладки труб и не потребовало бы, во всяком случае, таких расходов на его устновку, какие сейчас выкатывают.

     

Ashley

Эта история реально производит впечатление поиска лоха для "развода" на деньги.
У автора не было абсолютной необходимости ничего менять, нет заключения на руках о необходимости замены вообще какого-либо вентиля либо труб.
Но...автор дал свое согласие на замену в 50 е... На минуточку зацепочка...

По факту имеем какое-то существующее где-то там в природе решение водоканала, которого тоже нет на руках у автора и нет рекомендации, где было бы сказано, что автор темы обязан менять что-то в случае НЕобнаружения течи на его территории.

А так-же имеем строптивого посылающего всех на 4 стороны соседа, посылающего настолько далеко, что это выглядит как предупреждение что в случае чего, к товарищу соседу не вздумали обращаться вообще, по даному факту ремонта в том числе.

Имеем ловко состряпанный счет с приписанными деталями не имеюшими территориального отношения к территории автора и острой необходимости в замене (течь не обнаружена).

Уважаемый автор!
Истребуйте у водоканала не только счет , но и решение-основания участия Вашей семьи в этом ремонте.


На будущее-никаких устных договоренностей без письменного уведомления и согласования с Вами лично без посредников.



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

Crest

Так может им всучили этот вентиль для того что бы их отключать. Как автор сказал сосед "посылальщик" а сам он не постоянно живёт. И если что у них экстенное произойдет, то трудно будет устранить. А так перекроют и всё.
Ну не знаю зачем им вентиль лишний.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Так автору давно говорят что бы связался со своей весикуунтой и всё узнал. А он всё счет уменьшить хочет.
Может это вообще эсти барыжники ездят по району, новые краны снимают и старые ставят, плюс счёт выставляют.
А весикунта, ни сном ни духом...

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Мне так понимается проблема автора: т.к. они постоянно не проживают в своих домах (и их сосед)им добрые соседи пенсионеры, решили поставить общий вентиль на их два дома, чтобы в случаи чего отключать воду непосредственно им, далее - замену и ремонт протекающей трубы и непосредственно вентилей к их домам разделить между ними (счёт) без их на то согласия. Хотя,на момент ремонта- автор был дома и достаточно хорошо владеет фин.языком. Вопрос, почему ему не сообщили о таком решении?

     

Roksi

К сожалению это не барыжники,с ними было бы проще, это уважаемые граждане. Если ответят из весиооскунты, может быть станет понятно.

     

Roksi

Браво!!!) до такого не сразу додумался бы каждый русич! Из весиосуускунты пришёл автоматический ответ, что он в отпуске до 21.11.2016, eräpäivä как раз 24.11.2016. Правда с другого ящика пробовали посылать, тоже отбой приходит. Видимо так умаялся за время ремонта, что срочно решил отдохнуть на время возможных финансовых разбирательств. Встаёт вопрос как по меньшей мере на Viivästyskorko 10% не попасть? Исполнители решили видимо принципиально не отвечать.

     

Suhov

Вы можете оплатить счёт в срок, потом оспаривать его правомерность, требуя возврата денег. В этом случае штрафа избежите точно. Счёт могут признать правомерным, а могут и нет, тогда деньги, все или часть, вернут.

     

Suhov

А что, разве россияне не ходят в отпуск? или уходя, не ставят автоответчик с информацией когда вернутся и с кем связываться в срочных случаях?

     

Roksi

А мы и не писали, что в автоответчике есть информация с кем связываться в экстренных случаях.
Связаться тупо нЕ с кем

     

Suhov

Не связываться не с кем, а Вы не знаете с кем. Соглашусь, жаль, что такая информация не оставлена, обычно оставляют.

Я так понимаю, что организация муниципальная, все муниципальные организации подчиняются властям кунты, попробуйте поискать в магистрате их боссов, спросить у тех, кто занимается решением вопросов на время отпуска Вашего исполнителя.

     

Vnik

Не надо пока ничего оплачивать. Если оплатить, то потом точно назад ничего не получить.
Ничего страшного, так и сообщить этим строителям, что третья сторона спора в отпуске, и до его выхода из отпуска счет оплачен не будет, так как необходимо решить спорные вопросы.
А возможные пени - копейки.

    кто голосовал?  

Roksi

Да нет, там другая ситуация. Посёлок раньше принадлежал электростанции. Постепенно дома распродавались. У электростанции осталось два дома, типа гостевой и баня. Видимо весиосуус кунту организовали, что бы не только в гостевой дом воду давать, но и с жильцов, которые уже к электростанции не имеют никакого отношения, брать за воду.

Да и мы в Питере сейчас.((

     

Roksi

Так Viivästyskorko 10% это годовых или от полной суммы?

