Сообщение от Optimisti

Думаю, что те, кто избрал для себя постоянное проживание, работу, семейную жизнь, учёбу детей и их безопасность в Финляндии, потеряли тесные связи с Россией или необходимость в ней регулярно находиться, будучи поставленными перед выбором, без колебаний сохранят финляндское гражданство.

Оносительно того, что обладатели ВНЖ серьёзно защищены от лишения этого статуса, следует напомнить недавний случай выдворения российского гражданина с постоянным ВНЖ из Латвии. Будь он латвийским гражданином без российского гражданства жить бы ему до конца дней своих в этой балтийской республике.

И для выдворения из страны обладателя финляндского паспорта без другого гражданства, действительно "нужны серьёзные юридические основания", что не скажешь про обладателей pysyvä, которых даже за небольшие преступления могут "за милую душу" депортировать в страну согласно его паспорту. А гражданин Финляндии будет сидеть в финской тюрьме, где в общении с соседями по камере значительно повысит уровень своего финского языка .

Сообщение от Optimisti

Думаю, что .... обладателей pysyvä, даже за небольшие преступления могут "за милую душу" депортировать в страну согласно его паспорту.

Сообщение от espoolainen493

Нынешний (уходящий) президент - член партии Kansallinen Kokoomus (председатель Петтери Орпо). Видимо соблюдает партийную политику, как системный политик.
Так мне кажется.

Сообщение от espoolainen493

Скорее всего все эти разговоры об отмене двойного гражданства не более, как заигрывание перед электоратом на время проведения выборов.

"Давай, Вася Пупкин, определяйся: или туда, или сюда".

А, если Васе Пупкину 70-80 лет? А, если у Васи здесь: недвижимость, дети, внуки, страховки, могилы предков, вещей на три грузовика, машина, лодка, счета в финских банках, кредиты от финских банков, Вася прожил здесь больше 30-ти лет, в России у него ни кола, ни двора, ни родственников + там, в России, его считают предателем (пусть и мягко так, но считают).

И куда Васе деваться в свои 70-80 лет? В Италию ехать? В США? Ага, в 70 лет.

У большинства россиян, здесь живущих, примерно такая же ситуация (полно имущества и т.д.).

Кто-нибудь скажет, а в чём собственно проблема? Пусть Вася отказывается от российского гражданства и остаётся с финским. Вот только многие ли 70/80-ти летние (и даже 60+) смогут осилить процедуру выхода из российского гражданства, которая к тому же займёт месяцы, а может и годы, и не факт, что увенчается успехом? Да единицы. Остальные получат огромный стресс со всеми вытекающими последствиями.

А, как будет выглядеть Финляндия, когда в Россию потянутся автоколонны со "скарбом" имущества "выставленных на мороз" людей, которые неожиданно были, против своей воли, поставлены перед таким диким выбором (или туда, или сюда). Раньше-то о такой перспективе никто не предупреждал, и в мыслях не было. Разговоры были вообще о безвизе......

Личное эмоциональное мнение (мне 60+ лет).

Сообщение от espoolainen493

Интересно, получается, что в выигрыше те граждане РФ, которые имеют только pysyvä в Финляндии. Им не надо выбирать между финским и российским гражданством. Лишить pysyvä - нужны серьёзные юридические основания, оно не имеет сроков окончания. А заставить имеющего pysyvä в срочном порядке получать финское гражданство (так он может неограниченное кол-во лет экзамен на язык заваливать), тоже как-то, мягко говоря, странно (да и вряд ли законно). В США, например, с гринкартой можно хоть всю жизнь прожить (как собственно с финской, согласно нынешних законов, pysyvä ).

Сообщение от SergeyD

Если это говорит условный Стубб или там Хаависто то еще можно списать на то что вы выше указали. Если же это говорит нынешний президент, который в принципе уже уходит и ничего не решает - то это несколько другое. Как мне кажется.

Сообщение от По-душка

А почему сразу автоколонны со "скарбом"? Если 70-летний Вася Пупкин не осилит процедуру выхода из российского гражданства, он останется с российским. Финны отберут финское гражданство, но дадут ПНЖ. И будет Вася Пупкин доживать свой век здесь. Такой вариант ведь тоже может быть?

Сообщение от kollins

Pysyvä действительно до окончания срока действия своего паспорта ,после получении нового паспорта подаешь документы на продление pysyvä заново , могут отказать без обьяснения причин

Сообщение от espoolainen493

(Задумчиво): Ну, не знаю. Думаю, что финны вообще не станут ни у кого ничего отнимать/заставлять. Уж больно "вопрос" какой-то скользкий и, я бы сказал, дурно пахнущий.

