 |
|
28-11-2015, 10:27
|
#781
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от AndreiEnergetik
В итоге, где все будут брать обе страны пропавшие товары?
Правильно. США, Европа.
|
Что именно РФ будет покупать в санкционной Европе?
-----------------
|
|
|
|
28-11-2015, 10:34
|
#782
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Кто поумнее , никогда не будет на форумах и в соцсетях высказывать свои реальные взгляды.
Не важно, кого ненавидит или кому симпатизирует исследуемый персонаж. Если он радикален, то никогда ему не работать ни аэропорту ни на каком объекте инфраструктуры.
Хотя пенсионеркам после климакса и обиженным с корявым финским в принципе ничего не грозит. Их и так никуда не возьмут.
|
|
|
|
28-11-2015, 10:47
|
#783
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от AndreiEnergetik
Кто поумнее , никогда не будет на форумах и в соцсетях высказывать свои реальные взгляды.
Не важно, кого ненавидит или кому симпатизирует исследуемый персонаж. Если он радикален, то никогда ему не работать ни аэропорту ни на каком объекте инфраструктуры.
Хотя пенсионеркам после климакса и обиженным с корявым финским в принципе ничего не грозит. Их и так никуда не возьмут.
|
Яму копать для тоннеля - и без финского можно. А переселенец по корням с базовыми навыками языка, засунутый в программу возвращения и интеграции, уж точно предпочтительнее пахана с айфоном, который работать не будет принципиально (и не факт, что станет учить язык).
-----------------
|
|
|
|
28-11-2015, 12:57
|
#784
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Если США еще поддержат турецких курдов, словом или делом, а Асад, даст национальную автономию своим курдам уже сирийским - Эрдогана надо будет отпаивать с валидолом. Это будет наихудшее из того, как могли для него развиваться события.
|
|
|
|
28-11-2015, 13:50
|
#785
|
|
здравствуй,белочка
Сообщений: 19,922
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Репутация: 26
|
Цитата:
|
Сообщение от antoschka
от Макаревича?
|
Свят свят свят. какой макаревич? Зазнобин.
https://www.youtube.com/watch?v=2Ny...player_embedded
Московский договор (1921) - российско-турецкий договор о «дружбе и братстве», подписанный 16 марта 1921 г. в Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР. В соответствии с договором армянские города Карс и Ардаган отошли Турции. Гора Арарат также оказалась на территории Турции.
Согласно Договору, Россия его продлевает каждые 25 лет - и сейчас как раз подходит
-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят
|
|
|
|
28-11-2015, 13:56
|
#786
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,642
Проживание:
Регистрация: 12-11-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от vilkas
Свят свят свят. какой макаревич? Зазнобин.
Московский договор (1921) - российско-турецкий договор о «дружбе и братстве», подписанный 16 марта 1921 г. в Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР. В соответствии с договором армянские города Карс и Ардаган отошли Турции. Гора Арарат также оказалась на территории Турции.
Согласно Договору, Россия его продлевает каждые 25 лет - и сейчас как раз подходит
|
собстно и я про тоже
нас ожидают непростые времена.
|
|
|
|
28-11-2015, 15:11
|
#787
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Коллеги . Я , вероятно , что-то пропустил ... Но пара вопросов : а что , на боевых самолётах " чёрных ящиков " нет ? Или их не нашли ни те , ни другие ? Иначе все вопросы уже были бы " закрыты " - где , когда , кто ...
И ещё . Вот в голливудском кино не успеет " Крепкий орешек " из рогатки в самолёт прицелиться , а там уже сигнал . И пилот на весь эфир : " Я - на прицеле " ! Неужели на СУшке такой системы нет ? Или они ( лётчики ) на такую ерунду ( ? ) внимания не обратили ? Лично мне непонятно ...
|
|
|
|
28-11-2015, 15:14
|
#788
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Коллеги . Я , вероятно , что-то пропустил ... Но пара вопросов : а что , на боевых самолётах " чёрных ящиков " нет ? Или их не нашли ни те , ни другие ? Иначе все вопросы уже были бы " закрыты " - где , когда , кто ...
