federajj

ну скока можно..?
одно и тоже, с переодичностью раз в 3 месяца.


вот чисто по-русски--- "стереотипы" у финнов, а говорят о них русские

     

sas

Давайте рассмотрим такую ситуацию. Советский Союз, советская школа. Я не поверю, что в СССР не было денег на то чтобы, туалеты стульчаками оснастить и кабинки поставить и людей научить туалетами пользоваться, а не в позе "орла" сидеть. Просто вопрос, а зачем. На протяжении 70 лет все это уничтожалось в головах людей, причем как я дуаю специально, что бы не было как в богатом обществе. Прелетарию нечего делать на таких с позволения сказать унитазах. А подобные шокирующие вещи надолго остаются в головах людей, которые в страну приезжали в качестве туристов. Создается стереотип образ варварской страны и выбить его трудно. Да и многие люди, живущие в России до сих пор вспоминают как при СССР хорошо было.

     

Gylchatai

Лол, я тут почитала финские форумы, ооооо, нам все равно далеко в самокопании до финнов, - чего стоили одни баталии под заголовком "Hopea on häpeä!")))
Причем, обьективно смотря на веwи, кажется, что у финнов все же меньше поводов valittaa на недостатки, - ан нет, и на пустом месте находят

     

belaja

Предпочитаю с незнакомцами на "Вы", так что, потрудитесь...
Себя отношу скорее к корешкам, но сильно радует тот факт, что совковость дала сбой и не зацвела буйным светом, загнулась, бедняга:-)

А русская хлебосольность и пр. прекрасные качества порой очень сильно меняются на совершенно противоположные качества, стоит достичь успеха в чем-то. Зависть сильно гложет... и уходят люди а приходят недруги:-)

-----------------
What goes around comes around

     

bee

а зависть гложет черная или белая?

     

belaja

Разноцветная, кому какая нравится:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Black

Вот в той ссылке что на эту тему написано

Правда России – это ложь. Русские склонны ко лжи и лицемерию. Вся жизнь
в России от начала и до конца пропитана ложью и ложь воспринимается
русскими как, нечто само собой, разумеющееся. Некоторые виды лжи таковой
даже не считаются. Граница между правдой и ложью размыта и переходится
русскими туда и обратно по мере надобности. Никаких угрызений совести
при этом не испытывается. Русские просто не стремятся к правде, не ищут
её и не борются за неё. Они комфортно себя чувствуют в этих условиях,
и сами их создают. Люди, которые не подпадают под эту характеристику
считаются странными, чудаками, дураками, лохами, досадной помехой, от
которой лучше избавится. Жизнь таких людей в России часто превращается
в ад.

Чувство собственного человеческого достоинства находится у русского в
зачаточном состоянии. Тем более он не утруждает себя уважением такого
чувства в другом человеке. Это чувство обгаживается русскими на каждом
шагу. В особенности, там, где есть какая-либо иерархия между людьми:
родители – дети, начальники – подчинённые, офицеры – солдаты и т. д.
Если в каких-то общественных отношениях, например, на работе, русский
находится в зависимости по отношению к другому, то он готов терпеть
унижения от него, лицемерить и заранее, по своей воле, пресмыкаться –
всё это ради мнимого благополучия своей ничтожной жизни. Достигнув
значимой должности, он соответствующим образом преображается по
отношению к своим подчинённым. [Я начальник – ты дурак.] Быдлоподобная
сущность русских заключается в способности унизиться перед человеком
стоящим выше него в общественно-имущественной иерархии и желании
унижать людей стоящих ниже него в этой иерархии.
Следует отметить, что как ни странно, наиболее «скотский» характер
взаимоотношений проявляется русскими в отношениях между собой. Русский
русского плохо переносит и относится к нему скорее как к конкуренту по
жизни, чем как к собрату. Лишь немногие поразительные исторические факты:

• Русские князья возили в качестве даров ханам Золотой Орды молодых
девушек – своих соплеменниц;

• крепостными, т. е. рабами в России были соплеменники,- русские, и
почти никогда люди других национальностей. В других странах в периоды
рабства рабами были инородцы, пленники; Наоборот, в России побеждённым
инородным военачальникам зачастую давались дворянские звания и в придачу
русские крепостные во владение;

• когда русские говорят, например, о строительстве Санкт–Петербурга, то
их переполняет чувство гордости и восхищения царём-идиотом Петром I,
а не чувство возмущения и обиды за те тысячи крепостных на чьих костях
построен этот город.

Русскими никогда не ценилась человеческая жизнь кроме своей собственной,
тем более, человеческое достоинство.

