Lentochka

Любому здравомыслящему, представляющему реальные перспективы получения 23 (или как Вы первоначально написали - 27)млн. с простого лейтенанта.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Сударь

Уже Шойгу шьют дело о благосостоянии Фи...

-----------------

     

Сударь

Не армейское это дело - за уголовниками бегать. Армия - нужна, но надо определиться с доктриной... Т.е. применение оной на вероятном ТВД. На... фига нужны истребители? Что ими делать в данном случае? Перспектива быть накрытыми оптом в местах базирования вероятна чуть более, чем полностью. Другое дело, БТРы, которые можно под кустами прятать.

-----------------

    кто голосовал?  

Vnik

Ну новые машины покупают, чтобы на них ездить. Здесь же получается, что на новом мерседесе навоз возить на огород.
Ведь при любом вооруженном конфликте первый вылетевший самолет будет сбит через 10 минут ракетой ЗРК противника, а еще через 10 минут остальные самолеты будут уничтожены на аэродромах базирования теми же крылатыми ракетами.
Чтобы иметь такие дорогие игрушки, нужна и соответствующая инфраструктура для возможности их эффективного использования. В частности мощная ПВО, с современными ЗРК ближнего и дальнего действия, могущая эти самолеты защитить. Про системы РЭБ я вообще не говорю.
А для сопровождения "нарушителей" около границ в мирное время (навоз возить на огород) нынешние Хорнеты еще лет 30 смогут эти функции хорошо выполнять.
То есть деньги на ветер.


Вот, да.

    кто голосовал?  

Elektra

Собственно, сами финские военные, прекрасно понимают, что условный противник (Россия), даже границу пересекать не будет, чтобы вывести всю инфраструктуру из строя и подавить все точки сопротивления.

    кто голосовал?  

Сударь

"улучшения условий в домах престарелых обойдутся в 300 миллионов евро."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...rinyat/10632278

Сколько самолётов надо НЕ купить, чтобы улучшить жизнь брошенным старикам?

-----------------

    кто голосовал?  

Petter

Вот чего чего, а зенитными комплексами как раз малого и среднего радиуса действия Финляндия вооружена, это что касается перехвата воздушных целей. Для подавления систем пво противника - тактические ракетные комплексы. Ну и сами Хорнеты упакованы неплохо.
Как раз финская армия заточена на отражение ракетных и авиаударов и непродолжительных наземных операций.

-----------------
ХХVII

     

Vnik

Ну так, и зачем для задач отражения воздушных атак противника нужны новейшие истребители? ПВО то у финнов хорошая, но в основном ближнего действия для защиты важных объектов в радиусе до 50 км. Где этим истребителям летать? Вылез за эти 50 км - и беззащитен.

     

Elektra

Хватит на 3-4часа, дальность ракет 300км
У Финляндии нет систем ПВО.

     

Crest

В принципе конечно ничего не надо из вооружения и военной техники. А потому что потенциальный противник всё равно сильней.
Погибшие защитники Финляндии от такого наверное в гробу переворачиваются: все деньги на поддержку соски, армия перебьётся.
Ведь их страна так же была маленькая.

    кто голосовал?  

Petter

NASAM-2, 12 батарей, ракеты как на хорнетах aim120

-----------------
ХХVII

     

Elektra

«И покатилась по его щеке - скупая слеза». Вот только лицемерий не надо, о том, как Вас заботят фин.вооруж. силы.

     

Vavilen

Время другое и военная техника тоже.
Надо успеть показать миру,что арессоры напали на страну и все народ будет сражаться до конца.
А мир должен быстро отреагировать и помочь.
Вот примерно такое количество и уровень оружие требуется,зачем тратить лишнию копейку на оружие,которое не будет использоваться или сразу исчезнит в первые минуты боев.

     

Vavilen

Его свой грузовик заботит,заработаный в поте лица.
Вдруг врагу достанется.

     

Petter

А может просто Crest уважает страну, в которой живет и работает? Тебе такое не приходило в голову?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Elektra

Мне интересно, Вы сами верите, что эти ракеты что-либо отразят и спасут Финляндию?

     

Elektra

Как связанно уважение с закупкой новых вооружений? Скорее, наоборот.

    кто голосовал?  

Vavilen

Если уважал бы,стоял с плакатом ,,все деньги на стaриков и создание новых рабочих мест,,возле парламента.
,,Долой гонку вооружения.,,

     

Petter

спасут не спасут - это не вопрос ттх и боевого применения. aim120 используются на всех натовских истребителях и системах пво, в том числе на финских Хорнетах и ЗРК

-----------------
ХХVII

     

anttisepp

Они переворачиваются, по другому поводу.
- Не там противника ищете.
Маленький народ легко угробить.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Elektra

Ну и ? финское «ПВО»- 40км действия. AIM 120 - 50км.
Конечно, есть оперативно-тактические ракеты М 39Block 1A MGM-168 имеет дальность полёта 300км.
Собственно, военному самолёту нужно взлететь и как-бы подлететь, но кто-же ему даст это сделать?