И ещё . Вот в голливудском кино не успеет " Крепкий орешек " из рогатки в самолёт прицелиться , а там уже сигнал . И пилот на весь эфир : " Я - на прицеле " ! Неужели на СУшке такой системы нет ? Или они ( лётчики ) на такую ерунду ( ? ) внимания не обратили ? Лично мне непонятно ...
|
есть и ящики, есть и системы обнаружения облучения, т.е. начального факта прицеливания, и есть системы, показывающие летчику пуск ракеты в его самолет + система ПВО, которая наземная предупреждает о том, что рядом истребитель противника (или любое летающее средство) и конечно система ПВО наземная также предупреждает с земли летчика о пуске ракеты в его самолет.
Но все это ничего в нашем случае НЕ работало, вообще ничего, отсюда и прямое и единственное попадание, причем сразу, вот этого то и не хотят признавать Шойгу и компания...
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
|
|
|
|
28-11-2015, 15:16
|
#789
|
|
С идиотами не дискутирую
Сообщений: 4,442
Проживание:
Регистрация: 04-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Коллеги . Я , вероятно , что-то пропустил ... Но пара вопросов : а что , на боевых самолётах " чёрных ящиков " нет ? Или их не нашли ни те , ни другие ? Иначе все вопросы уже были бы " закрыты " - где , когда , кто ...
И ещё . Вот в голливудском кино не успеет " Крепкий орешек " из рогатки в самолёт прицелиться , а там уже сигнал . И пилот на весь эфир : " Я - на прицеле " ! Неужели на СУшке такой системы нет ? Или они ( лётчики ) на такую ерунду ( ? ) внимания не обратили ? Лично мне непонятно ...
|
Чёрные ящики на Су-24 имеются.
Система предупреждения о захвате РЛС наведения тоже есть. Не знаю, отключаемая ли она. Но Су-24 был атакован ракетой типа Сайдвиндер (AIM-9), у которой головка самонаведения тепловая, пассивная. Она ничего не излучает и нет способов её обнаружения, кроме визуального. Если известно об опасности, самолёт может отстреливать тепловые ловушки, уводящие ракету от цели. Но поскольку нападения турков никто не ожидал, ловушки, видимо, не отстреливались. Да и количество их ограничено, ими нельзя постоянно пулять.
-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing
|
|
|
|
28-11-2015, 15:38
|
#790
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
Чёрные ящики на Су-24 имеются.
Система предупреждения о захвате РЛС наведения тоже есть. Не знаю, отключаемая ли она. Но Су-24 был атакован ракетой типа Сайдвиндер (AIM-9), у которой головка самонаведения тепловая, пассивная. Она ничего не излучает и нет способов её обнаружения, кроме визуального. Если известно об опасности, самолёт может отстреливать тепловые ловушки, уводящие ракету от цели. Но поскольку нападения турков никто не ожидал, ловушки, видимо, не отстреливались. Да и количество их ограничено, ими нельзя постоянно пулять.
|
Принято . Спасибо .
|
|
|
|
28-11-2015, 15:46
|
#791
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
Чёрные ящики на Су-24 имеются.
Система предупреждения о захвате РЛС наведения тоже есть. Не знаю, отключаемая ли она. Но Су-24 был атакован ракетой типа Сайдвиндер (AIM-9), у которой головка самонаведения тепловая, пассивная. Она ничего не излучает и нет способов её обнаружения, кроме визуального. Если известно об опасности, самолёт может отстреливать тепловые ловушки, уводящие ракету от цели. Но поскольку нападения турков никто не ожидал, ловушки, видимо, не отстреливались. Да и количество их ограничено, ими нельзя постоянно пулять.
|
Ещё есть какая то система "свой чужой" и самолёт турецкий скорей всего был обозначен на локаторе как свой. Также как и вся "союзная" коалиция. Не спец в этом, предположения.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
28-11-2015, 15:50
|
#792
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от vilkas
а ты за или против?
|
Это как пойдет.