     

Viktoria-kaunis

Каких годовых??? это от суммы, след ваш счет будет на 100е больше, за год набежит несколько тысяч+ его уже отправят в усалто..никто здесь годами не ждет оплаты счетов

     

Mikky

Вы опротестовали счет , все расслабтесь

Вам пришел счет от какой то конторы о которой вы не слышали и даже не знаете ее название.
На вопрос почему Вам , пришла отписка что кунта просила послать Вам, ни адреса ни контактного
лица ни мейла - ничего не прислали.

Как можно оплачивать счет если даже не знаете кто его выставил?

Может они уже отправили этот счет в кунту , а может и сами с ней разбираются.

Еще раз , напишите письмо тем кто прислал счет , что вы не знаете их и никакого договора Вас с ними у Вас нет.
И не надо с ними больше общатся.

    кто голосовал?  

Vnik

Годовых.

     

Mikky

Годовой простой процент.

http://www.laskurini.fi/raha/viivastyskorkolaskuri

     

Crest

А счёт был опратестован? Для этого существует специальный бланк.
VALITUS YRITYKSELLE PERUSTEETTOMASTA LASKUTUKSESTA

http://www.kkv.fi/Tietoa-ja-ohjeita...alituslomakkeet

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Ashley

При желании всегда можно найти помощь. Тем более , что Вы владеете финским.
К примеру,

МУНИЦИПАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО , ОБСЛУЖИВАНИЕ пн-пт 9: 00-15: 00 •
Тел. (013) 686 511
• Keskustie 3, 83100 Liperi
• kirjaamo@liperi.fi

___________________________________ _________________

или попросить помочь разобраться через

LIPERI
Keskustie 10, PL 20, 83101 Liperi
puh. 013 686 511
www.liperi.fi

■ Liperin vesihuoltolaitos,
Keskustie 10, PL 20, 83101 Liperi, yhdyskuntainsinööri Kari Riikonen,
puh. 0400 279 991
etunimi.sukunimi(at)liperi.fi
kari.riikonen@liperi.fi

естественно у него есть зам.

Liperin itäinen vesiosuuskunta Reino Leppänen pj.,
puh. 040 556 3630
reino.leppanen1@gmail.com

---------------------------------------------------------------------------

или обратиться к директору -

JOENSUU
Rantakatu 20, PL 59,
80101 Joensuu
puh. 013 267 7111
www.jns.fi

■ Joensuun Vesi, Muuntamontie 5, 80100 Joensuu,
puh. 013 337 3550,
johtaja Juha Lemmetyinen,
puh. 013 337 3555

http://vesiopas.kuntatekniikka.fi/v...huoltolaitokset
___________________________________ ___________________

Можно так долго рассуждать, когда надо просто ехать сюда и решать на месте.




P.S. Vnik



.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?  

Dinozavr

Всё очень хорошо и качественно, но никакого отношения Liperi не имеет к автору с его проблемой.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Roksi

Так что если не не специальном бланке возражаю и задаю вопросы, то это не считается опротестовыванием, даже если пишу, что счёт не будет оплачен потому-то и потому?

     

Crest

Скорей всего считается. Там просто как бы более официально.
Сохраните переписку, если вдруг что не так пойдет. Да и на сайт кулуттаявирасто зайдите. У них похоже есть опыт борьбы с "неправильными" счетами.
Вообще их рекомендация такая: Обжаловать счёт, подождать 2 недели ответа, после обращаться к ним за помощью.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Ashley

Da! v Lieksa.


Rantalantie 6, PL 13,
81720 Lieksa
puh. 040 104 4000
www.lieksa.fi

■ Lieksan kaupungin vesihuoltolaitos,
Pielisentie 3, 81700 Lieksa,
vesihuoltopäällikkö ,Kari Kananen
puh. 040 104 4850

Kari.Kananen@lieksa.fi
+
tekninenpalvelu@lieksa.fi

ili k

ILKKA PUUMALAINEN

vs. vesihuoltopäällikkö

Pielisentie 3
81700 Lieksa

Kirkkokatu 14
75500 Nurmes

p. 04010 44745
ilkka.puumalainen@lieksa.fi

http://www.lieksa.fi/web/lieksan-ja...asto/vesihuolto

.

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Vnik

У меня возник еще олин принципиальный вопрос:
А когда они ставили тот, общий вентиль? Если они его ставили не в этот же день, а раньше, когда прокладывали трубы к вашему колодцу, то оспаривать в счете можно только этот самый вентиль ( 180-190 Евро ), а расходы на рабочее время и транспорт уменьшить из-за этого вентиля не получится.

