УчастнеГ

Вот как?! Хорошая подмена понятий. Не удивлюсь, если в скором времени увижу Вас на какой-нибудь трибуне, вещающим о прелестях концлагерей.
Главное, не забывайте, что всех, поставленных на трибуну, как правило, рано или поздно с этой трибуны скидывают. И везет тем, кого скидывают не на растерзание толпе.

Смело, Petter.

    кто голосовал?  

Petter

Прочитал в Коммерсанте замечательный отчет Андрея Колесникова о вчерашнем заседании Госсовета. Абзац как раз о масках в исполнении Владимира Вольфовича:

     

Yasmin

Мало у кого так, но бывает)

     

anttisepp

Паули, маска не защищает того, кто ее носит, она защищает окружающих - именно в этом смысл поголовного ношения масок.

Еще раз: хирург, надевая маску, защищает операционное поле от инфицирования собственным дыханием, в котором микроскопические капли с микрофлорой носоглотки и дыхательных путей.

Больной / бессимптомный носитель КОВИД в маске менее опасен, т.к. его дыхание, проходя маску, фильтруется и микрокапли оседают на фильтре.

Если надо защитить себя, то приходится носить респираторы с высокой степенью защиты - FFP2-FFP3.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Petter

Предлагаю придерживаться консенсуса "маски иногда помогают" - это хорошая рабочая теория.
Кто не хочет их носить, имеют право.

    кто голосовал?  

Pauli

Спасибо,но это неубедительно.Оставлю хирурга в покое.
Я не читал,в силу моей невнимательности,об американских исследованиях.Но где-то я о них что-то слышал.Суть такова:в масках или без,результаты те же.
А еще интереснне было бы прочесть о негативном влиянии масок.Но такое если кто-то исследует,так не дадут опубликовать,забанят .
Я очень близко знаком с одним финским врачом,успешно практикующим.Так прямо и говорит:ношение маски отрицательно влияет на здоровье того,кто в маске.То же он говорил.кстати,о постоянном протирании рук всякой дрянью,в предбанниках,прихожих и прочих бойких местах,где много людей.
У меня нет медицинского образования,но у меня есть кое-какой жизненный опыт.И еще внутренний голос,он подсказывает мне,что маска сегодня нужна очень многим просто для поддержки штанов

     

anttisepp

Непра... я не ве...

http://meddaily.ru/article/24dec2020/maskiismert

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

anttisepp

Если бы (не дай бог) сеичас ходил коронавирус типа SARS-CoV, как 2002 году, то, уверен, ни у кого бы права не носить не было.

-----------------
sivistynyt juntti

     

brodaga @ po zizni @

Доктор . А , может , вы продублируете этот график ? Что-то ни где не нашёл .

     

Микка К.

Так в 2002 масок и в помине не было и ничего,выжили )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

abc

Бродяга молодец,
вирус подхватил,
да переживает,
смерти не боится,
все на него смотрят.
Лично знаком, что Миша,
тупо,
8 часов в маске, очки , жопа

     

emmi.

Посмотрите на ситуацию в соседней Швеции, где правительство благодаря их эпидемиологу отреагировало на эпидемию совсем по-другому.
И пусть ваш "жизненный опыт" сравнит смертность там и тут.

    кто голосовал?  

Pauli

Смертность я сравнивать не могу,потому что не знаю,как в Швеции считают.Вполне возможно,что у них другие методы подсчета.Но экономика у них пострадала от ковида намного меньше,чем где бы то ни было.Здоровье шведской нации в порядке по сравнению со всеми остальными.
Ихнего эпидемиолога тоже не буду сильно винить.На вид вполне приличный дядька,дай Бог ему здоровья.Если бы сильно провинился,давно уже поперли бы ,а он продолжает заниматься своим делом,несмотря на бесконечные нападки финских сми.
Пару недель тому назад сообщалось ,где в Суоми больше болеют и какие группы населения более подвержены ковиду.Полагаю,что таких в Швеции еще больше,чем в Суоми,потому там и может быть выше заболеваемость,коли она на самом деле выше,опять же,как уже выше сказал,если считать одинаково.