«Упавшего» человека, попавшего в беду в России, скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца, а не попытаются ему помочь с целью вернуть
его в круг нормальной жизни. Если русский окажет другому русскому,
какую либо помощь, услугу, то он автоматически будет считать, что тот
его должник и ему обязан по гроб жизни вместо того, чтобы это делать
потому, что так должно быть.

Продажность русских не имеет границ. Не останавливаясь подробно на том
факте, что вся Россия коррумпирована, очевидно, что на сегодняшний день
она является мировым лидером по поставкам проституток в страны Европы
и Ближнего Востока. Сотни тысяч русских и украинских проституток
наводнили улицы городов этих стран. Поставляемые сутенёрами – своими же
соплеменниками, за деньги они готовы делать всё. Примечательно, что в
некоторых странах Ближнего Востокаимя «наташка» стало синонимом
проститутки. Ни один нормальный народ, даже находящийся в более
бедственном с материальной точки зрения положении не допустит, чтобы
его женщины стали проститутками, да ещё в таких масштабах. В России же
это просто бизнес. Известно, что в России часто отправляют на панель
собственных дочерей ради бутылки водки (и это не преувеличение!).

     

Wellwalker

Я могу вам точно также расписать практически про любую из ведущих евпропейских держав. Только зачем?
А перл про то что рабы из других стран это хорошо, а и из своей это плохо - вообще заслуживает отдельного рассмотрения. Кстати, где был автор в седьмом классе, когда Средние века по истории проходили.

     

remsu

Совершенно согласна с вами. По-моему,это самое страшное в российской идеологии.И это и на уровне российского руководства и этим же "заражены "простые граждане.Нет Бога за душой. Даже русская пословица гласит"Простота-хуже воровства".Почему?
Конечно,и на Западе присутствует двойная мораль,но тут как-то,это с налетом какой-то стыдливости,что-ли.
Ну,а если офиннах.У меня супруг очень лояльный ко всем иностранцам,только вот ,однажды предложила ему купить дубленку,он отказался со словами:"Я же не русский"

     

Black

Я откровенно в шоке, когда получаю письменное подтверждение тому, что выделенно жирным шрифтом.
Создан журнал НЕ Suomi.ru и там поливают помоями своих врагов отдуши.
Я и Синичка в особом почёте.
Я поражаюсь!
http://community.livejournal.com/suomi_ru/10342.html

Мой ответ в самом низу.

http://community.livejournal.com /suomi_ru/profile

И я вижу что именно там и происходит это окончательно "скорее всего, добьют и
затопчут, унизят до конца..."

Я не снаю какой национальности юзер не ne_sru , Бельский- поляк, Вилкас...
Но главное,ч то русскоязычные и мы все столкнулись и познакомились на русскоязычном форуме! Все мы бывшие граждане СССР.

Но то что происходит- страшно! С такими людьми в жизни сталкнуться- не дай Бог!

Сейчас выяснилось, что за всем этим стоит
"И это пишет журналист, Леван Твалтвадзе.
http://www.kolumbus.fi/levan/index.htm "

     

Tomcat

что-то не очень понял... достиг успеха, начинает грызть зависть и пропадает хлебосольность? загадочная русская душа..

     

belaja

Не трудитесь, если такая ясная мысль осталась без понимания, то тогда не стоит и пытаться распинаться дальше:-)
А русская душа действительно загадочная, только загадки эти просты и примитивны.
Я - русская, не скрываю, чо приехала из России и тем более не пытаюсь как-то "подмазаться" под окружающих:-) Но, честно слово, достало, когда о всех судят только по тому стаду дегенератов, которые бродят по просторам Суоми и причисляют себя к русским, ведуь себя как быдло. Стыдно...

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Интересно!
Многие пристуствующие желают, чтобы к их приезду, в России срочно починили все уличнык туалеты, привели в порядок улицы и здания, и гостиницы, испекли каравай и торжественно встретили дорогих и почетных VIP персон, приехавших из Финляндии!!!
Чудесно!!!

     

bee

а зачем их ломать и беспорядок наводить-то было?