На днях попался комментарий на илтасаномат (финн написал), что в Финляндии полно коренных финнов, которые поддерживают политику России, и мол поэтому несколько десятков тысяч русских (подавляющее большинство которых вполне лояльны Финляндии) живущих в Финляндии никакой угрозы безопасности не представляют.

3% граждан Финляндии (это 168 тыс.человек) имеют второе гражданство от 160-ти стран мира. Поэтому начать кошмарить одних только граждан РФ с двойным гражданством, будет выглядеть как-то совсем нехорошо для демократической страны.

Вот я так думаю.

Сообщение от По-душка

"Несколько десятков тысяч русских (подавляющее большинство которых вполне лояльны Финляндии) живущих в Финляндии никакой угрозы безопасности не представляют", но могут быть поводом для России викинуть какой-нибудь фокус в целях "защиты своих граждан".

Сообщение от espoolainen493

Увы, но поводом для "выкидывания фокусов" может стать всё, что угодно. Вот теперь там составляется реестр собственности (и даже карта прилагалась), в какой стране, когда и чем владели Росийская Империя, СССР и РФ. В 1939-м году вообще был иной повод для "фокусов".
Так что, как говорится, было бы желание.

Сообщение от werty

https://yle.fi/a/74-20070657

Russofobian lisääntymisen vaara olemassa

Когда проблема, вызванная вопросом двойного гражданства, затрагивает только россиян, это усиливает антироссийские настроения. Это напоминает мне 1930-е годы

По его мнению, дебаты о двойном гражданстве носили весьма дискриминационный характер.

- Тебе следует немного подумать о том, что говоришь. Я имею в виду не президента, а дискуссию в социальных сетях в целом.

Сообщение от SergeyD

Разверните мысль плиз. Не очень понятно

Сообщение от j.k

В статье YLE еще написано, что 2/3 от всех русских с двойным гражданством в Финляндии - это жены финнов. Женщины, приехавшие в Финляндию замуж, если сказать дословно

Сообщение от j.k

Да вот финны прежде, чем вопить, лучше бы изучили статистику. Видимо только сейчас дошли руки заглянуть.
Ну навскидку: 2/3 - жены, из оставшейся 1/3 какой-то процент тех, кому гражданство дали родители, и кто российского паспорта в глаза не видел, в лучшем случае два раза в детстве ездил к бабушке, потом программисты - их скорее всего немного, потом те, кто приехал по корням - многие из них уже 15 лет назад были в возрасте (уж точно не для мобилизации). И вроде году в 2016 свернули эту программу?
Ну ладно, самизнаетегде поначалу для кого-то прокатил абсурдный предлог про защиту русскоязычных, но там они хотя бы группировались на востоке, а тут Россия придет "защищать" одну жену в Наккила, одну в Мухиярви, десять в Оулу? Ну это будет такой дутый предлог. Россия вон уже новые сторьки сочиняет про какое-то имущество царских времен, еще про Порккалу, наверное сами поняли, что про защиту русскоязычных байка тут не прокатит.
Или финны думают, что русские будут массово шпионить? Чтобы шпионить, надо хотя бы должность соответствующую иметь и вращаться в определенных кругах, а большинство русскоязычных тут шпионят только скидки в Лидле.

Сообщение от j.k

Или финны думают, что русские будут массово шпионить? Чтобы шпионить, надо хотя бы должность соответствующую иметь и вращаться в определенных кругах, а большинство русскоязычных тут шпионят только скидки в Лидле.

Сообщение от j.k

В статье ЫЛЕ еще написано, что 2/3 от всех русских с двойным гражданством в Финляндии - это жены финнов. Женщины, приехавшие в Финляндию замуж, если сказать дословно

Сообщение от SergeyD

Коллеги а вопрос такой. Кто подавал на гражданство но имел другие гражданства. Им надо какие то подтверждающие документы о бывших гражданствах или нет? (при подаче на финское).

Сообщение от kasatka

PRESIDENTTIEHDOKAS Olli Rehn (kesk) panee kilpakumppaneitaan tilille vaalipuheistaan. Rehn hämmästelee neljän presidenttiehdokkaan intoa poistaa kaksoiskansalaisuus taannehtivasti.

– En näe, millä ilveellä – jollakin ryhmäkanteella– heiltä voitaisiin oikeusvaltiossa viedä kansalaisuus tuosta vaan. Sen takia kysyn, millä tavalla Alexander Stubb ja Jussi Halla-aho tämän tekisivät?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010138207.html

Сообщение от kasatka

PRESIDENTTIEHDOKAS Olli Rehn (kesk) panee kilpakumppaneitaan tilille vaalipuheistaan. Rehn hämmästelee neljän presidenttiehdokkaan intoa poistaa kaksoiskansalaisuus taannehtivasti.

