Veonika

То, что многие финны относятся к русским плохо- факт. Многие русские объясняют это Зимней войной, но например лично я такого мнения не придерживаюсь. Мы же не ненавидим немцев, чем же финны от нас отличаются?

К сожалению, иногда я с финнами солидарна. Русских правда есть за что нелюбить, посмотрев, как они здесь живут: сидя на пособиях, пользуясь всеми благами и при этом ругая финнов и их страну. Кому это понравится? А много из русской молодежи занимаются преступной деятельностью. Наверное, в качестве протеста. Против финнов, чтоли???

Есть и другая сторона. Это- русские, которые приносят стране пользу: работают, учатся... таких обычно замечают и "дают им дорогу", если можно так сказать. Правда, далеко не всегда. Стереотип- это всегда стереотип, а если он еще и подтверждается- то он еще больше твердеет.

Так что же с этим делать? Стереотип подтверждается лишь одной частью русских, а накладывается почти на всех. Есть ли из этой ситуации вообще выход? Комментарии, пожалуйста!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

sas

А много ли русских уехало на ПМЖ в Финляндию за последние лет 20? И на какой период пришелся пик отъездов?
Я думаю, что стереотипы в ближайшее время не изменить. У многих людей на Западе до сих пор предствление, что по Невскому медведи ходят. Очень много отрицательной информации о России идет в западных СМИ. Даже толком не могу объяснить почему - очень мы разные наверно.
А кто хуже относиться к русским - фины или прибалты?

     

KomaR

Хочу заметить, не русские, а в основном ингермаландцы. Вы забыли, русских Финляндия не принимает, если только соединение семьи. И другие народы бывшего СССР, которых финны так же называют русскими. Хотелось бы, что бы не склоняли везде русских.

     

Veonika

Да, согласна. Просто не любят-то именно русских, вроде бы. Но всех из бывашего СССР приравнивают к русским. Правда, я особой разницы не вижу.

Ингермаландцы ингермаландцами, еще много людей приезжают, например, работать, или учиться, а потом остаются.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Uma70

Остаются русскими или остаются работать??

     

Veonika

Ну, про медведей на Невском- это уже как-то слишком, да и в СМИ вроде бы ничего такого плохого не пишут про русских.
Но представление о том, что например в Питере все много-много пьют и убивают друг друга и обворовывают, очень даже присутствует в Финляндии по крайней мере. А также и то, что там жутко грязно везде, что нету приличных гостиниц итд, и что в гостиницах постоянно приходят проститутки.

Я была очень удивлена их рассказами и до сих пор не могу понять: они что, в другой Питер ездили? Или это были такие финны, которые могли в Питере обратить внимание только на грязь? Видимо, да...

Есть, правда, и другие финны, но их намного меньше. Моей однокурснице 22, и она просто мечтает попасть в Питер и посмотреть... а вот ее мать, врач, тоесть очень образованная и взрослая женщина, была бы просто в шоке от одной мысли!

Может быть, вывод следует сделать такой, что все-таки молодое поколение более дружелюбно и открыто? Будем надеяться.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

Остаются работать :-)))))

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

kisumisu

а разницы и нет- все воспитаны в одной культуре. нации появились лишь сейчас, через много лет- теперь все знают кто есть кто. у некоторых аж на аватаре написано...

     

NENO

У меня,в Питере есть друг,армянин.Мы с ним ещё в школе учились.Класный парень.Родился,учился и вырос в Питере.Не может на приличную работу устроиться. Как только видят национальность-отказ.Говорят,иди на рынок,к своим.Я думаю,что это проблема любых эмигрантов.

     

MOOR

Уродов(кotimaiset) в FIN хватает! Ест среди нас гопоти,но не все! Среди знакомых,друзеи, родсвенников, отсен много прелитсных образованных(трудолюбых) людеи! А ето 90%! Вот толко некоторые родители дали слабину в воспитании своих детеи,за сто тепер расплатсиваются. Сам тсухна но в душе и воспитании русскии! Прошу осуздении,если сто то не так.

     

kisumisu

"Я была очень удивлена их рассказами и до сих пор не могу понять: они что, в другой Питер ездили? Или это были такие финны, которые могли в Питере обратить внимание только на грязь? Видимо, да..."


еще 20 лет назад так и было... гостиницы с тараканами, девочки в барах, грязные парадки и алкоголики у пивных ларьков утром...
но эти финны ездили в питер в период так сказать -финский турист-водка турист. я сама в этот период наездилась по гостиницам- москва. пулковская, европейская и проч. пулковская была новой и поэтому чистой. а в европейской (до ремонта) номера были такие и пахли старьем.
а гост. москва- вообще как общежитие была. да и сейчас- часть отремонтиована- номера- дороже. часть не отремонтированная- номера- дешевле.
жизнь-то изменилась, а те финны, что так говорят- были там последний раз как раз 20 лет назад. вот и думают что в питере все по прежнему.