Если сейчас у русских классиков найдутся какие-то цитаты про Саратов, школу и истребитель - осудят всей прогрессивной общественностью.
Гугль уже вспотел. Ищут.
Погоди.
|
|
|
|
28-11-2015, 15:53
|
#793
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
Ещё есть какая то система "свой чужой" и самолёт турецкий скорей всего был обозначен на локаторе как свой. Также как и вся "союзная" коалиция. Не спец в этом, предположения.
|
На локаторе с земли, конечно, видели, турецкий истребитель. Но они все время там и раньше летали. Поэтому не придали значения, и не сообщили Сушке. Он же типа был "дружественный". И истребителю подскочить на расстояние выстрела в упор - дело одной минуты. Ну, а когда ракету вдруг выпустил, поздно пить боржоми было.
|
|
|
|
28-11-2015, 15:56
|
#794
|
|
Пользователь
Сообщений: 413
Проживание: СПб.,
Регистрация: 10-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
......................
Но все это ничего в нашем случае НЕ работало, вообще ничего, отсюда и прямое и единственное попадание, причем сразу, вот этого то и не хотят признавать Шойгу и компания...
|
Как написал коллега выше, стреляли ракетой с ИКГСН. Ее СПО не видит. Да и горела она постоянно, как от Турецких РЛСов, от АВАКСОВ да и от наших тоже....
-----------------
Если все, то не я.
|
|
|
|
28-11-2015, 16:15
|
#795
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
|
|
|
|
28-11-2015, 16:30
|
#796
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,721
Проживание:
Регистрация: 24-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Brat-Kvadrat
|
Конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через пролив как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Конвенция ликвидировала предусмотренную Лозаннской конвенцией международную комиссию по проливам с передачей её функций правительству Турции.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0...%B2%D0%BE%D0%B2
-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.
|
|
|
|
28-11-2015, 17:04
|
#797
|
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
|
|
|
|
|
28-11-2015, 17:45
|
#798
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Меня тоже привлекло и обратило внимание на себя вот это обстоятельство:
Цитата:
|
Удар ракеты «воздух-воздух» осуществлен пилотом самолета F-16 ВВС Турции в 10 часов 24 минуты и уже через 1,5 часа видеоролик с падением самолета был размещен на "Ютубе" турецкой частной телекомпанией.
|
Снимали практически всё падение от начала до конца. На большом зуме. Явно не телефоном же. Без вибрации. Не теряя падающий самолет из кадра.
Т.е. тоже очевидно для меня, что ждали, знали, планировали.
Должно было стать частью информационной войны - видео-доказательствами, что Россия бомбит не тех, и не там, и фигачит по Турции вместо Сирии.
Только самолет вот упал чуть-чуть не там и всё "посыпалось"
|
|
|
|
28-11-2015, 17:52
|
#799
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от XIII
Меня тоже привлекло и обратило внимание на себя вот это обстоятельство:
Снимали практически всё падение от начала до конца. На большом зуме. Явно не телефоном же. Без вибрации. Не теряя падающий самолет из кадра.
Т.е. тоже очевидно для меня, что ждали, знали, планировали.
|
Комменты к разбомблённой турецкой колонне с " гум. помощью":
"- Судя по дыму, уничтожен наливняк, что возвращался порожним за очередной партией нефти... А откуда на территории Сирии турецкие МЧС ума не приложу..."
" - а они, как и журналисты, которые сняли сбитие су24, случайно проезжали мимо...."
|
|
|
|
28-11-2015, 18:17
|
#800
|
|
Veneficus illusio
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Можно ещё не покупать турецкий йогурт. И в кебабные-пиццерии турецкие не ходить.
|
Не надо ходить в любые кебабные вообще.
|
|
|
|
28-11-2015, 18:26
|
#801
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 18:31
|
#802
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Президент Турции выразил свое сожаление относительно инцидента с российским Су-24
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган надеется, что подобное не повторится в будущем. На митинге в городе Балыкесир он сказал, что в понедельник в Париже пройдет международный климатический саммит, это может стать шансом на восстановление отношений с Россией. По словам президента, конфронтация «не принесет никому радости», так как «Россия важна для Турции так же, как Турция для России». Замдиректора центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что Эрдоган таким образом пытается смягчить реакцию России, а также давление на Турцию, которое оказывают Соединенные Штаты.
