finnik

Ну давайте попробуем вместе посчитаем, посмотрим, что получится...
Итак, свои хоромы я тут описал... мне нужно не меньше и не хуже, потому как жить нормально я хочу именно сейчас, а не через 25 лет(!)
Во что мне это обходиться, и во что выльется, если покупать аналогичное, взяв ссуду в банке...
Как я уже сказал, плачу я в месяц аренду, приблизтельно 850 евро, если учесть доплаты за воду.
Сколько из них комуналка, и сколько "дяде"... тчоно не знаю... но возьму аналогичное ривитало напротив... Года одинаковые, начала 2000-х, чуть по другому планировка... в моём варианте лучше, т.к. м2 одинаково, но у меня пол квартиры потолки и окна в два этажа... (в аналогичных 4-х комнатных, вместо пустого места ещё одна комната на втором этаже...) Ну это мелочи... Так вот там какой рассчёт по комуналке:
Yhtiövastike:
377,83 € / kk
( Hoitovastike: 292,80 € / kk + Rahoitusvastike: 85,03 € / kk )

Vesimaksu:
20,00 € / hlö / kk
Autokatospaikka 10,00€/kk.
Lisätietoa maksuista:
+ Sähkö kulutuksen mukaan + Mahdolliset muut kustannukset. Varainsiirtovero 2%.

т.е. 300+80 (20x4)+10 =390 евро (без 85 за ремонт... )

Итого, дяде я отдаю 850-390=460 евро... (с другой стороны, можно считать платой дворникам, электрикам, сантехникам... мы живём на полном пансионе ... в "своих" ривитало - сами стрегут, убирают снег... и т.д.)

Цена того ривитало-бокса напротив - 192 т. Такие у нас цены.

     

finnik

Теперь пойдём в банк, посмотрим, во что мне выльется купить такой бокс...
Итак, для круглого счёта, возьмём 200 т. .. на эээ... чем дольше срок, тем меньше платить в месяц.. ну вот, на 25 лет, в как-раз 887 евро/месяц при % 2,4% (на сегодняшний день реальный годовой...)
Начнём платить... эээ лет на 10 потяну... дольше что-то нужно решать...
Посчитаем за 10 лет: (120 месяцев)
Заплатил банку 106 440
- погасил 65 809
выплатил по % 40 6 31
невыплаченый долг 133.572 €

Ну, кажется кое-что уже можно сравнить...
выплатил по % 40 631 - это убытки... это дяде.. но, это меньше, чем я отдаю дяде сейчас..? Да, за 10 лет в аренде я отдам 460x120=55200 (!) на 15 т. больше..?

Да нет, не то... Это же я считал только кредит... но к 887 евро/месяц надо найти ещё эти самые 390... ведь комуналку и в собственном жилье никто не отменял...
Дааа.. проблема...
Т.е. в месяц я должен отдавать не 887, а 1277(!!!)
Ну ладно, предположим я найду ещё одну работу, и смогу их выплачивать...
Стоп. А вот тут интересный момент... Но ведь я мог это сделать и сейчас... а это значит неучтённая прибыль, которую на сегодняшний расклад, я просто могу пихать в матрас...(?!)
И если матрас не сгорит, то через 10 лет я из нег извлеку ... эээ ... 390 умножим на 120... ууу... как говорил Райкин про 22 бугая ... то ж сумашедшая цыфра!
Ну да, так и есть - 46800 Эврика...!!!!!

Ну так где я что напортачил...? (честно... вот сижу и считаю...где-то чё-то..? или всё так и есть..?)

     

&Irene&

Разница в итоге получается примерно в 17-18т (не плохо за 10 лет), даже не учитывая твоего удорожания вуокры, скидки по налогам для первого случая и подорожания самого дома)) Кстати с каждым годом ета разница будет все более ошутима.