     

rewrew

.....Один из устойчивых мифов, который бытует в России это миф о какой-то
особенной загадочной «русской душе», «высокой духовности» русского
человека. В этот миф и сегодня искренне верят многие полу-интеллектуалы в
России впавшие в излишний романтизм-патриотизм. Он всячески используется
русскими ура-патриотами. В него также верят некоторые люди на Западе,
в основном, хорошо знакомые с русской литературой, но не с русской жизнью.
Чтобы понять его несостоятельность достаточно понять причину его
возникновения. Не секрет, что жизнь в России на протяжении многих веков
была (и есть), мягко говоря, неприглядной, а точнее, примитивной, мерзкой,
и отвратительной при ближайшем её рассмотрении. В девятнадцатом веке в
России появились образованные люди, которые воспитывались на европейский
манер и впитывали в себя всё лучшее, что было в то время в Европе. Будучи
элитой российского общества, они имели возможность путешествовать по
Европе и подолгу жить там. Писатели, поэты, художники, с удивлением
обнаруживали, что жизнь в этих странах в лучшую сторону отличается от
жизни в России. И, прежде всего, отличается жизнь простых людей.
Чудовищный разрыв между человеком Запада, и человеком Русским стал тем
червём, который разъедал души и умы всех мыслящих людей России того
времени. Художник (в широком смысле этого слова) – всегда натура
философская, эстетически восприимчивая. Желание получить ответы на
возникшие вопросы (почему это так? что делать? кто виноват? и т. д.)
было естественным и неистребимым. Интеллектуальная элита искала ответы
на вопросы, и не находила. Каждый предлагал свои рассуждения, часто в
форме продуктов своего творчества. Порой, поиск истины доводил писателей,
поэтов до безумия. Мысль о неполноценности Русского человека в голову им
не приходила. Но если, и приходила, то признаться себе в её очевидности
было им не под силу. Ведь в большинстве своём они тоже были русскими и
таковыми себя считали и дальнейшая жизнь с этой мыслью была бы для них
невыносима. Для самоуспокоения и самообмана ими и было придумано понятие
особенной «русской души» – мол, ну и пусть у нас всё так плохо – зато у
нас, русских, душа особенная. Эта якобы, особенная, загадочная русская
душа, кроме того, противопоставлялась западному уму – будто души у немца,
голландца, француза вовсе нет......


...когда речь заходит о русских в целом, России её роли в
мире, в русском просыпается примитивный имперский патриотизм ничем не
обоснованная гордость за страну. "Наша страна самая большая и сильная",
"мы лучше всех воюем, мы всегда побеждаем", "мы всем покажем", "долой
НАТО" – мысли, которые приходят русскому на ум при осмыслении роли
России в мире. Право наций входящих в состав России на собственную
государственность вовсе ими не предполагается к существованию, а
воспринимается как угроза величию России, путь к её развалу. Спрашивать
русского, в чём заключается величие России у него бесполезно, если
конечно вы надеетесь при этом получить логичный ответ. Скорее всего,
из путаных объяснений выяснится, что это величие заключается в количестве
трупов оставленных на полях бесчисленных и часто бессмысленных войн,
в количестве ядерных боеголовок которыми можно всех уничтожить, и
огромной изгаженной одной шестой части суши.

http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?mesid=1740133

     

QUEEN

Если не изменяет моя память...это уже где то обсуждали...

     

Black

Весьма интересная ссылка. Стала читать дальше..хмм...заставляет задуматься и есть сходства с собственными мыслями....

     

KomaR

Да фигня это, там постоянно русофобские статейки или "мысли" появляются. Оказывается только в девятнадцатом веке в России появились образованные люди...
Ты не вдумывайся даже и тем более не сравнивай с собой этот бред.

     

KomaR

Да конечно, по статье можно подумать, что все русские в лаптях, а европа прямо куда ни глянь одни культурные люди.
Разница только в уровне жизни. Европа живёт хорошо, но о культуре можно поспорить. Я в России никогда не видел, что бы в общественных местах рыгали за столом или извините пукали... Здесь лично несколько раз был сведетелем "высокой" культуры. Причём не в захолусном баре, а в приличных местах. Причём у многих посетителей это вызывало не брезгливость, а улыбку, мол юмор такой.

     

sun

удивишься, это как раз к теме "Разница культур" )))) в Германии тоже славно пукают. В Финлдяндии ходят в баню всей семьей и не стесняются наготы.
а о русских:
А и в лаптях если, так что такого-то. что стесняться-то своей истории. ведь и правда, с феодальным строем расстались только в 19 веке, в то время как в Англии уже капитализм процветал. я специально изучала российские экономические реформы 19 века, естественно попутно и историю. Ситуевина-то была критическая, поэтому ее и попытались все же исправить не без успеха.

проблема наших людей в нежелании понимать отличных от себя (издержки железного занавеса).