Между тем в Кремле по-прежнему не понимают мотивов, которыми руководствовалась Анкара, принимая решение сбить российский бомбардировщик. Как заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, с самого начала было ясно, что это не в интересах ни НАТО, ни России, ни самой Турции.
В Кремле считают, что курдские вооруженные формирования эффективно борются с ИГИЛ. Как заявил Песков, курды — более реалистичная сила в борьбе с ИГ, чем «эфемерная Свободная армия Сирии».
http://echo.msk.ru/news/1667198-echo.html
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 18:31
|
#803
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от mg-34
Не надо ходить в любые кебабные вообще.
|
Надо, только на дом заказывать. И после того, как кассовый чек, естесственно, курьер не даст, жаловаться в налоговую.
|
|
|
|
28-11-2015, 18:37
|
#804
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Надо, только на дом заказывать. И после того, как кассовый чек, естесственно, курьер не даст, жаловаться в налоговую.
|
Объявить экономическую войну Турции с территории Финляндии? Вопрос конечно интересный...
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 18:46
|
#805
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Объявить экономическую войну Турции с территории Финляндии? Вопрос конечно интересный...
|
Ненуачо. Посильный вклад в экономику Финляндии. Может все эти хач-пиццерии налоги хоть начнут платить. Хотя - это врядли. Они лучше закроются, чем хоть 1 Евро налогов в казну заплатят.
|
|
|
|
28-11-2015, 18:59
|
#806
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
28-11-2015, 19:03
|
#807
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Президент Турции выразил свое сожаление относительно инцидента с российским Су-24
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган надеется, что подобное не повторится в будущем. На митинге в городе Балыкесир он сказал, что в понедельник в Париже пройдет международный климатический саммит, это может стать шансом на восстановление отношений с Россией. По словам президента, конфронтация «не принесет никому радости», так как «Россия важна для Турции так же, как Турция для России». Замдиректора центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что Эрдоган таким образом пытается смягчить реакцию России, а также давление на Турцию, которое оказывают Соединенные Штаты.
http://echo.msk.ru/news/1667198-echo.html
|
И что?
-----------------
|
|
|
|
28-11-2015, 19:20
|
#808
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
И что?
|
Я так думаю, лед тронулся, восток дело тонкое, горячий народ там живет...
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:23
|
#809
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
Чёрные ящики на Су-24 имеются.
Система предупреждения о захвате РЛС наведения тоже есть. Не знаю, отключаемая ли она. Но Су-24 был атакован ракетой типа Сайдвиндер (AIM-9), у которой головка самонаведения тепловая, пассивная. Она ничего не излучает и нет способов её обнаружения, кроме визуального. Если известно об опасности, самолёт может отстреливать тепловые ловушки, уводящие ракету от цели. Но поскольку нападения турков никто не ожидал, ловушки, видимо, не отстреливались. Да и количество их ограничено, ими нельзя постоянно пулять.
|
А тепло собственно двигателя ракеты, реактивная струя, разве ничего не излучает? Или пневматика летит? Поправьте меня если что.
нащщет, "никто не ожидал" сомнения.
Заявлено же, что с земли , сирийские РЛС, засекали двух фантомов. Разведка работала в районе. Иначе откуда знать, что там боевики выходцы именно с бывшего СССР, без сопровождения летали не смотря на предупреждения.
А теперь РФ пострадавшая сторона . Никто не пикнет против С400. Фамилия погибшего Пешков. Это не аргумент конечно же. На отданную , подобно шахматной пешку, случайно намекает. Туристы не повезут с собой теперь 10-20 млрд долларов на отдых. Помидоропроизводители краснодарские плечи расправят. На крючок из поставок кураги и персиков можно Таджикистан и др. подсадить. Будут там работать, меньше моджахедов станет. Про Украину ни слова, как те убогие не пыжатся , отключая электричество. Оланда прислали к "изгоям"
Неужели научились от англосаксов методам????