     

tassa

А у нас - красная! да еще и немного другая, потому что не "средняя". То что стОило 100, Кто -то продал за 50, а двое других за 200, в среднем они продали за 150? Это же как средняя температура по больнице 36.6

     

tassa

Вам обязательно надо посетить suomi24.fi раздел Koti ja rakentaminen/Asuntojen hinnat

Там пасется два типа троллей. Одни типа Вас с "роммаусом" и злорадством про жителей "мулли-лаксот", други собсно жители этих самых мулли-лаксот с песенками "как выгодно и дешево жить в своем домике".
Соответственно, все они наперебой троллят друг друга вот такими вот историями как мы тут, линками на всякие индекси и Пюллю-рво туткемусы и эннустет и прочую чушь.
Самое интересное. что и одни и другие находят примерное одинаковое количество подтверждений и о том, что завтра всем пипнц и ромммаааааа, и о том, что завтра муллилаксо обогатится, а тухнурит типа Вас так и будут без штанов собирать последние копейки на вуокру.

Рекомендую. Правда читать всю ту "дню" юкстро надоедает, весьма однообразно

     

tassa

Дяде, но не просто так, а оплата вашей фразы "потому как жить нормально я хочу именно сейчас, а не через 25 лет"
Вполне нормальная цена такого за 10 лет.

Мне почему-то кажется, вы исходите из того, что "берешь чужие, а отдаешь свои"



Вопрос в том, что Вы сможете купить через десять лет на эти плоды матраса. Вернее не так. Сможете ли Вы купить через 10 лет на эту сумму столько же или больше, чем сейчас?

     

tassa

Да!
Даже если выкинуть и забыть про скидку по налогам получается неплохо.
Вуокра будет дорожать каждый год согласно своему попугайскому индекси. 20 тонн будут лежать вне досягаемости и обесцениваться, в течении этих 10 лет в этом ойкеусе вполне может нарасти какой нибудь юлкисивуремонтти, который поднимет "вуокру"-вастике еще быстрее.

     

finnik

Тк, и том и в другом случае, деньги эти уже будут не такие... а какие... этого никто не знает. А если бы знал, то... то соломку б подложил... В Эстонии тоже не слишком верили в крах... всё шло только на подъём... пока в один непрекрасный момент всё рухнуло...
Сначала брали кредиты под 8-10%,кто мог брать насытились, дороговато... банки опустили ставки - 5%... сново стали покупать... насытились... банки ещё опускают - 3%... опять побежали , уже самые бедные... Ну и всё, приехали... Те кто с высокими процентами, стали прогорать, с кредитам не справляются, надо продавать... а кто купит, есть и подешевле на рынке... значит в пол цены, лишь бы сбагрить... ну и БАХ! Всё рухнуло... цены в половину дешевле, даже дешевле чем на старте..! А платить всё равно нужно... по счетам... Кактотак...

И потом, я ещё не продумал там в варианте что будет с той, "купленной"... Я состарюсь, платить нечем... стало быть, придётся продавать... Во-первых, не факт что цены поднимутся (ставки 2,5 % сейчас... но уже стали меньше поупать... чтобы повысить заинтересованность, нужно понизить... повысить никак нельзя... т.к. те кто уже купил, платят на пределе возможного... и если банки вскрутят процент, то будет как в Эстонии... а понизить... эээ... банкиры останутся без зарплаты... ) Ну так вот, мне уже не нужна будет такая большая квартира, дети выростут, уйдут... Так вот им, детям, лучше я отдам наличные, чем продавать, покупать... А если помру..? Придётся детям продавать эту квартиру, и заплаить ещё сумашедшие деньги гос-ву в виде налога(!)... а где их взять..? Опять брать кредиты, уже им..? Так у них уже возможны будут свои...

Ну вот такой рассклад... не слишком радостный... А деньги в матрасе - это просто деньги. без заморочек...

     

finnik

Вот там, в том примере, с которого я взял комунальные, уже добавились Rahoitusvastike: 85,03 € / kk и если кто брал с напряжной возможностью выплачивать кредит, это уже большое огорчение... мягко говоря...
А в ойкеусе, я просто легко, в одночасье, без очередей и нервотрёпок поменяю на другое, доступное по цене...етуойкеус...

     

tassa

Как так без очередей? А если нету желаемой Вами свободной в данный момент? Будете первым в очереди. А если перед Вами такие же ищут то же?