     

Очередник

У меня в Питере есть сосед по коммуналке, армянин, юрфак закончил, в коллегии адвокатов работал. Рядом Андреевский рынок. А вот на рынок он и не ходит даже. Азербайджанцы на них работают.

     

Очередник

А я и не стесняюсь своих предков. Уже никак не исправить.
А что мне ещё осталось написать, если я русский и хочу это всем сказать и не стесняюсь, что русский. Или что не так?

     

MOOR

Кotimaiset. Они РОССИИ давно невидели.А перемены ест,но невезде.

     

kisumisu

так я тоже не стесняюсь, очередник кто я. и я своих предков уважаю и люблю равно как ты.
я не тебя имела ввиду- а КОТА котофеича - который тычит себя в хрудь что он русский и кнутом погоняет форумских "русофобов"

а здесь мы все русские, потому что у нас общий язык- русский.

     

sas

На самом деле Питер действительно грязный город. Когда живешь вроде привыкаешь, а уехал , например в Германию, вернулся и понимаешь что помойка какая-то, а не город. Тут недавно к другу знакомая из Минска приезжала, так была просто в шоке от грязи - не ожидала такого от такого города.

     

Opiskelija

Останавливался в гостинице Выборгская на 300-летие Питера. Номер стоил 55€/сутки на так называемом отремонтированном этаже. Про прелести сантехники, отсутствие горячей воды итд. промолчу. В 3 часа ночи зазвонил телефон с предложением девочек, потом те же девочки ломились в номер. Это к тому, откуда "стереотипы"

     

teekkari

А я не русскии!

     

KomaR

Скажи тоже самое пользователям Reijo или vaeltaja. Или в Украинском разделе продвинь эту мысль. И будет тебе счастье.

     

KomaR

У всех есть недостатки, не печалься.

     

Uma70

Гостиница - везде гостиница!!
Кто ж в них останавливается?
Особенно в Выборге, да еще на 300-летие Петербурга?

     

Opiskelija

Выборгская, это название гостиницы. Гостиница в Питере, метро Черная речка.

     

Uma70

Ну кто же ест краковскую колбасу???

     

Opiskelija

Вы что-то хотели сказать?

     

Uma70

Ой, нет ничего, все надоело это "о грязи", перечитайте лучше "Собачье сердце" М.Булгакова.

     

Opiskelija

Ну ладно тогда... Тогда судите о Хельсинки только по отелю Kåmp...

     

Zolushka

Факт - ето для вас. Ко мне и моим знакомым финны относятся ХО-РО-ШО! А относятся плохо к тем, кто ето заслуживает. ИМХО

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Uma70

Дружите с русскими - тогда и не придется в России ночевать по занюханным гостиницам!!

     

Opiskelija

Это был первый и последний раз. А в гостинице жили одни иностранцы, отсюда и стереотипы.

     

Uma70

Стереотипы там жили!!!

     

MOOR

правилно!!! Хот МЫ и емигранты, но среди НАС ест разная сволотс.Как показес СЕБЯ,так и относится будут.

     

Veonika

Ну ко мне как бы тоже. По крайней мере не говорят ничего, если и относятся плохо. Но особено при поиске работы, один из первых вопросов: "Ootsä ihan suomalainen?" Ну что ж, может и интересно им...

Еще не одну историю знаю, включая свою собственную, выгона с работы так сказать без причин. Не могу ручиться, но кажется что из-за происхождения.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Zolushka

У меня не было "по-крайней мере, если плохо", кому плохо, те не обшаются, хотя и таких вспомнит не могу. На работе, при учебе тоже задают вопрос о националности, но ето из-за любопытства, людей притягивают совсем непохожие на них. А в ваших словах чувствуется какая-то обида. Надо гордится что ты русский, тогда и другим будет приятно обшатся.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Tomcat

Кто же занюхал так российские гостиницы? неужели иностранцы?

     

Tomcat

очередное обсуждение финских стереотипов о русских ...... обсуждают русские, со знанием дела

     

Uma70

Ой, хватит вам распространяться, кто, да как, да где, да с кем! Какая разница!!!
Тема у нас не про гостиницы. Хватит уже.

     

Opiskelija

Да, тема про творчество Булгакова...

     

Uma70

Увы..., творчество Булгакова, как нельзя лучше, показывает образцы некоторых стереотипов.