– En näe, millä ilveellä – jollakin ryhmäkanteella– heiltä voitaisiin oikeusvaltiossa viedä kansalaisuus tuosta vaan. Sen takia kysyn, millä tavalla Alexander Stubb ja Jussi Halla-aho tämän tekisivät?

– Minkälaisella ukaasilla he veisivät kansalaisuuden näiltä ihmisiltä? Se on mahdollista ehkä naapurissa, mutta ei meillä Suomessa, joka on oikeusvaltio, Rehn sanoi IS:n Vaaligrillissä.

Kansalaisuus voidaan ottaa pois, jos on syyllistynyt törkeisiin rikoksiin, kuten maanpetokseen, valtiopetokseen tai terrorismirikokseen.

– Minusta kaksoiskansalaisuuteen liittyvää lainsäädäntöä pitää kiristää koskien tulevia tapauksia ja kaksoiskansalaisuuksia, Rehn sanoi.

– Valtaosa venäläistaustaisista Suomen kansalaisista tekee töitä, maksaa veroja, kasvattaa lapsia, ja ovat muutenkin normaaleja kansalaisia, Rehn muistutti IS:n Vaaligrillissä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010138207.html

Сообщение от -Dr-

Если от кандита перусов такое ожидалось, слышать такое от Стубба просто-таки тошнотно. Типа, представитель партии предпринимателей и высоко образованных профессионалов, и вдруг такой пещерный национализм. Что не сделаешь ради выборов.

Сообщение от -Dr-

Если от кандита перусов такое ожидалось, слышать такое от Стубба просто-таки тошнотно. Типа, представитель партии предпринимателей и высоко образованных профессионалов, и вдруг такой пещерный национализм. Что не сделаешь ради выборов.

Сообщение от Добрый кактус

Ну у Стубба тоже в семье народ с двумя гражданствами присутствует., думаю у Хаависто тоже.
Пысы. Сегодня уже проголосовали с женой как оказалось за разных ( ночьюбудемразбираться)

Сообщение от triple-adhd

Да, мне сегодня один друг сказал по телефону, что в принципе задним числом лишить гражданства не могут, но могут дать право выбрать или будет срок, когда нужно будет отказаться.

Сообщение от -Dr-

Глупая затея. Ну, допустим дадут полгода. Народ ломанется. Даже если из 38 000 придет половина, МИД не будет справляться и сроки растянутся, как у Мигри, на годы. Что тогда?

Сообщение от triple-adhd

Да, мне сегодня один друг сказал по телефону, что в принципе задним числом лишить гражданства не могут, но могут дать право выбрать или будет срок, когда нужно будет отказаться.

Сообщение от triple-adhd

в принципе и на годы может быть и срок даже, не знаю...вот интересно, а теперь если вдруг война будет..что же будет с лицами с 2-мя гражданствами.

Сообщение от triple-adhd

в принципе и на годы может быть и срок даже, не знаю...вот интересно, а теперь если вдруг война будет..что же будет с лицами с 2-мя гражданствами.

Сообщение от -Dr-

Известно что. Перемещение в малонаселенные области, как японцев в Америке во время WWII.

Сообщение от Vladimir61

Будете делать выбор, какую родину защищать.

Сообщение от -Dr-

Глупая затея. Ну, допустим дадут полгода. Народ ломанется. Даже если из 38 000 придет половина, МИД не будет справляться и сроки растянутся, как у Мигри, на годы. Что тогда?

Сообщение от Vladimir61

Как сейчас Консульство принимает в 10 окне документы, отказ от гражданства может тянуться вечно. Финны будут ждать?

Сообщение от V-Max

А еще можно получить отказ. И такие ситуации не редкость.

Сообщение от malexTrolli

так президент может что угодно обещать. Сколько в Финляндии власти у президента? Все же еще парламентом должно быть одобрено.

Сообщение от Sala Andra

Там вроде еще и Конституционный суд должен одобрить, прежде чем в парламент пойдет. В ковид много чего в том суде и застопорилось

Сообщение от triple-adhd

И друг говорил, что еще ЕС и так далее, ясно видать не сегодня и завтра такой закон вступит в силу. И не важно хорошо или плохо, но понятно почему финны обеспокоены, лично мне понятно.

Сообщение от alexer

Лицами с двумя гражданствами? Ну-ну. Только тогда это понимание стоит и на будущее сохранить, поскольку при малореальном сценарии "если вдруг война" никакой отказ от гражданства не поможет.