     

finnik

Свободные всегда есть... ну у нас по крайней мере.. район чуть похуже... но и первичный взнос вдвое меньше...
А без очереди, это значит что владельцам не надо записываться выигрывать очередь, доказывать платежеспособность и т.д.

     

tassa

В России сейчас ситуация развивается по похожему сценарию. А ведь с предыдущего БАХА прошло всего чуть более 10 лет!



У меня так бабушка, царство ей небесное, копила "на похороны". Накопила к моменту события в 94 аж 5000 рублей. Пяток лет до этого н аэти деньги можно было "помереть" достойно. Но а когда всё случилось... ну купили мы на эти деньги бутылку водки и выпили за упокой.

     

finnik

Ну тк, яже тебе цыфорки отписал... Или ты думаешь за 10 лет случится дефолт в Евросоюзе и валюта обвалется и её проиндексируют, как у вас там...?

     

&Irene&

ваша политика понятна. Копитъ любым способом )) Денъги, кстати тоже могут обесценится за пару днеи, знаем, проходили ))

Если дети возмут кредит на оплату налога за твою квартиру, а потом продадут ее (допустим квартира 200т, налог 60т вроде?) им останется еше 140т, чтоб со своими долгами расчитатся )) а так накопиш ты им за 20 лет 90 всего (ну из наших подсчетов). Если же им будет не выгодно, они могут просто от наследства отказатъся, но тебе думаю будет уже всеравно )))

     

&Irene&

если случится такое, что люди платитъ не смогут, то дешевое жилъе будет далеко не у всех, а толко у тех, кто успел.

     

finnik

Ты разве не заметила, что из тех 200 я к тому моменту уже потеряю на %% 40... и ещё 133.572 € долг...?
Т.е. грубо говоря, проав за эти 200, они должны вернуть 134... а из 66, ещё заплатить 60 налога, потому как СНАЧАЛА, они должны заплатить, а только потом- продавать...
6 тыщ на двоих... не густо...

     

Malvina

Конечно, когда 1 работаешь дорогую квартиру покупать смысла нет.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

&Irene&

реч шла о том, что когда ты соберешся оставитъ наследство, то квартира будет уже выплачена. У меня даже написано 20 лет. а если про 10 лет, то там другои расчет, да и налог им будет не с полнои суммы если квартира не выплачена. К тому же каждому ребенку сеичас не помню сколко переходит безналогово, по сему с тех 66т им налогов почти не придется платитъ. В первом варианте я ето не учитывала.
А на счет "потеряю" мы же вроде разобралисъ, что на аренде ты тоже потеряешъ ))

     

tassa

Ну знал бы прикуп...
Да даже дефолта не надо - просто вернут в один прекрасный день наши любимые марки и побежите Вы менять внутренности своего матраса. А вот поменяют ли и в каком количестве и по какому курсу - это ктож его знает

     

EXPAT

Вот , интересно, почему когда кто-то не может позволить себе ролс-ройс , он всегда на полном серьезе начинает рассуждать о его ненужности...))

     

&Irene&

да и ктредит огромныи братъ смисла нет. Мне кажется, что оплата по кредиту вместе с вастике должна соответствоватъ аренде такои же квартиры, тогда чистыи плюс )))

То Финник: после того как собстевнник квартиру свою выплатил, он радостно платит по 200-300е/мес., а ты так и будеш по 800 отдаватъ до самого конца, вот и посчитаи. Если взят кредит лет в 30 то, в 55, а то и гораздо ранше он будет выплачен. В 55 вообше не напрягаяс, сели вуокра такаяже ))

     

Malvina

Да, именно так. Ну или на двоих брать. Одному с кучей иждивенцев смысла нет, тут и подсчетов не надо.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

&Irene&

так понятно, что ситуации разние, но "нет возможности" и "не выгодно" это же разные веши. Финник пытается доказатъ, что кредит по любому не выгодно и почему-то считает что платитъ арендадателю не так обидно как банку ))

     

Malvina

Всем остальным выгодно. Деньги в матрас складывать невыгодно. Да их и не сложишь, все равно потратишь.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Marmir

я тоже жилье не покупаю. не вижу в этом никакого смысла.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Malvina

Обоснуй. я вижу смысл в накоплении денег хотя бы. то есть жильё всегда можно продать.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

vappu

Ну и правильно делаешь.