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Black

Нет я тоже рыгающе-пукающте бзики не понимаю!
Причём эта их улыбка...такая наивно искренно-забавная, что просто диву даёшься. Они искренне не понимают почему так делать нельзя (я о финнах, о немцах не знаю на практике, слышала только, что они мастера)

     

sun

никто не нападает, не принимайте так близко к сердцу. конечно, было бы желательно чтобы все починили )))
есть еще такое в наших людях - если общее (для общественного пользования), значит ничье, значит можно сломать, испортить - яркий пример: обыкновенный район, квартиры неплохо отремонтированные, даже подъезд в порядок приведен (вот радость-то), а вокруг дома собачьи кучи, от газонов лишь воспоминания, машины припаркованы как Бог на душу положит.
есть и поярче примеры в Районе Комарово, Зеленогорска - дворцы и халупы; прибрежные пейзажи и кучи мусора после выходных, банок, пластика.
ладно, все это пережитки прошлого; изменится система управления хозяйством, будет ответственность, появится и порядок. по крайней мере, я в это верю.

а про воровство в Питере: моего мужа месяц назад в метро обокрали, и его друга до кучи.
2 годами раньше менты остановили на Невском. Вечерело при проверке докуентов вытащили деньги из портмоне. У одного из друзей нашлась визитка чела из ФСБ, испугались вернули деньги.
меня саму обворовали на Невском в автобусе №1.
чего уж оправдываться-то.

НО МЫ ЗНАЕМ, ЧТО ЕСТЬ И ДРУГАЯ ЖИЗНЬ: С РУССКОЙ ДОБРОТОЙ, ХЛЕБОСОЛЬЕМ, ВЕСЕЛЬЕМ, РАДУШИЕМ, БЕСКОРЫСТИЕМ, ВЗАИМОПОМЩЬЮ, СОЧУВСТВИЕМ.
и иностранцы, которые общаются с нами, воспринимают нас такими какие мы есть. кто работает в России, или у кого семья, понимают; что большинство русских людей очень хорошие и добрые. но, к собжалению много неустроенности и зла еще в России.

так что отношение двоякое: кто бщается с русскими, любят их. кто не знает, боится и отрицательно относится. познакомившись, оттаивает со временем. есть и безнадежные товарищи (как и у нас в России , но их не много).

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

QUEEN

Из присутствующих, я желаю этого, наверное, больше всего.... Это было бы на самом деле ЧУДесно ....Спасибо, каравай не надо..

     

Dashutka

Мило!
А еше, интересен тот факт, что русские (россияне, русскоязычные) представляют себя и Россию в таком свете, что "финский стереотип о русских" должен считаться вполне естественным. Конечно - у нас все проститутки, бандиты, страшно на улицу выйти (что-ты, что-ты - вечером не успеешь выйти из дома, сразу обворуют, изнасилуют, или кокнут, за то что пиркурить отказал)) . Да вообше - жить страшно!
Только не понимают наши, что поетому финны будут всегда нас считать ушербными, и всегда мы будем для них третьим сортом.

     

Nothing

А я вот уже стесняюс одеват что либо ну меховое....как то неудубно вдруг чаго подумают.. особенно когда в школу вот на практикю иду

     

KomaR

Слушай Black, может хватит херню всякую выкидывать сюда. Это вообще то противоречит правилам форума.

     

Black

А вы зачем грубите?
Что за манера и реакция.
Критика и самокритика- это вполне здоровое явление.
Не раздражайтесь вы так!

     

KomaR

Да потому что не задумываясь, оскорбляешь меня, как русского, этой фигнёй.
"Сотни тысяч русских и украинских проституток
наводнили улицы городов этих стран." Особенно вот это удивило, сотни тысяч?? Короче АМ/КГ.

     

Wellwalker

Да не кипятитесь KomaR, ну нравится человеку всякий кал собирать. На форуме такое хобби достаточно распространнено.
Только зачем обсуждать эту ерунду. Кал он и есть кал. Я могу минут за 20 про любую ведущую европейскую нацию такого накакать. Только, опять же, зачем?

     

kisumisu

неужели ВПП лично свои вгрохал? ай-яй-яй! какие воришки в Питере! деньги прибрали к рукам.

     

Очередник

Нравиться мне суоми.ру за то, что начнём о каких то стереотипах о русских, а продолжим о деятельности Лужкого и Матвиенко.

     

kisumisu

всем уже просто надоело, что несмотря на то, что в россии столько миллиардеров, нефтедоллары - парадки так и остались грязными. и за чкарными фасадами- гнилые вонючие дворы и никому нет дела до людей там живущих. а у многих близкие и родные как раз в таких местах и живут

     

Veonika

А мне статья, предложенная Blackом, понравилась, спасибо! Правда много стоящих размышлений, много и утрирования. А написать о чем-то объективно, особенно если у тебя есть на этот счет СВОЕ мнение- очень трудно! Поэтому пишут все с каким-то акцентом, а выводы делать нам.