    кто голосовал?  

mg-34

Это в теории. А на практике, на примере Сирии, еврейцы жгут все суперсовременное российское издали и летают как у себя дома. Так что шанс всегда есть.
А так да, самолетами войну не выиграть, но если их не будет, в мирное время Ифан будет фастать фезде над территорией Суоми и устраифать профокации.

    кто голосовал?  

Elektra

Смело с Вашей стороны!!!..

     

Сударь

Не болтай ерундой, штандартенфюрер. Оне жгут старое, на котором сидят сирийские воены. Шансы стремятся к нулю.

-----------------

     

mg-34

Вольдемар, это не Crest-у, а политикам надо в конце концов признать, что король почти уже голый и никаких бедуинов и других бездельниковуже реально не прокормить. Пора закрывать лавочку, как это завещал полякам Гжегож Пшепиздовский, коллега твой, философ. Вместо армии тунеядцев надо кормить финскую армию и писте! Ну и за стариками смотреть по человечески.

    кто голосовал?  

Сударь

И полицию надо нормально финансировать...

-----------------

    кто голосовал?  

Lentochka

Таки да. Куда уж России с Израилем тягаться.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Petter

ракеты аим120, так же как и их российский конкурент Р77 предназначены для поражения воздушных целей. типовая дальность современного поколения плюс-минус 150 км. она не может быть выше дальности обнаружения и захвата цели системой наведения и вполне достаточна для современного боя. Эти ракеты сбивают все тактические воздушные цели: ракеты, самолеты, дроны и тд.

оперативно-технических ракет нет, есть оперативно-тактические. к авиации и пво они отношения не имеют. разве что ими можно стрелять по аэродрому или батарее пво.

куда и зачем нужно "взлететь и как бы подлететь" я честно говоря не понял.
воздушный бой можно описать как обнаружение противника и пуск ракеты. кто раньше выстрелил, тот и победил.
так и идет развитие: снижение ЭПР(невидимость), повышение дальности обнаружения цели, эффективности РЭБ, развитие средств взаимодействия, ну и боеприпасы совершенствуются.

-----------------
ХХVII

     

Лейкин

Нет. От новых подводных доков спасенья нет...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Vnik

Самолет, это ж не крылатая ракета, на которую жалко тратить ресурсы ЗРК дальнего действия. Это достаточно лакомая цель для любой ПВО. А дальность действия того же С-400 как минимум в два раза, чем озвученные 150 км. И никто не будет с этим истребителями вступать в воздушный бой, собьют нафиг ракетой, да и делов то.
Поэтому, я считаю, что развивать виды вооружения по мере сил надо, те же ПВО, но не вот эти вот истребители за бешенные деньги, от которых не может быть никакой практической пользы.

    кто голосовал?  

Elektra

Опечаток.
На Карельском перешейке, установлены системы ПРО С-400, и «Искандер», время подлёта 5 минут до Хельсинки,до Лаппееранты 2 мин.
Это ещё надо учесть, мурманское направление.
Воздушного боя не будет, раскатают на земле.
Я привела ракету (конечно,оперативно-тактическую), это если финны соберутся подавлять российский стартовый комплекс.(нужно будет сделать очень быстро).

     

Parabellum

"Запад нам поможет!"

     

Petter

практика показывает обратное. Сирия вооружена системами ПВО до С300 включительно и истребителями МИГ29. Однако Израиль стабильно применяет те же Ф16 и практически не использует крылатые ракеты земля-земля. А вот его противники как раз запускают ракеты земля-земля с нулевой эффективностью, они просто не долетают до цели. Я уж не говорю, что на поле боя самолету практически нет альтернативы: подвижные, малоразмерные цели.

Зрк много чего могут, но половины задач авиации они не решают, они уязвимы и у них ограниченный радиус действия.
зрк типа Пэтриот конечно расширил бы возможности пво в разы, но тут как раз самолеты обойдутся дешевле: один Пэтриот стоит как весь финский авиапарк, а 1 выстрел минимум 3 миллиона долларов

-----------------
ХХVII

     

Лейкин

Да нихрена он не поможет, Запад этот... Поможет не правильно прикрученный датчик...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Сударь

ex-игиловцы в Сирии это неистово подтверждают.

зы. Ты тоже не согласен с президентом?
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=2851

-----------------

     

Vnik

Израиль вот ни разу не пример. Ты же сам это понимаешь. Там РФ не вмешивается просто, так как не хотят усиления Ирана в Сирии. Хотели бы, сбили бы, даже и над территорией Ливана, откуда они и стреляют с самолетов. Ну, а от сирийцев что-ты хочешь? арабы... Вот учат их учат на С-300 работать, да не в коня корм. Хотя один то пепелац они все же завалили древней ракетой ( С-125 вроде?).

Так я про то и говорю, что на те же крылатые ракеты жалко стратегическое ПВО применять, дорого, а вот самолет, это другое дело.
Хоть сопоставимо по цене. Но это если оно (ПВО) уже есть, сама то ракета дешевле самолета намного. А вот комплекс с нуля покупать, это конечно дорого.
Да и смысла такой маленькой стране его покупать... Все равно уничтожат теми же крылатыми ракетами.