Вспоминаем броненосец МЭН как повод к войне.
Вспоминаем американские корабли в Тонкине )залив по моему) типа атакованные Вьетнамом, после чего начали бомбить.
Про ПерлХарбор интересненькие слухи гуляют. Англичане вроде как знаю, но чтоб СШа уж точно вступили в войну- промолчали..
|
|
|
|
28-11-2015, 19:26
|
#810
|
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
В Турции потихоньку начинается бунт на корабле)))
В столице Турции Стамбуле проходит акция протеста в связи с убийством курдского активиста Тахира Эльчи, известного критикой в адрес действующего президента Реджепа Эрдогана. Для разгона мирного митинга полиция применила слезоточивый газ и водомёты.
Напомним, адвокат Тахир Эльчи, выступавший против Эрдогана, был застрелен сегодня во время пресс-конференции, проходящей на улице.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/133399
|
|
|
|
28-11-2015, 19:30
|
#811
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
И что там? Ваше видение плиз? 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
28-11-2015, 19:30
|
#812
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Надо, только на дом заказывать. И после того, как кассовый чек, естесственно, курьер не даст, жаловаться в налоговую.
|
Езжу в пиццерию уж 15 лет. Даже ни к чему не прикоснувшись, заходя в кухню , моет руки. Перед каждой пиццей метелкой сметает сажу с плиты. Соус- в пицце удивительный. Порезанные овощи, день простоявшие выкидывает. Сам видел. В шапке все время специальной.
Рядом албанцы, афганцы, курды держат пиццерии. Так там и волосы и гарь на блине пиццы с низу, и тарелки микроскопические под салат. Поэтому езжу к нему за 10 км. И буду ездить. И пофиг, что он турок.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:32
|
#813
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Я так думаю, лед тронулся, восток дело тонкое, горячий народ там живет...
|
Too little, too late. Надо не сожалеть, а извиняться.
Цитата:
Президент Владимир Путин подписал указ об ограничительных мерах в отношении Турции. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.
Указом вводится запрет или ограничение внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз и на территорию России отдельных товаров из Турции; работодателям запрещается принимать на роботу граждан Турции; российским туроператорам предписано воздержаться от работы на турецком направлении; также ограничивается деятельность турецких организаций в России.
|
http://www.interfax.ru/russia/482152
-----------------
|
|
|
|
28-11-2015, 19:33
|
#814
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
скоро он будет такие указы о запрещении по каждой стране подписывать, это как надо рулить, чтобы практически со всем миром вдрызг поругаться...
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
|
|
|
|
28-11-2015, 19:34
|
#815
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Сударь
Too little, too late. Надо не сожалеть, а извиняться.
|
Слишком мало, слишком поздно. Ну, хоть что-то промычал...
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:35
|
#816
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
скоро он будет такие указы о запрещении по каждой стране подписывать, это как надо рулить, чтобы практически со всем миром вдрызг поругаться...
|
США - не весь мир, хотя шестерок возле - да, хватает. Но это - выбор каждой страны.
-----------------
|
|
|
|
28-11-2015, 19:35
|
#817
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Я так думаю, лед тронулся, восток дело тонкое, горячий народ там живет...
|
Куда тронулся? В какую сторону? Эскалация только нарастает.
Сегодня турки обстреляли из минометов со своей территории территорию Сирии в Латакии. Что дальше? Сирийцам стрелять по территории Турции? А ведь жахнут, как нефиг делать.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:39
|
#818
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Submariner
Чёрные ящики на Су-24 имеются.