О продажности русских и способности унизиться перед начальством- согласна, были и у меня такие мысли. Но кажется, это- не суть. Вообще-то суть очень тяжело найти, но вещью куда более важной мне кажется русская традиция безоговорного подчинения авторитету! И поскольку у меня на этот счет есть свое очень жесткое мнение, то скорее всего этот текст совсем не обьективен, но все же!

Нас учили в школе как? Учитель сказал- значит так есть. Кто-то решил- значит будем делать. Кому-то в голову, например из родителей, приходило тогда вообще задаться вопросом, звучащим примерно как "а какого черта?!". Думаю, что вряд ли. А говорили ли детям, что родители что учителя, что дети- это тоже люди и у них есть права, в том числе и право выбора. Думаю, что редко.

Образование. Советское- бесспорно намного шире и лучше чем западное: люди оттуда знают больше, намного больше! А Зачем? А стоит ли оно того? Нужно ли изучать ядерную физику в университете чтобы не забыть одеть резиновые перчатки при разборке поломавшегося телевизора?

Так и наматывалось на катушку по наростающей. Тот, кто выше- тот прав. И без разговоров, это всем известно. Вопросы- не задавать. И какими тогда должны варости эти дети? Народ- это пластелин власти, тоесть тех, кто решает. И я только надеюсь, что уже сейчас люди научатся наконец- таки спрашивать "зачем?".

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Wellwalker

В вам не приходило в голову, что если вы безоговорочно подчиняетесь авторитетам и не задаетесь вопросами, когда вам что-то указывают делать, что это ваша личная проблема?
Я, наверное, в другой с вами стране жил. Вокруг меня всем было наплевать на начальников (конечно, соглашатся с ними приходилось, на то они и начальники) и одним из самых постыдных действий было лизоблюдство. Опять же никто никогда не спешил делать всякую ерунду, если только уж совсем не принуждали, так как вопрос "зафиг" это первый вопрос, которые задают себе все мои знакомые, получив начальственное указание.
Про каких-то совсем других русских вы тут вещаете.

     

Noora

поверьте, сеичас в России все намного либеральнее,
и иногда (а если умныи, то в основном всегда
работник диктует свои условия работадателю,
так как отчетливо знает в каких денежных размерах приносит пользу своеи компании,
где он непосредственно трудится...
и поверьте, *руки выкручивать* можно бесконечно
(некоторые, достигли очень высокого проффесионализма в етом вопросе...

     

QUEEN

А вот теперь о том, что зацепило...
Слова о продажности и способности унизится перед начальством..Для начала бы хотелось спросить, на чем основано Ваше суждение? На статейке из Канады, которую выставляют на форуме уже не впервые??? Можно поконкретнее..

И вторая фраза, которая задела..о том, что русский народ быдло..Простите, если вырвала из контекста...Говорить так обо всем народе, по меньше мере глупо...
Уродов, подонков и проч..хватает среди людей любой национальности...
Добавлю, что никогда не разделяла людей по нац. признаку..Для меня либо человек хороший, отзывчивый, умный..или плохой, непорядочный...
Русский народ вынес и до сих пор переносит такие тяготы жизни..и при всем этом встречаются такие удивительные душевные люди...

     

sun

неплохо сказано.
"удивительно", и среди финнов (тоже дофига перенесших, сужу по своим близким) тоже есть душевные, замечательные люди.

вывод: каковы бы ни были стереотипы, они отражают лишь субъективные представления о человеке.
знаете, где заковыка: зачастую представления человека о себе отличаются от той оценки, которую ему дают окружающие.
если мы выберем критерии и составим среднестатестическую модель россиянина и финна (например), получится преимущественное совпадение по клише-представлениям.
это поверхностная оценка, не отражающая сути. однако же ее стоит принять во внимание, чтобы не попасть в затруднительную ситуацию, когда кто-нибудь имеющий клише-представление о тебе, соответственно начнет выстраивать отношения с тобой на их основе.
так что "будь готов" разрушить клише ))))
как говорит один друг: "Проблема есть, все зависит от твоего отношения к ней"

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Noora

мне тоже кажеться, что финны живут тяжело и бедно, на всем економят,
мне их порои очень жаль.