     

Marmir

деньги копить можно другими способами. более вариативными.
жилье же - это не деньги, это товар. который и товатный вид может потерять, и в цене по разным причинам упасть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vilkas

расскажи,прекрасная ЁЖ,про вариативные способы?
голову ломаю,как не сложить все яйца в одну корзину,купить еще недвиги или чего еще сделать.

возможно в Финляндие дефолтов не будет,а намоей памяти семь тыщщщ,семь целых тысячищщ рублей(цена трёхкомнатного кооператива) взяли да прогорели в лихие годы на счету у моего папулечки. Он их в один день достал с матраса´или из банка,не помню,добавил к ним еще две и купил телевизор радуга. мой приятель ему с доставкой еще помогал...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

&Irene&

Да уж, на 7 тЫш можно бyло и 4х комнатныи прикупитъ )) Двушка в Питере 2т стоила. Отец купил девятку за пару днеи до дефолта, вот радости то было )).

     

Marmir

ну как же: акции, фонды, бонды и прочие опционы. выбирай по вкусу.
ты ж сама лучше моего знаешь: деньги суть актив, а вот долгосрочное обязательство банку - чистый пассив. зачем же самой на постоянной основе из первого делать второе?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

&Irene&

так а ты за аренду вообше не платиш?

     

Olka

Акции дело хорошее - но с ними риск ещё намного больше, чем с вложениями в квартиру.

Я однозначно за покупку жилья. Деньги вложены, да и детям будет что оставить. Но конечно вкладывать надо думаючи.

     

Marmir

конечно плачу. а могу вместо аренды платить банку ренту. за то, что буду вынуждена жить в одном и том же месте, нести ответственность за имеющееся оборудование и метания в случае необходимости продажи.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

именно поэтому существуют разные типы ценных бумаг, с разными степенями риска.

да и любые дети куда больше обрадуются ликвидным активам, чем "домику в деревне", который надо как-то продавать и делить.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vilkas

не не не не, ходила я по банкам,имея кармане 50 тыс наличко и что предлагали,знаешь,развод чистой воды предлагали
как в той песне http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Olka

За какое оборудование? В аренде ответственности ещё больше, ведь всё это не твоё.
Аренду ты платишь и всё, а выплачивая кредит за квартиру она потихоньку становится твоей собственностью. И никакого вынуждена - не хочешь больше жить - продавай

     

Olka

Можно и наследство умно оставить и поделить И там и там риск, но в ценных бумагах он больше. Можно купить и с меньшей степенью риска, но и дохода от них особого ожидать не приходится.

     

Marmir

за все оборудование. в аренде у меня никакой ответственности нету. поломалося - придет умелый мужик и все пофиксит.

вот именно об этом я и говорю: не хочешь - продавай. зачем? если можно просто не покупать, то что тебе не особенно нужно? тогда и продавать не придется...

и зачем тока экономика в школе еще была - обьясняли же разницу между пассивом и активом. и все равно люди как-то уверены, что дом - это ресурс. да, однозначно - если он достался выплаченным по наследству. и долгосрочное финансовое обязательство, если ты сам себе на шею повесил выплату ренты.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Хорошо что у людей разные мнения Меня бы жаба задушила кидать тысячи на ветер в аренде. Как временно-вынужденная мера - другое дело, но чтобы годами? Нет уж, своё есть своё.

     

EXPAT

У нас, просто, не было экономике, в школе! Поэтому и хотим в своей квартире/доме жить , а не в дядином...))))

     

&Irene&

я вот просто понятъ не могу, вот платиш ти аренду 500е/кк, которая идет в никуда или платиш ти те же самые 500е/кк, которые ты сможешъ потом вернутъ, даже если и не в полном объеме, но хотъ 50% так что выгоднее? Не захочеш продаватъ. после выплаты будеш платитъ 200, а не 500, тоже разница по моему.