     

rewrew

А вот некоторые из нас (пальцем не буду показывать) в шоке что есть эмигранты которые "коренных, настоящих финнов" (perussuomalaiset) поддерживают!

Похоже мы сами себе барьеры строим и финнов понимать не хотим, типа - "Ну зачем они свою культуру и язык защитить хотят?"

     

finlandesa

Да уж действительно шикарная тема Давайте развернем проблему шире и создадим цикл обсуждений "Стереотипы народов мира о русских".

Имхо стереотип (в рамках любой нацинальной культуры) есть нечто, присущее людям не очень образованным (наличие диплома с печатью в данном случае вторично), не очень умным, не очень склонным/способным анализировать и формировать собственное (!) мнение.

Поднимите руку те, кого действительно интересует мнение данного социального сегмента о культуре вашего народа (бытовой и эстетической) и вашей личности в частности.

     

Wellwalker

Ваш пост очень ярко демонстрирует особенности стереотипного представления людей с высшим образованием о людях без такового.
Стереотип он как грипп - болеют практически все.

     

kisumisu

а скажите- техникум или училище учитываются в образовании? а если просто по жизни образованный такой? это куда?

у стереитипов есть почва - не всегда правильная, но есть...

а вот то что к мике девочки ломились- думала что такие времена уже прошли.
ТОВАРИЩИ! закрывайте двери вашего номера на ЗАМОК! дабы не опуститься в пучину развратства при посещении бывшых родных мест ( ух. аж слеза навернулась...)

     

Roman28

да тут не нужно даже филосовствовать-когда по телику постоянно показывают откровенную российскую нищету,рядовых граждан живущих ниже среднего уровня то что это может вызывать у людей которым такое житиё моё даже трудно вообразить?-прально,отвращение и призрение.

     

kisumisu

офф-топ

Ностальгическое
для давно уехавших :
· речи Брежнева
для недавно уехавших :
Новости из России:
Русское радио и телевидение в интернете


это с с парижского русского сайта- для давно уехавших и забывших - речи В.И.Брежнева...

     

Redis

По-моему по телику показвают одну Рублёвку,правда её жители у неудачников и лузеров тоже вызывают отвращение и презрение,хе-хе...

     

Uma70

Нет, они вызывает у них прИзрение, т.е. они рублевских жителей жАлеют, что оправдано теми стериотипами, которые они радостно приняли у местных!!!

     

Redis

Ну так сами и остались не у дел,теперь кусают локти наверно.....

     

sas

Ну вот все и пришли к тому, о чем я в начале написал - про телевидение. У меня дома спутник и смотрю я в основном немецкие программы - если что то о России, то я сам порой ужасаюсь в какой стране я живу. А про гостиницы - это все ерунда. Странно, что еще кому то приходит на ум в Выборгской останавливаться. Могу посоветовать пару гостиниц в Лондоне где ночь будет стоить 120 USD и туалет на этаже. И за эти деньги даже девочек не предлагают.
У русских тоже есть стереотипы о финах и прочих наций. И иностранцы, остнанавлявающиеся в Выбргской как раз у многих в эти стереотипы и попадают. Помните как со Шварценеггером в "Красной Жаре" - КАПИТАЛИЗМ!!

     

kisumisu

да. лондон - замечательное место! 20 лет назад и у нас в гостинице туалет был этажом ниже и не работал.

а вот в гостинице Школьная где-то в районе старо-невского нумера предлагаются за 15 евро/ночь- так нам вежливо сообчили в рент-лайне. правда не знаю - девочки/мальчики предлагаются как бесплатное приложение?

     

Roman28

Да далеко ходить не нужно-душ в хельсинском EUROHOSTEL лично мне запомнится надолго-там не мыться ,а "Список Шиндлера" снимать можно! А кухня,бррррррррррр мама родная-не поверите но такое ощущение что вы попали в морг,одним словом УЖАС!

     

Veonika

Нет, наверное из моих речей можно неправильно меня понять. Я очень-очень рада что я- иностранка. Я чувствую себя полноценнее из-за этого, и финны именно ко мне относятся хорошо, по крайней мере в академичеком окружении. Ну а менее образованые финны- тут уже встречается некая разнообразность

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Katja Melto

Это камень не в мой ли огород? Недоумение от того, что недавно переехавший, баллотируется в муниципальный совет от партии Перуссуомалайсет, требуя ужесточения правил въезда в страну - это не шок, а недоумение: что, он переехал, теперь все границы закрываем?