     

Veonika

Тоже поддерживаю. Я тоже не разделяю людей по нац. признаку, просто есть что-то свойственное для той или иной нации: ее культура. А внутренней вариации всегда много!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

мне уж очень трудно поверить что в россии "работник диктует свои условия работадателю" и "отчетливо знает в каких денежных размероах приносит пользу своей компании" . вы это о какой категории работников? им компания показывает годовой отчет, откуда известно сколько от них прибыли? и каким образом он диктует? требуя "työsuhde auto, asunto, 30 pv kesäloma ja 7 pv talviloma, työpuku ja ruokaraha"?

     

teekkari

Хот раз я с тобои согласен киска!

     

Wisper

"хоть поверьте,хоть проверьте...", народ сейчас очень хорошо зарабатывет в России,по крайней мере в кругу моих знакомых. Ребятки по 20 лет,учась в престижных университетах Питера и Москвы на Соса- солу зарабатывают в легкую по 500 баксов в месяц к стипендии. Тут как то зашли в Интерспорт, а он тащит курточку для котания на сноуборде за 200 с лишним евро и счастливый кричит,что дешевле ему в жисть нигде не достать. Это дети
Кстати Кису, твой земляк в гости ко мне в понедельник приезжает, молдованин-гастарбайтером в Москве подрабатывает. Недавно в Подмосковье участочек под дачу прикупил 73 000 долл. за сотку(сколько соток не знаю,но точно,что не одна. Нищета хренова.
Это так по мелочи,уж не буду грузить,кто нормальные деньги зарабатывает.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Veonika

Мне тоже в это трудно поверить, но в принципе речь не только о России. Очень редко где такое бывает, но видимо бывает, и это хорошо.
Мы имеем две стороны медали, вот и все. Одни описывают одну, вторые- другую.

А про систему образования я говорила в целом. Нам в школе ТАМ никто не говорил, что мы имеем право решать и право на самостоятельный выбор, нас просто учили, как надо. А здесь говорили, иногда говорили даже что нам нужно критично относиться и к тому, что говорят сами преподы. Также и в университете: часто на лекциях просто рождается дискуссия, а не втирание теории.

Не подумайте, что я считаю, что в России всех все только заставляют и ни к чьему мнению не прислушиваются. Мне кажется что там просто критичность очень неприветствуется, и обычно того, кто хочет думать и высказываться, называют выскочкой или, еще хуже, просто дурачком. Возможно, и я на это надеюсь, там что-то изменилось, правда мне не верится....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

QUEEN

Я редко участвую в обсуждении подобных тем. Но на этот раз меня зацепило..Но об этом позже. Сначала отвечу Вам. Взгляд изнутри, если позволите :-)

Об образовании. В России до сих пор существует возможность получить хорошее образование БЕСПЛАТНО. Благодаря своим способностям. Пока еще сохранилась эта система. Да, чиновники от образования сейчас целенаправленно и с удивительным упорством, пытаются разрушить эту систему, якобы внедряя что то новое. Смею предположить, что если российские ВУЗы (оговорюсь - нестоличные) позволят с собой сотворить этакое "чудо", то о высшем образовании можно забыть и не мечтать многим школьникам из глубинки. Это государственная политика.
Лирическое отступление.
Для меня понятия родина и государство - понятия различные.
Продолжаю...
Ректоры наших ведущих университетов неоднократно говорили о том, что гос. политика направлена на свертывание образования на переферии...Дай бог, им сил выстоять, в этом серьезном деле..

Теперь, немного по поводу критики..
Работодатели, как в России, так и везде в мире, прежде всего люди..Естественно люди разные, - одни воспринимают критику, причем критику конструктивную, а не базарные разборки, другие неприемлют ее..Возможно, в России накладывает свой отпечаток недавнее прошлое, незнание простых работников своих прав..да много еще чего..Не могу спорить и соглашусь, что проблем и минусов много и мне хотелось верить, что умных и грамотных руководителей будет все таки больше..*Мечтаю*

     

Noora

ответ: сегодня он подписал контракт на обеспечивание оборудованием Норильского Никеля,
а когда деньги упадут, на счет компании и далее на его (проценты),
он приежает на хорошеи машине.

     

teekkari

Россия - ето не толко Питер и Москва

     

kisumisu

так вопрос не о том. сколько зарабатывает. а что "условия диктует" и "знает сколько приносит".
когда будет "прозрачность"! в бухучете- еще поверю что они знают сколько приносят. а пока- это утопия, на мой взгляд. в моем кругу знакомых - никто хорошо не зарабатывает, потому что им не по 20 лет, а за 40 и у многих высшее образование осталось лишь на бумаге- применять негде...
в престижных институтах учатся детки богатеньких. а таких - не вся россия, а всего лишь сколько? 10%?