Система предупреждения о захвате РЛС наведения тоже есть. Не знаю, отключаемая ли она. Но Су-24 был атакован ракетой типа Сайдвиндер (AIM-9), у которой головка самонаведения тепловая, пассивная. Она ничего не излучает и нет способов её обнаружения, кроме визуального. Если известно об опасности, самолёт может отстреливать тепловые ловушки, уводящие ракету от цели. Но поскольку нападения турков никто не ожидал, ловушки, видимо, не отстреливались. Да и количество их ограничено, ими нельзя постоянно пулять.
|
ага, и теперь про ракету:
24 сентября 1958 года, в разгар Второго Тайваньского кризиса, где участвовали, с одной стороны, Китайская Народная Республика, поддерживаемая СССР, и силы Тайваньского государства, поддерживаемого США, состоялось первое применение управляемых ракет "воздух-воздух". Звено тайваньских «Сейбров» применили ракеты AIM-9B против превосходящих их по техническим характеристикам китайских МиГ-17. » запустили в производство советский аналог — К-13/Р-3С (по натовской классификации — Atoll).
В ходе этого конфликта произошёл чрезвычайно удачный для СССР случай: AIM-9B «Сайдуайндер» попал в МиГ-17 китайского пилота, но не взорвался[13]. Советские конструкторы, оперативно изучив «трофей», высоко оценили возможности ракеты, и, воспроизведя её методом «обратной инженерии» запустили в производство советский аналог — К-13/Р-3С (по натовской классификации — Atoll).
Также сильно помог в деле освоения образца американского вооружения шведский полковник Стиг Веннерстрём, работавший на советское ГРУ и передавший в то же время подробные секретные чертежи изделия (когда полковника раскрыли, обвинение в передаче чертежей стало одним из главных пунктов обвинения, в результате которого Веннерстрём был приговорен к пожизненному заключению, позже сокращенному до 20 лет).
Ракета К-13 состояла на вооружении советских ВВС более тридцати лет. Проведенный в США анализ показывает, что
запчасти от ракет К-13 могут использоваться для комплектования оригинальных AIM-9 «Sidewinder»
https://ru.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder
новейшее изобретение оказывается, которое, во первых, широко используется в России, т.к. украдено, и второе - широко известны российской армии его характеристики...
вывод, сами делайте.
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
|
|
|
|
28-11-2015, 19:40
|
#819
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от AndreiEnergetik
Езжу в пиццерию уж 15 лет. Даже ни к чему не прикоснувшись, заходя в кухню , моет руки. Перед каждой пиццей метелкой сметает сажу с плиты. Соус- в пицце удивительный. Порезанные овощи, день простоявшие выкидывает. Сам видел. В шапке все время специальной.
Рядом албанцы, афганцы, курды держат пиццерии. Так там и волосы и гарь на блине пиццы с низу, и тарелки микроскопические под салат. Поэтому езжу к нему за 10 км. И буду ездить. И пофиг, что он турок.
|
Не далеко от меня есть турецкое бистро "Kanarya" (Канарейка). Летом, когда семья на даче, а самому лень готовить, частенько захожу. Хорошо готовят, чисто, не дорого. Жалко будет если прикроют. Политику делает власть, а пострадает народ.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:40
|
#820
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Куда тронулся? В какую сторону? Эскалация только нарастает.
Сегодня турки обстреляли из минометов со своей территории территорию Сирии в Латакии. Что дальше? Сирийцам стрелять по территории Турции? А ведь жахнут, как нефиг делать.
|
дальше, если так пойдет - С400 и С300 турки в качестве трофея возьмут, до ближайшей базы 2 часа танкового ходу.. и не будет ничего, Россия введет против себя санкции, на том и успокоятся..
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
|
|
|
|
28-11-2015, 19:42
|
#821
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Куда тронулся? В какую сторону? Эскалация только нарастает.
Сегодня турки обстреляли из минометов со своей территории территорию Сирии в Латакии. Что дальше? Сирийцам стрелять по территории Турции? А ведь жахнут, как нефиг делать.
|
ФИГАСИ!!! Еще не видел этой инфы... Маразм крепчает?
Нашел...
ЛАТАКИЯ (Сирия), 28 ноя — РИА Новости. Сирийская армия была обстреляна из минометов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории, сообщил журналистам официальный представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб.
"Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", — заявил Майхуб на брифинге.