     

Roksi

Ставили вентиль раньше. Ещё до того как начали продолжать рыть канаву на нашем и далее соседском участке. Видимо хотели дать воду всем остальным, так как впоследствии сказали, что наши вентили не рабочие, хотя мой точно рабочий был. У соседа тёмная история. Один вентиль, который напротив нашего, как оказалось закрывал трубу в никуда. У соседа была другая проложена. На неё тоже вентиль был. После прокладки трубы уже к нам, они к этому вентилю новую общую трубу подцепили, старую, надеюсь заглушили (не идиоты же они совсем). Непонятно почему в этом случае течь продолжалась. У нас её не было, а соседская новая труба, вроде бы была отрезана. Я так и не понял. Нам уже резюме сказали, что для выяснения у кого течь нужно вам с соседом вентили поменять, но нужно будет за сами вентили заплатить. Почему не получится, они вроде бы пишут, что работы выполнялись двумя блоками 4+4? А по нашему вентилю, который в шахте, всё что до него фиттинги, переходники тоже не получится? Они конечно могут сказать, что 4+4 это только на наш вентиль потратили. Они вообще, такое ощущение, могут ВСЁ. Никаких ответов, кроме первого так и не получили...

     

Vnik

Ну как я и предполагал. Да, тот вентиль они ставили для удобства, чтобы дать пораньше воду другим жильцам, пока к вам копают и меняют трубу.
Это однозначно НЕ ВАШ вентиль! И его из счета надо исключать полностью.
Да не двумя блоками 4 + 4, а два работника же было, оба по 4 часа работали.

Так вот это очень важно - входят ли фитинги в вашем колодце в вашу зону ответсвенности или не входят?
Если не входят, а входит только вентиль, то на его установку ушло не более 1/4 рабочего времени, а 3/4 ушло на установку фитингов, потому что большинство их стоит до вентилей, вашего и соседского. Тогда и рабочее время и затраты на проезд тоже ваши всего на не более, чем 1/4.
Но это все должно стать понятно, когда увидим договор весиосуускунты.
Во многих таких договорах, что я нашел в интернете для других весиосуускунт четко написано: жилец - только вентиль, все подводки к нему - весиосуускунта. Но также есть и договоры, где написано, что граница ответственности проходит
по границе земельного участка. Поэтому по всякому может быть.

То, что они затратили 8 часов на эти работы, оспорить трудно, да и не надо этого делать, это тупиковый вариант. Они придумают, что, например, фитинги эти готовили с 6 утра у себя на базе для вас, а потом только поехали к вам... И т.д.
Бодаться надо исключетельно со своей весиосуускунтой, чтобы поделить счет.

    кто голосовал?  

tassa

Ну есть как минимум два варианта, чтобы не попасть на проценты:
1. Оплатить сейчас.
2. Попытаться покачать права с ними в период с 21 по 24.11 и оплатить 24.11, а потом требовать пересчета и возврата через суд если они не согласятся добровольно

     

Roksi

Если по границе участка, то совсем "труба". У нас вся центральная труба по участкам идёт. Тогда всё могут включить. Но неужели у них нет обязанности предупреждать о возможном распределении трат и суммах? По времени, они приехали, открутили старые вентили (ну 15 минут), увидели, что у них в машине такого нет, куда-то уехали (1 час) привезли, начали устанавливать. Потом сосед-инженер врубил воду по очереди. Выяснилось, что "Оскар" у соседа-наезжателя. Он церемонию пропустил, ездил в Лапландию машину покупать. Нас все поздравили. Путкимиесы обжали всё и уехали. Физически они были от первого приезда, до уезда часа 3. Это по 3 на каждого. Но никак не по 8. Понятно, что сказать могут что угодно. По результатам счёта "Оскар" всё таки у нас, так как за соседа-наезжателя платит социальный центр, он типа инвалид. Правда воды у него до сих пор нет. Это уже больше месяца. Если бы они хотя бы рассрочку предоставили. В РФ сейчас только под 24% годовых, без 2НДФЛ.

     

Vnik

Да они и не были по 8. В счете же написано 4+4. Два человека по 4 часа. Из них 1+1 часов на дорогу туда-обратно.
Чего гадать, договор ищите.
У порядной организации нет обязанности предупреждать о тратах. Им вообще пофиг, и они знать не знают, где граница проходит. И счет направляют туда, куда им скажет заказчик. Это все ваш председатель весиосуускунты мутит воду.

    кто голосовал?  

Roksi

да на проценты попасть ерунда, на коллекторов бы не попасть, какова практика по срокам передачи коллекторам, если не удастся договориться?

     

Roksi

так 4+4 это уже на двоих с соседом поделено, если в сумме то 8+8.