     

Elska

Из этой ссылки:
"...риск передачи вируса с частицами этого размера сильно снижается, если кашляющий или чихающий человек носит маску."
ОК.
Возможно.
Но вот никак не могу вспомнить когда я последний раз видела чихающего или кашляющего человека.

    кто голосовал?  

anttisepp

А это ничего, что такие микрокапли возникают также во множестве и при разговоре и даже просто дыхании?

-----------------
sivistynyt juntti

     

anttisepp

Он уже не рулит, даже у ихнего декоративного короля терпение лопнуло.
"Приличный дядька" - чисто внешний обманчивый атрибут, (подходит для начала при выборе жениха или невесты) - в голове у него, видать, достаточно жирные тараканы.
Не хотелось бы, чтобы, например, "приличный дядька"-хирург вместо аппендэктомии сделал ампутацию бедра и т.п.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Elska

Так для этого достаточно просто дистанцию соблюдать.

     

Pauli

чихающие и кашляющие в пригородном поезде (я на этом поезде каждый день на работу езжу) практически вымерли.Причин,надо полагать,три:
-заболевшие честно сидят дома,карантинят
-никто не осмеливается это делать публично,даже если хочется
-народ поздоровел.
пару недель тому назад один паренек на работе стал хлюпать носом,сначала ему предложили померять температуру,начали искать термометр,но не смогли найти,а потом один из искавших его просто заложил,то ли позвонил,то ли дошел до конторы,я не знаю деталей.Начальник отправил паренька домой,на всякий случай,как бы чего не вышло.Вроде как всё обошлось

     

anttisepp

Т.е. у вас тоже сложилось мнение, что вирусы не пролетают дальше 1.5м и, как дробины, дружно падают на пол?

-----------------
sivistynyt juntti

     

El Sirujano

Коротко: 71 % носил маски постоянно и 9 % большую часть времени... т.е. 80% заболевших носили маски и соблюдали рекомендованные меры предосторожности, a 3,9 % инфицированных не носили их никогда...
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69..._cid=mm6936a5_w

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

Petter

Ты или ничего не понял или сознательно вводишь людей в заблуждение.
Не носили маски: из группы с положительным тестом 3.9%, из группы с отрицательным - 3.1%
В переводе на русский маски носили 96% и не носили 4% (я в икее насчитал 7 человек без масок на 200, то есть такой же процент)
Но:
В группе с положительным тестом достоверно контактировали с больными (дома, на учебе, на работе) 42%. В группе с негативным тестом -14%, то есть втрое меньше.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

El Sirujano

анекдот...Вчера вечером в отделение банка ворвались люди без масок, и угрожая звуками, похожими на кашель, забрали у кассиров деньги...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

nezaika

Честно вчитаемся: "not all potential participants were eligible or completed an interview, and therefore an unmatched analysis was performed" или там "The findings in this report are subject to at least five limitations..."

По-моему, читая все эти уточнения, что здесь упоминаются, можно заключить как и датчане (недавно и у них вышел отчет, только более подробный для широкой публики) "the findings are inconclusive".

Если интересно, то вот датчане что рОдили: https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

     

El Sirujano

Согласен, но это имеет значение когда соотношение 51% на 49%... а когда 80% на 4% этим можно пренебречь...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

    кто голосовал?  

nezaika

По мне разброс цифр не имеет значения, когда условия исследования не соблюдаются его участниками.

     

El Sirujano

Это исследование не претендует на кандидатскую, а тем более докторскую диссертацию….. задача этого исследования показать тренд…

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

santehnik

почему это невозможно в испанию съездить? Сделайте тест за 48 часов до прибытия и езжайте

     

Petter

По мне так оба исследования (кстати оба осенние, если не ошибаюсь, когда 95% населения ходит в масках) показали, что основной источник заразы - близкий круг, семья и коллеги, туса. Что и так очевидно. В этом смысле да, на улице можно и без маски раз все в масках.