Пардон за оффтоп. Я о другом. Намедни читаю книжку Лайлы Хирвисаари Kruunupuisto (2005 г.). Одна фраза так меня изумила, что решила прочесть сыну: "Несмотря на то, что он был русским, у него была хорошая репутация".
Первая реакция сына (12 лет):
- Мам, прям как ты!
Через секунду:
- Стоп! Почему "несмотря"? Это что значит? Все русские - плохие? Кто так решил?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Redis

А я не очень рад,что я в Финляндии иностранец,но тут уж ничего не попишешь

     

Valkat

В питере мега грязь зимой, как противно туда ездить. На фига они солью посыпают??? Я себе уже 2е джинс и пару ботинок угрохал!!!

-----------------
человеку следует, например, просто прекратить курить, или достичь внутреннего спокойствия, наши заботы должны быть направлены прежде всего на самого себя, отсюда начинаются все реформы

     

Radogost

Финны от нас отличаются тем, что несмотря на то, что надавали КА по соплям, войну проиграли. Потеряли довольно-таки большую территорию.
СССР войну с немцами выиграл. Под шумок подмяли под себя пол Европы. А Кенигсберг, вообще на вечное пользование.
А вообще, мне кажется, еще 15 лет назад к немцам у нас тоже не очень относились.
Кстати, мы и сами стереотипы подпитываем. Отрастил длинные волосы или пирсинг сделал, у русских сразу недоуменные взгляды - ты "офиннел". "Русские так не выглядят, русские так не делают." А откуда у русских стереотипы о самих себе?

     

finlandesa

У меня нет стереотипов о людей без высшего образования, в моем окружении их достаточно, чтобы не стереотипизировать. Склонность анализировать факты и явления не возникает у людей от того, что они прослушали положенное количество лекций и сдали положенное количество экзаменов.

Образование дает возможность для расширения кругозора и при счастливом стечении обстоятельств для развития критического мышления, но никаких гарантий уважаемые, никаких гарантий.

Воспринимать человека другой национальности как человека а не как стереотип о нем можно и без культурно-антропологического анализа, в этом деле хватит и просто большого доброго сердца.

Продолжу предложенную Вами медицинскую тематику и оспорю диагноз. Стереотип более походит не на грипп, а на проблемы со зрением. Две головы, заполненные до отказа противоположными стереотипами сталкиваются лбами, результат- два разбитых лба. Вы правы в том, что проблема действительно распространенная, но не такая неизбежная, как в случае с гриппом. Представьте, насколько изменится ваша жизнь, если вы просто начнете носить очки.

     

finlandesa

И совершенно верно ваши академические знакомые делают. Человек, живущий за границей, потенциально имеет более богатый жизненный опыт и умение смотреть на вещи с разных точек зрения.

Ко мне тоже всегда относились хорошо, по крайней мере те люди, к мнению которых я прислушиваюсь. А в России кстати представители определенных маргинальных слоев меня часто считали нерусской (скорее еврейкой , хотя насколько знаю свою родословную, русской крови во мне более 90% (есть вероятность, что поволжские финно-угорцы были когда-то в роду)

*********************************** ****************

Проблема как мне думается не в стереотипизации как таковой, а в том, что ступив на путь стереотипов человек начинает руководствоваться ограниченными представлениями о людях и явлениях, игнорируя при этом те качества и особенности оных, которые не вписываются в рамки его стереотипа.

"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей", уважаемые.

     

Myshta

Только что из Питера вернулась - грязища жуткая. Какие гостиницы, о чем вы????

Все перекопано, посыпано солью, граждане мусор приниципиально кидают мимо урн, все заплевано. А состояние домов??? На Невском фасады покрасили, а во дворы эти жуткие заглянешь - кошмар просто.
На Ваське есть такие райончики, где можно без декораций снимать фильмы про войну.

В лотерею предлагают вам поиграть на Невском? Ну и как, нравится? И вокруг еще и мильцанеры ето все дело охраняют.

Да, отвыкла я как-то что в общественном транспорте толкаются.
А вы когда в Россию приезжаете, по вечерам безбоязненно на улицу выходите? И мобильником на улице не боитесь пользоваться?

пс: вобще-то я не русофоб, но очень уж сильные впечатления оставляют поездки на родину .

     

Lee

Стереотипы, стереотипы! Зачем грустить? Радоватся нужно, что мы живём в Финляндии и у нас есть возможность координально изменить все стереотипы. Да, иногда сталкиваешься с недоверием и даже расизмом по отношению к русским, но стоит показать что ты тоже человек, отличаюwийся умом и сообразительностью и всё становится на свои места. Умные начинают уважать, а мнение тупых нам не интересно.