     

Crest

4+4 это всего 8 а не по восемь. И то что двоем работали, тоже объяснимо. Возможно на каком то участке одному никак.
О затратах они возможно предупреждали весиосуускунту, ведь договор с ними. А счёт вам прислали, такое практикуется.
Я когда работал наёмным водителем, брал в магазине запчасти на грузовик, и говорил что бы счёт послали хозяину машины.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00
KULMALIITIN 40 NTO 2.00 KPL 46.77 58.00 93.55 116.00
1947140 HAARALIITIN M/SK/M 40X1 1/4 SV 313 0.50 KPL 70.73 87.71 -20.00 % 28.29 35.08
3711107 11/4 PN32 SK ONNLINE PRO PALLOV. EM 1.00 KPL 57.90 71.80 -25.00 % 43.43 53.85
1922140 LIITIN UK 11/4X40 HELA 210 1.50 KPL 16.20 20.09 -20.00 % 19.44 24.11
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95
1571106 MUHVI EM SK 1 0.50 KPL 9.40 11.66 -25.00 % 3.52 4.37
1570917 SUP.KAKSOISNIPPA EM 11/4X1 0.50 KPL 12.63 15.66 -25.00 % 4.74 5.87
TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30

Где тут поделено?


Вот тут, например, поделено
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95

     

Yasmin

Из раннего поста #125, где им ответили что все работы поделяны между ними и соседом....и kilometrikorvaukset myös

     

Roksi

Про предупреждать мы имели ввиду Весиосуускунту, понятно, что исполнителям по-барабану. Да мы писали, возможный председатель в отпуске до или по 21.11.2016, а сосед-наезжатель вроде всегда в Фэсбуке отвечал. а тут видно, что зашёл, но ничего не ответил, наверное в ступор впал. Он вообще про некоторые вещи меньше нас знает.

     

Vnik

Ну так пусть в счете поделят, о то тут делят, а тут не делят.
Вообще по уму общий счет за обоих соседей должен выставляться осуускунте, а та уже может выставлять счета по отдельности каждому жильцу.

     

Yasmin

По уму тут уже много раз ответили, что сделать, а болтавня на форуме, ну разве что поддержка что те неправы.
Я лично разбиралась бы вот с этой осуускунта, а не с теми кто счет прислал. Ведь можно оплатить а потом оспаривать и по защитам и судам ходить, а не пени копить и коллекторов ждать. Но каждый поступает то своему.

     

Crest

Ну так они один раз ответили, и молчат.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Ни в коем случае.


Ничего они пока не ответили насчет договора.

     

Crest

Как же не ответили. Ответили что договор заключён с весиосуускунтой. Что они ещё могут ответить.
Они ещё могут ответить по счёту, согласны они принять претензии ТС и пересмотреть счёт или нет. Судя по тому что молчат, нет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

turist79

После Erapaiva 24.11 даётся для оплаты счета ещё 7 дней (Huomautusaika -напоминание) и только потом идут пенни.

    кто голосовал?  

tassa

А за дополнительный huomautuslasku 5-10е заплатить? Это конечно не 10% от тыщи, но неплохое начало.

     

Yasmin

Нам вобще не известно было ли опротестование счета от автора или что-то в стиле е-маила "нам счет не нравится, разьясните". Да и многово не знаем как оно там на самом деле происходит.

     

Juzu

неправильно
Huomautusaika on suositus siitä missä ajassa ostajan tulisi tehdä myyjälle huomautus, jos laskussa on virhe. Tosin huomautusaika on suomalaisissa laskuissa aina tarpeeton, koska se ei poista myyjän vastuuta laskun oikeellisuudesta.

Huomautusajalla ei ole siis mitään tekemistä maksuajankohdan kanssa. Jos velan maksaa myöhässä, viivästyskorkoa pitää maksaa aina eräpäivää seuraavasta päivästä lähtien, jollei toisin ole sovittu.
Muista että asian sopiminen tulee halvemmaksi kuin asiasta riiteleminen!
О счетах.... рекомендую всем
http://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julk...en-ja-laskutus/

     

Vnik

Не, ну давайте я вам миллион выставлю, дам две недели сроку, и не буду отвечать на звонки. Вы что, сначала оплатите, а потом в суд пойдете эти деньги назад требовать? Так бы сколько мошенников озолотилось бы....
Что-то тут не так, чтобы "сначала оплатите, а потом судитесь".

    кто голосовал?  

Juzu

А вы кому?

     

Yasmin

Ага там просто так счет прислали никого нигде и не видели и вобще никакие трубы и вентили ни у кого не меняли. Придумали от балды и счета разослали, вдруг оплатят. Тогда да ... вы правы. А если ко мне домой приходил сантехник кран менять и мне счет прислали, и та же исäннöитсия не чешется отвечать почему и зачем, ситуация уже другая. Не надо утрировать до бессмыслицы. И там было "я бы так сделала", а как бы вы сделали это уже ваши проблемы.

    кто голосовал?