     

Лейкин

подтверждают, А чего им ещё делать то, если им сыпят бомбы сверху без счета...


Ну слеза у меня точно не наворачивается...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Чон Сон Ы

Новые истребители финны будут закупать не для защиты от России. Потому, что в войне с Россией Финляндию сотрут моментально с лица земли, да и поделом. Все равно тут будет после третьей мировой войны холодно и голодно. А для того Хорнеты нужны, чтобы потом самим захватывать малоразвитые государства и устанавливать тем своё правление. Ибо должны финские элиты где то как то размещать своё население.
Вот вы мне сейчас не поверите, уж больно мои гипотезы нетривиальные. Но ориентируюсь я не на историческую логику, а на общие предпосылки мировых геополитическихих тенденций.
Так что, спорить тут бесполезно. Мы вообще ничего не знаем, чего там на высших уровнях задумывают и рассказывать никто не собирается. А то никто не сможет работать.

     

Лейкин

Почему не поверим? Я поверю. Только ты назови такие малоразвитые государства, которые финны смогут захватить с помощью новых истребителей?

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

    кто голосовал?  

Сударь

Какие такие боНбы? Ракета прилетела с Каспия с "неправильным" датчиком.

Так им и надо, да? Но факт зафиксирован, ок.

-----------------

     

Чон Сон Ы

Да вот думаю, может Мальдивы или Гоа. А может быть в Индонезии что нибудь. Надо глобус покрутить.

     

Сударь

А чё не Эстония? Уже и так половина населения здесь...

-----------------

     

Лейкин

Ой нет нет. Ракету с Каспия я не смотрел, потому что выкинул телевизор... А чего там было с ракетой то? Она прилетела и сразу всех накрыла?


Сударь, давай всеж посолиднее)))) Я не писал что "так им и надо". Это написал ты.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Elektra

Лично у меня, всегда было плохо с фантазией, но даже друзья- творческие люди, во время застолья, такие теории не выдвигали. Надо будет подкинуть им такую мысль, очень креативненько.

    кто голосовал?  

Сударь

У тя компьютер - есть? Там и показывали.

Ты солидно написал, что тебе по...

-----------------

     

Чон Сон Ы

А чего мелочиться? Хотя на худой конец...

     

Лейкин

Компьютер есть. Я боюсь вирус от таких просмотров получить. Может ты в расскажешь, в 2 словах, что там было с ракетой и как она всех победила.


Опять переиначиваешь мои слова. Зачем? Я написал о финских детях, что слеза у меня не наворачивается. Да, потому что русские дети зачастую растут в гораздо более трудных условиях.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Лейкин

Вот дура какая то сбрендившая в Париже дом подожгла.... ну надо быть такой гадиной....

    кто голосовал?  

Сударь

Точно есть? На ютубе - миллионы просмотров. Одень шапочку из фольги и гульфик, если боишься.

Т.е. тебе финских не жалко потому, что где-то кому-то ещё хуже?? Клиника...

-----------------

    кто голосовал?  

Elektra

Слишком холодно, да и сосед, как-то неприветлив и улыбка его не предвещает- спокойной-пьяной жизни.
Надо тёплые края искать.

    кто голосовал?  

Лейкин

Я хотел бы послушать от тебя.
1.Какова была эффективность запуска этой ракеты.
2.Каков был военный смысл в таком запуске.
3.Использовались ли бомбы до запуска ракеты и после запуска ракеты?


Речь идет не о "где-то и кому-то" , а о российских детях. Эта тема мне близка.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Сударь

Вопрос был о датчиках для ракеты. Ответ: ракета летает, далеко, и попадает, куда надо. И вся Европа (и не только) об этом знает.

Какая разница, если говорить о подходе? "Мне не жалко финских, потому что плохо российским." Выкрутиться сложно, но - надо.

-----------------

     

Crest

При чём тут лицимерие? Меня беспокоят финская армия. Я хочу быть уверен в том что меня, родных и близких смогут защитить.
Это вам повидимому пофиг под какого оккупанта лечь.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Меня в данный момент беспокоит обилие нелегалов, и то, что у полиции недостаточно ресурсов полностью контролировать эту проблему.

-----------------

    кто голосовал?  

Crest

И это заботит. Зато половина и ты в том числе готовы при первой угрозе лапки (все четыре) к верху задрать.
Ни самолёты ни автоматы вам не нужны, дайте харчей халявных да побольше.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

AIM 120. 50-70км
Р77 100км
Специально залезла и проверила, т.к. очень удивилась Вашим 150 км, такой ракеты ещё нет.

     

Crest

Откуда у полиции будут ресурсы если все в соску уходят.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Elektra

Как-то я не хочу, лечь на два метра вниз. Вас никто не сможет защитить, но я могу успокоить, произойдёт (не дай Бог), всё очень быстро, даже штаны и тапки не успеете надеть.

    кто голосовал?  

Crest

А вариант локальной войны отметаете. Хотя только такие сейчас повсюду и происходят. О том о чём вы говорите, это уже крайний случай и не на уровне госудаоства Финляндия. Такое грозит сами знаете в каком конфликте.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...