Сообщение от espoolainen493

Бардак (иного определения для ситуации с двойным гражданством и не подберёшь) касательно термина "двойное гражданство" был и в 19-м, и в 20-м. Сохраняется он и в нынешнем 21-м веке.

Кому интересно, почитайте в википедии статью "Множественное гражданство" (бипатризм)

Что столетия назад, что в нынешние времена " право и политика в этой области по-прежнему в значительной мере основывались на феодальной концепции «вечной преданности» (англ. perpetual allegiance) подданного своему суверену".(с)

По сути каждая страна "городит огород" опираясь на своё "представление о прекрасном" и никто ей не указ. "Что хочу, то и ворочу".

Так что ожидать можно всё, что угодно. Увы.

Сообщение от triple-adhd

в том то и дело, что и ПС тоже прямо говорят местами, что Россия может потребовать большей преданности своих граждан.
Пускай меня урапатриоты и предателем и как угодно назовут. Дом лично у меня здесь и связей там не осталось давно, уехал вообще в 13 лет из детдома (=кромешный ад). Двойное или множественное гражданство, это правда не только права и привилегии, но ещё обязанности.

Сообщение от triple-adhd

в том то и дело, что и ПС тоже прямо говорят местами, что Россия может потребовать большей преданности своих граждан.
Пускай меня урапатриоты и предателем и как угодно назовут. Дом лично у меня здесь и связей там не осталось давно, уехал вообще в 13 лет из детдома (=кромешный ад). Двойное или множественное гражданство, это правда не только права и привилегии, но ещё обязанности.

Сообщение от Vladimir61

Это Вы пишите на случай если товарищи из СУПО читают? )))

Сообщение от espoolainen493

Всё так. Но, лично у меня, вот какие мысли касательно и двойного гражданства, и вообще гражданства.

Ведь по сути весь вопрос крутится вокруг одного - выход из гражданства РФ (или туда, или сюда). Но давайте посмотрим на вопрос шире. А с какого перепуга человек обязан будет выйти из российского гражданства? Да, сейчас такой исторический момент, что РФ воспринимается в большинстве стран, как антидемократическое агрессивное гос-во. Но ведь ещё совсем недавно это было по-другому. Была достаточно динамично развивающаяся демократия и ничто не предвещало "беды".

И вот пройдёт какое-то время, пройдёт вся эта воинственная риторика (обязательно пройдёт), и всё опять вернётся на круги своя. И Финляндия, в силу своей географии, опять будет сотрудничать с РФ, будут русские туристы, будут финские туристы в РФ, будет обычное (как раньше) взаимовыгодное сотрудничество.

Вот только десятки тысяч граждан утратят гражданство РФ (многие возможно навсегда). Т.е. я к тому, что люди заплатят своей судьбой за сиюминутные (по историческим меркам) международные конфликты. Страны-то потом помирятся, а вот мы можем остаться без Родины (смотри ниже), как бы высокопарно это ни звучало. Останется возможность посещать когда-то родную страну лишь в качестве туристов, по туристической визе. А, вдруг у кого-то жизнь сложится так, что этот кто-то решит вернутся (жизнь сложная штука) к родным пенатам? А гражданства РФ уже и нет.

Это всё не с точки зрения какого-то патриотизма. Нет. Это с точки зрения ментальной связи с местом, где ты родился, где твои корни, с местом куда (возможно) ты захочешь вернуться, чтобы именно там закончить свой земной путь.

А гражданства-то уже и не будет.

Вот какая ситуация.

Личное мнение.

Сообщение от Bolan

И просьба ко всем: не называйте вы "второе гражданство" "двойным". Это вообще разные понятия.

Сообщение от kollins

Pysyvä действительно до окончания срока действия своего паспорта ,после получении нового паспорта подаешь документы на продление pysyvä заново , могут отказать без обьяснения причин

Сообщение от vaseк

Что за бред?
Даже лупы А и В не привязаны к сроку действия паспорта.

Сообщение от Vladimir61

Не бред, имеется в виду, что когда продлеваешь карточку ПМЖ предъявляешь действующий паспорт РФ.Так, что если во-время не продлить действие паспорта РФ, то возникнет проблема, просроченный паспорт в Мигри не примут.

Сообщение от Vladimir61

Можно расслабиться, сегодня на дебатах, все, кто предлагал отменить гражданство Финляндии у лиц имеющих еще и гражданство РФ, включили заднюю )) Даже Юсси согласился, что отмена двойного гражданства, возможна только в будущем, если будет принят соответствующий закон.

Сообщение от -Dr-

Поздно, первое слово дороже второго.
Что же это за политики, что на шаг вперед не могут просчитать последствия своих заявлений?