     

Marmir

это заблуждение.
от недвижимости тоже дохода особого ожидать не приходится. может вырастет в цене, а может и нет. при этом тебе все равно где-то жить надо и даже в случае выгодной продажи своего жилья придется новое купить.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

ты потому что считаешь странно.
я плачу 1000. квартира такого плана стоит 300К.
рента за ипотеку в 300К + квартплата = 1000

это безо всякой амортизации кредита.
т.е. за абсолютно те же деньги, я получу ту же самую квартиру, но еще и буду иметь долг в 300К.

зачем мне это?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Почему это? Давно за ними наблюдаю, со стороны Игра ещё та: повезёт-не повезёт.
Если я и продам жильё, то куплю новое на свои уже выплаченные деньги, а не буду по-прежнему платить аренду и только тратить деньги. Разница по-моему очевидна.

     

Marmir

вот внизу я посчитала свои выплаты. если еще добавить выплату тела кредита, ну скажем еще 500 в месяц, то да - лет через 40 у меня в собственности появиться квартира! (ну если я еще 40 лет проработаю с возможностью платить по 1500 в месяц.)

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

&Irene&

ты будеш иметъ не толко долг в 300т но и квартиру, которую можеш продатъ за те же 300т ))) Когда платишъ за аренду, то толко платишъ ничего не получая взамен.

     

&Irene&

не, ну о том, что квартиру надо братъ по средствам мы уже ниже говорили )))

     

Marmir

да уж... чтобы продать что-нибудь ненужное, сначала надо купить что-нибудь ненужное.

квартира не будет моей. она будет принадлежать банку. моими будут тока счета за ренту по кредиту.
на 1000 ежемесячно. т.е. столько же, сколько и сейчас. а если я хочу, чтобы она стала моей и желаю еще и кредит выплачивать, то и на 1500-2000.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Можно вдвоём платить или купить то, что соответствует доходам.

     

Marmir

зачем? вот мне сейчас по средствам та, в которой живу. потом она мне покажется неподходящей, я перееду в квартиру поменьше. а смысла переехать сейчас в квартиру хуже, чем моя, платить столько же и быть должной банку, мне кажется как минимум странным.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

1901

И нафига ОТО тело загинаться выплачивать?

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

1901

Как грицца от тюрьмы и сумы, но не хотелось бы не в соей кватрире жить...

     

Marmir

так обратно к вопросу зачем покупать? чтобы порадовать банк?

у меня деньги руки не жгут, экономику я учила, как вкладывать знаю. потому и не понимаю этого ажиотажа вокруг желания платить побольше, а жить похуже.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vega

Мармир у меня к тебе идея не супер новая но супер хорошая. Собери на первый взнос 10%, возьми в кредит такую квартиру в которой теоретически ты бы могла жить на пенсии или которую хотела бы оставить ребёнку, засели туда вуоркалайсия и они тебе ее выплатят, твои расходы будут 10% первого вклада и 100-150 еу в месяц налога. Живи себе в своей снятой а это будет как мини-бизнес на будущее. Если хочешь конечно.

     

Чон Сон Ы

Вот молодец Мармир, все по полочкам разложила, как правильно жить.

На своем примере могу подтвердить, что живу рядом с финансовым гением, а радости в жизни от этого почти не имею. Все в недвиге, в ценных бумагах, пересчитано, перевложено и повыплачено, а смотреть на нас со стороны жалко. Очень мало себе чего можем позволить.
Вон, Люсенька поддвердит, как я слезы утираю, ни в отпуск не езжю, ничего не покупаю.
Одно лишь у меня преимущество, что если завтра погонят с непосильной с работы, так хоть кредитов нет. А так, все та же серость непролазная.

     

Marmir

идея неплохая. главное дешевая

надо посмотреть на сколько у нас в среднем растут бюджетные квартиры. хоть я на пенсии тут жить не планирую, ну и childfree к тому же, но посмотреть статистику будет интересно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

vega

Ну в этом мы не можем быть уверенны, кто его знает что будет на пенсии, продашь квартиру, будешь жить где захочешь и как захочешь. Главное вуокру зарядить такую что б и банку и тебе на оплату налога хватило.

     

Marmir

надо законы поглазеть. вроде как раньше нельзя было сильно много брать. и вроде как надо с домуправлением договаривацца в случае сдачи. но идея отличная, займет меня на несколько дней. спасибо, vega!

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.