-----------------
ХХVII

     

Petter

А толку, если почти все закрыто?

-----------------
ХХVII

     

santehnik

ну это уже другой вопрос)) Да и не совсем всё там и закрыто

     

nezaika

У датчан период сбора данных апрель-май. Это одно из их, скажем так, недочетов, что они сами же и отметили, ибо если все остальные без масок, то и выхлоп от одного масочного среди сотен безмасочных сомнителен. Сам отчет вышел в ноябре.

     

Чон Сон Ы

Весь год был какой то грустный.

     

brodaga @ po zizni @

Даст Бог , к весне ситуация разрулится ... Тем или иным способом . Голимое ИМХО . Ни каких данных на этот счёт не имею . Чисто личная спекуляция .

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Главное, чтобы в России всё стабилизировалось, тогда и границу откроют для туристов. Примерно через пять месяцев. Тоже моя личная спекуляция.

     

Petter

Вот, уже пошел проект хорошего плана 2021:
Январь....
Февраль...
.......
Май - поездка в россию (вероятность 90%)
....
Надо заполнить другие строчки и действовать

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

...
Март - запускают Аллегро (вероятность 1%)
...

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Аллегро только в мае запустят, одновременно с открытием границы с Россией. К этому времени уже большая часть населения будет вакцинирована, а также будет возможность делать тесты прямо в поезде.

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Думаю, к маю большая часть населения еще не будет вакцинирована, и в поездах не будут делать тесты,
потому что на это нет ни денег, ни персонала.

     

Suhov

Перед поездкой в США старший сдал тест на ковид в Финляндии, это обязательное условие для въезда в Штаты. Заплатил более 300 евро, страховка должна вернуть.

     

Kai Westerlund

Вот, к примеру, из новостей:

"Pohjois-Makedonian Skopjesta Turkuun saapuneita lentoja ei olla pystytty joulun aikana testaamaan koronaviruksen
varalta, kertoo Helsingin Sanomat.

Lehden mukaan tapaninpäivän, 26.12., lennon matkustajia ei testattu.

Turku kertoo Helsingin Sanomille, että testaamisvaikeuksien takana ovat puutteelliset henkilöstöresurssit.

Skopjesta Turkuun on syksyn ja talven aikana lentänyt noin 84 koronapositiivista matkustajaa."

     

max9280

а это проверенная информация?..

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Это мои собственные домыслы. Поживём - увидим, что в действительности будет.

     

Vavilen

Зарисовки на пандемии.
Одеваю маску,со мной все разговаривают на английском,снимаю -на финском.
Правильно говорят,глаза-зеркало души.

    кто голосовал?  

Petter

Может в маске просто артикуляция страдает?
Резинки ослабь

-----------------
ХХVII

     

Княжна

Кстати, столкнулась с проблемой в связи с тем, что большинство людей в масках. Несмотря на полученное на финском языке образование, несмотря на годы работы и общения с клиентами на финском языке, он, язык, у меня так и остаётся очень слабым. Понимаю людей только тематически. Как только речь заходит на темы, не касающиеся моей профессии - всё, понимаю треть, и то с трудом. Но я обычно ещё ориентируюсь на артикуляцию, грубо говоря - частично читаю по губам.
Когда человек в маске этой возможности я лишена, поэтому стало гораздо труднее. Ещё маска приглушает, смазывает голос. Приходится прислушиваться, просить повторить, прикрывать глаза, чтобы сконцентрироваться только на восприятии речи. А если у человека какой-то дефект речи или своя особая манера говорить, то всё, суши вёсла...

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Тоже заметила, что в маске и вижу хуже, и очки запотевают, и говорить приходится громче с расчётом, чтобы меня услышали. И понимаю как будто хуже.