"Главнокомандующий Сирийской арабской армией предупреждает об опасности подобного поведения", — добавил представитель ВС Сирии
РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/20151...l#ixzz3soEolJv3
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:45
|
#822
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ну как и предполагалось, самый ощутимый удар, это по строительному бизнесу турок:
Владимир Путин подписал указ о применении специальных экономических мер в отношении Турции. Своим указом президент ввел запрет или ограничение для организаций, находящихся под юрисдикцией Турции, на выполнение ряда работ в России.
http://tass.ru/politika/2481903
Ну и хач-пицерии тоже нафиг....
P.S. Упс, звиняйте, Сударь уже опередил.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:49
|
#823
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
дальше, если так пойдет - С400 и С300 турки в качестве трофея возьмут, до ближайшей базы 2 часа танкового ходу.. и не будет ничего, Россия введет против себя санкции, на том и успокоятся..
|
Вчерась тухлую ссылку на обстрел базы притащили (не стыдно?), сейчас - фантазии транслируете. А Гиркин всё жив...
-----------------
|
|
|
|
28-11-2015, 19:53
|
#824
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
ФИГАСИ!!! Еще не видел этой инфы... Маразм крепчает?
|
Сегодня, кстати, транспорт из "Сирийского экспресса" прошел Босфор без поднятия турецкого флага. Ты же вроде моряк, понимаешь, что это такое.
|
|
|
|
28-11-2015, 19:54
|
#825
|
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
дальше, если так пойдет - С400 и С300 турки в качестве трофея возьмут, до ближайшей базы 2 часа танкового ходу.. и не будет ничего, Россия введет против себя санкции, на том и успокоятся..
|
Наверно от этой танковой колонны останутся рожки да ножки. 
|
|
|
|
28-11-2015, 20:20
|
#826
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Это может быть еще и началом прямого противостояния между Турцией и Ираном.
А самолет был придуман, как инструмент, чтобы втянуть НАТО в этот конфликт на своей стороне в противовес России, которая выражено заняла сторону "шиитской оси".
|
|
|
|
28-11-2015, 20:22
|
#827
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Сегодня, кстати, транспорт из "Сирийского экспресса" прошел Босфор без поднятия турецкого флага. Ты же вроде моряк, понимаешь, что это такое.
|
Как моряк? Считаю не правильным, эмоции, нервы у моряков должны быть крепче...
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 20:24
|
#828
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
Как моряк? Считаю не правильным, эмоции, нервы у моряков должны быть крепче...
|
Так приказали же, наверняка. Тем более, это же уже не гражданское судно, а вспомогательный МВФ.
|
|
|
|
28-11-2015, 20:37
|
#829
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Очень влиятельный штатовский политолог Эдвард Люттвак открыто обвиняет Турцию в том, что она предала альянс(НАТО) и именно она позволила Исламскому государству набрать силу, потому как сделала на него ставку в борьбе по свержению Асада.
Скупала нефть по 15-20 долларов, перепродавая вдвое дороже, наполнила свои аэропорты иностранными военными, которые перебрасывались в Сирию, бомбила курдов, которые воевали и противостояли ИГИЛ.
На Турции и на Эрдогане уже не косвенная, а прямая вина.
http://www.ilgiornale.it/news/polit...ia-1198648.html
|
|
|
|
28-11-2015, 20:38
|
#830
|
Сообщений: 17,659
Проживание: Turku
Регистрация: 05-09-2004
Status: Offline
Репутация: 22
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Так приказали же, наверняка. Тем более, это же уже не гражданское судно, а вспомогательный МВФ.
|
а тем кто не в теме вы можете разжевать, что этот демарш может означать?
|
|
|
|
28-11-2015, 20:42
|
#831
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от MACTEP
а тем кто не в теме вы можете разжевать, что этот демарш может означать?
|
Как бы уважение к стране. Иностранное судно поднимает флаг той страны в водах(порту) которой находится.