     

Noora

Дорагая,
Вы безнадежно отстали от жизни..
такое впечатление, что Вы из Брежневского застоя плавно переехали
в Финнскии застои (сами писали, когда еше марки были) и
легко здесь адоптировались, думаю Вам с вашем менталитетом повезло
...а в ето время å пока Вы здесь учили финнскии язык и осваивались,
в России произошли 2 путча и смена системы, приватизация,
и открылись неограниченные возможности...
Проснитесь!...

     

XtreamCat

Давно хотел сказать эти-же слова, этому пользователю, но как-то стеснялся... - Здесь многие вписались со своим "менталитетом" и им - хорошо. - Ну и соседям по работе и дому - тоже хорошо. - Ручные(правильные) рюсси...

     

kisumisu

висперу- а молдованин что на стройках так заработал? или наворовал?
у меня племянник там уже много лет арбайтничает, даже вроде женился - а старая семья- распалась. бывш.жена вышла замуж за немца, ребенок- на руках у бабушки. короче- безработица и безвыходное положение в стране- гонит на заработки и разрушает семью... печально...

     

Wisper

Кису, я же вроде сказал,что ГАСТАРБАЙТЕР,а не вор или ты думаешь,что я не в состоянии отличить одно от другого? Человек сколотил хорошую команду,нарыл связи,работает качественно, и в самый плохой месяц выходит у него 10 000 американских денег. Да,упустил-он работает головой, хотя и молдованин.Блин пришлось обясняться с консульством,почему,да зачем я его приглашаю. Сроду не думал,что с молдаванами такие проблемы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

так потому и не зарабатывают,что образование лишь на бумаге,а не на деле.
И в престижных институтах учатся не только те у кого лавэ,но и масло в голове есть.
И работнику,который знает,что он ценен для предприятия,вовсе не обязательно вникать в дебри БУ,что бы требовать нормальные деньги.
Я достаточно пообщался с нормальной молодежью(не с теми которые кокс нюхают и трахаются в сортирах на дискотеках), а с нормальной молодежью,которая знает чего от жизни хочет. Недавно одна знакомая барышня( специалист по мерчедайзенгу),рассказывала, как ее работодатель хотел немного урезать зарплату, пришлось извиниться и поднятьз\пл. Которая немногим больше чем здесь у хорошего программиста и это не в столицах, а в глубинке.
Честно говоря.сейчас бывпет немного обидно за страну (Финляндию),когда люди приезжают и говорят,что они просто отдохнуть от дел,потому что купить здесь все равно нечего. Гуляют,наслаждаются воздухом,спокойствием. Слава Богу,хоть что то в Финляндии осталось.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

federajj

праИльно!
мой одноклассник, в школе был жутким занудой мы за школу на перекур, а он в библиотеку
мы на дискотеку, а он на курсы немецкого/английского/итальянского
мы в институты, а он в акдемию, мы с работы на работу, а он в 24(тогда ему было) зам.директора огромной судовой компании!
и насчёт "старшего"поколения, кто вовремя сообразил, тот и языки учил, и на курсы "повышения квалификации" бегал
конечно то, что проблемма есть--бесспорно. но ето не от того, что мы русские, (всяких разных финнов/греков/немцев и т.д, полно без работы и без образования даже ), а от того, что "такова жизнь" блин.. и ничего с етим повально-глобальным "беспределом" не сделаешь..

     

kisumisu

вот так и начала бы - сколотил команду и заработал. а то просто гастарбайтер- жтот тот, кто по черному за любые бабки работает.

а про "золотую молодежь" - ты уж очень как замнчиво пишешь- таких мало дорогой, мало.
у нас видимо разные знакомые в питере и москве.
у меня подруга журналистка на ТВ много лет в Москве. еле-ел сводит концы с концами и сидит трясется за свое место.

в престижных институтах как ты сам понимаешь- семестр стоит денег или все за бесплатно учатся? те у кого есть мозги и деньги- могут там учится. у тех, у кого есть мозги и нет денег- надо стипендию на учебу поиметь или где-то деньги взять.

а мое поколение с высшим образованием потому и не работает, что никому не нужны те кому за 40 и с "тем образованием", без знания иностранных языков и компьютера и проч.проч.
поэтому умиляясь кучкой своих престижных знакомых, не забывай о других 90% живущих по сей день в нищите на грани выживания

а молдаван не пускают например в италию и грецию, потому что уж очень много там нелегалов было.

моя родня приезжала сюда без проблем. сейчас не знаю. давно не были. 5 лет

     

Wellwalker

Опа! А мужики-то и не знаю. Пойду позвоню своим друзьям и родственникам, расскажу, как им плохо.
kisumisu, а вам не приходило в голову, что если вы призываете не делать выводов только по своим родственникам и знакомым, то вы тоже не должны их делать, только по своим родственникам и знакомым?