     

Княжна

Насчёт запотевания очков. Как очкарик, работающий в маске каждый день уже много лет, советую проверить, плотно ли облегает нос металлическая проволочка, встроенная в маску. Если маска надета неправильно, и проволочка/пластинка не охватывает спинку носа вплотную, то очки могут запотевать. За годы работы в маске сменила несколько типов и форм очков - и цельнолитые оправы без подушечек, и безрамные на подушечках, и в раме и на подушечках. Не запотевают, если правильно пристроить маску и очки.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Спасибо, я и сама заметила, как другие носят маску с очками. Именно так, как ты и рассказываешь. У меня просто очки для чтения (lukulasit), я их постоянно в магазине снимаю и одеваю, когда надо цену посмотреть. Нормальных очков у меня нет, поскольку скоро буду делать операцию на катаракту. А так да, все верно с очками.

    кто голосовал?  

grazhd

Ничего подобного не происходит. Ибо: надеваю маску там и тогда, когда и все другие в масках. И разговаривают на тех языках, на каких и говорили до масок. На финском в большинстве.

     

grazhd

С выделенным соглашусь. И меня просят повторить, и я тоже прошу повторить. Возможно, у меня тихий и спокойный голос, возможно, у меня не очень хороший слух. Но вот так.
И ещё. Еслди переспрашивают и приближаются поближе (чтобы расслышать меня лучше) - я интуитивно отодвигаюсь на социальную дистанцию. И наоборот (если переспрашиваю я)... Неудобства, однозначно.
И про очки соглашусь. Пандемия тут как бы ни при чём (Княжна пользуется маской вне зависимости от пандемии): запотевают очки от того, что есть пространство между маской и очками - в это пространство попадает и "запотевает" выдыхаемый воздух. В респираторе очки не запотевают.

    кто голосовал?  

Vavilen

У каждого все по своему.
Мне например ,не надо смотреть на собеседника,ортикуляцию,все одинаково.
Но вот заметил(относительно себя ) когда в маске,приниамают за иностранца,когда нет,все обрашаются на местном.
В алко ведь в маске,а они не спрашивают документов,определяют по глазам.
Спезциально проверял,шапку на уши,ничего кромe глаз не видно.
И еше зарисивка на тему пандемия.
Занесло на праздники в восточную часть столицы,очень много людей без масок.
И по стаистике,больше заболевших ковидом.
На западе,в Еспоо почти все в маркетах в масках,дисциплинированны.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Очень много молодёжи, особенно до 20 лет без масок, пожилые все в масках.

    кто голосовал?  

grazhd

У нас в последнее время все ВЗРОСЛЫЕ в масках в присутственных/общественных местах: магазины, аптеки...

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Может к тебе один два раза на английском обратились, а не так, как ты тут пишешь?

     

Vavilen

А у Вас,это где?
Сравнивал восток ,запад,юг столицы.
Где прошла инфа о количестве зараженных в Хельсинке.
Там был восток.
Ну там и ходят многие без масок,ладонью прикрываясь.

     

Vavilen

Ко мне вообше никто не обрашется на английском ,за 30 лет,если сам не начинаю.
А здесь даже был удивлен по первости.
Не уверен в чем феномен,пытаюсь разгадать тайну,может быть и не прав вовсе.
В кассе благодарят.
Из далеко ,даже трудно опознать пол,человек уже знает ,бежать или нет.
Видимо подсознание ,кка определяет опасность для себя.
Может по походке,видимо так и есть.
Даже не важно ,есть маска или комбинзон,метров с 50-100 все ясно.

     

Чон Сон Ы

Значит, без маски ты похож на местного финна. А в маске лицо закрыто и тебя идентифицируют по каким то другим параматрам, например по шапке и куртке, которые не совсем такие, как у местных.

     

Vavilen

Есть ведь выражение,глаза-зеркало души.
Видимо душа не финская,не выйдет из меня нелегал,надо работать над собой.

    кто голосовал?  

grazhd

Не столица ни разу. В общественных местах в масках все взрослые. На праздники ездили в регион Уусимаа - и там тоже в масках все взрослые. Уже это воспринимается как моветон: попробовать появиться и пребывать в общественном месте без маски.

    кто голосовал?