     

kisumisu

"кто вовремя сообразид" - я даже не соображала- я учила англ. язык аотому что мне нравилось и была самой хорошей ученицей в этом деле по всей школе. вообще с языками в нашей школе было хорошо- девчонки особенно учили англ язык, который потом естесственно и пригодился и плюс ко всему - хорошая грамматика (спасибо мим учителям). медалисты в нашей школе и в нашем классе были, в МГУ учились не по блату - и все таки мало кто "сидел" в 24 года на посту директора". разбросала всех судьба - теХ. кто остались - не всегда миловала -ни высшее образование, ни ум, ни опыт- не пригодился. пришло новое поколение и смело всех, особенно если не было ни связей, ни "жилки" постоять за себя в атмосфере усиливающейся конкуренции и изменившихся требований.

у моего папы за плечами 2 института- инженер-проектировщик, бывш.начальник отдела на большом, престижном заводе- после переезда в начале 90 годов на украину- так и не смог устроиться по профессии. сейчас он уже пенсионер и пенсия за всю трудовую деятельность такая, что на житие-бытие не хватает.

так что велвокеру и висперу еще раз напоминаю что не все наслаждаются "плодами цивилизации", особенно старшее поколение...

     

Wisper

Кису
так что велвокеру и висперу еще раз напоминаю что не все наслаждаются "плодами цивилизации", особенно старшее поколение...

Это точно не всем. Моя теща,будучи уже пожилым человеком и уважаемым в городе,была доцентом кафедры в ВУЗе,где проработала более 25 лет. А когда началась в стране "свистопляска",плюнула на ученые звания и степень,стаж работы и организовала небольшую туристичечкую фирму, с неба звезд не хватала,но на достойную жизнь зарабатывала,объездила пол мира,и до сих пор фирмочка работает,уже других людей кормит.
Другой случай,мой близкий друг-врач педиатр(от Бога),то же уважаемый челоек,известный в своих кругах,до недавнего времени сидел на 150 долларах,а на предложение друзей открыть свою маленькую клиннику- обуревал страх, как же стаж,пенсия,категория. Слава богу сейчас глав врач дет. поликлинники-ну и понятно дела получше и зарплата и положение.
Так что все мы сами кузнечики своего счастья.
А сколько не приспособилось,спилось и уже в лучших мирах.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XtreamCat

Речь, достойная комсомольских собраний брежневской поры(раньше не застал)...
- "приносят пользу" - Вы где живете? - У меня например, нет ни одного знакомого русского, который мечтал-бы сидеть на пособии и не рвался-бы на работу... - Видимо у Вас какая-то своя русскоязычная среда, которая мне не ведома....
- А если какие-то русские ругают финских бюрократов(заметтьте - НЕ ФИНЛЯНДИЮ И ФИННОВ!), а именно - местных бюрократов, по поводу того, что те отфутболивают их как хороших специалистов, а на их место берут баранов, то это вполне - нормально.
- Есть еще путь. - Стать ублюдком-перевертышем и ругать русских на право и на лево и на каждом шагу, позиционируя себя, как европейского средне-человека "без комплексов" и главное - выражать желание "приносить пользу", как собака и, за одно, - отсасывать, когда предлагают...

     

~Aurora~

Как ни странно, в поле моего зрения такие люди тоже не попадались. Это наверное своеобразный стереотип русских о русских. Наверное и есть такие, но надеюсь это меньшинство и у них есть на это свои причины. Некоторые финны тоже предпочитают быть без работы и получать пособие по безработице.

Так, что не поэтому строиться стереотип.

Прочитав тему, встретила очень много стереотипов русских о русских. Чего только не узнаешь о нации от самой нации.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

XtreamCat

Когда я работал в соответствующей службе, то убедился в том, что здесь оказывается живет ОГРОМНАЯ прослойка людей финской национальности, у которых даже есть своя "правдивая философия", по поводу проживании на пособиях. При этом они даже и не мечтают о чем-то бОльшем, и не предьявляют ни к себе ни к системе никаких требований и все их устраивает.
- Но что касается русских???(разумеется я не имею в виду людей за семьдясят), которые при переезде сюда - небыли-бы настроены радикально на работу и на новую жизнь... - А какой вообще смысл жить на чужбине и сидеть на попе ровно?
- Это разве не одно и то-же, что ты как-бы уже умер, но все еще - воняешь?
- Нет у меня таких знакомых русских о "стереотипности" которых, -пишет автор темы