Вместе со своим флагом.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
28-11-2015, 20:54
|
#832
|
|
Пользователь
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Указ о мерах по обеспечению национальной безопасности России и защите граждан России от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турции
Владимир Путин подписал Указ «О мерах по обеспечению национальной безопасности Российской Федерации и защите граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий и о применении специальных экономических мер в отношении Турецкой Республики».
28 ноября 2015 года
Текст документа:
В целях защиты национальной безопасности и национальных интересов Российской Федерации, защиты граждан Российской Федерации от преступных и иных противоправных действий и в соответствии с федеральными законами от 30 декабря 2006 г. № 281-ФЗ «О специальных экономических мерах» и от 28 декабря 2010 г. № 390-ФЗ «О безопасности» постановляю:
1. Органам государственной власти Российской Федерации, федеральным государственным органам, органам местного самоуправления, юридическим лицам, образованным в соответствии с законодательством Российской Федерации, организациям и физическим лицам, находящимся под юрисдикцией Российской Федерации, в своей деятельности исходить из того, что на территории Российской Федерации временно вводятся:
а) запрет или ограничение внешнеэкономических операций, предусматривающих ввоз на территорию Российской Федерации отдельных видов товаров, страной происхождения которых является Турецкая Республика, по перечню, определяемому Правительством Российской Федерации (кроме товаров, ввозимых для личного пользования в объеме, разрешенном правом Евразийского экономического союза);
б) запрет или ограничение для организаций, находящихся под юрисдикцией Турецкой Республики, на выполнение (оказание) ими отдельных видов работ (услуг) на территории Российской Федерации по перечню, определяемому Правительством Российской Федерации;
в) запрет для работодателей, заказчиков работ (услуг), не включенных в перечень, определяемый Правительством Российской Федерации, на привлечение с 1 января 2016 г. для осуществления трудовой деятельности, выполнения работ (оказания услуг) работников из числа граждан Турецкой Республики, не состоящих в трудовых и (или) гражданско-правовых отношениях с указанными работодателями, заказчиками работ (услуг) по состоянию на 31 декабря 2015 г.
2. Приостановить с 1 января 2016 г. в соответствии с Федеральным законом от 15 июля 1995 г. № 101-ФЗ «О международных договорах Российской Федерации» и пунктом 1 статьи 10 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Турецкой Республики об условиях взаимных поездок граждан Российской Федерации и граждан Турецкой Республики от 12 мая 2010 г. действие указанного Соглашения в части, касающейся поездок, осуществляемых гражданами Турецкой Республики, являющимися обладателями общегражданских заграничных паспортов, за исключением граждан Турецкой Республики, имеющих разрешение на временное проживание или вид на жительство на территории Российской Федерации, а также граждан Турецкой Республики, направляемых на работу в дипломатические представительства и консульские учреждения Турецкой Республики, находящиеся на территории Российской Федерации, имеющих действительные служебные и специальные паспорта, и членов их семей.
3. Министерству иностранных дел Российской Федерации в установленном порядке направить Турецкой Республике уведомление о частичном приостановлении действия Соглашения, названного в пункте 2 настоящего Указа.
4. Установить, что туроператорам и турагентам надлежит воздерживаться от реализации гражданам Российской Федерации туристского продукта, предусматривающего посещение территории Турецкой Республики.
5. Правительству Российской Федерации:
а) определить перечни товаров, работ (услуг), предусмотренные подпунктами «а» и «б» пункта 1 настоящего Указа;
б) определить перечень работодателей, заказчиков работ (услуг), предусмотренный подпунктом «в» пункта 1 настоящего Указа;
в) определить перечень контрактов, заключаемых с организациями, находящимися под юрисдикцией Турецкой Республики, на поставку товаров (работ, услуг), в отношении которых специальные экономические меры, предусмотренные настоящим Указом, не применяются;
г) принять меры, предусматривающие:
введение запрета на чартерные воздушные перевозки между Российской Федерацией и Турецкой Республикой;
усиление контроля за деятельностью турецких автоперевозчиков на территории Российской Федерации в целях обеспечения безопасности;
усиление портового контроля и контроля по обеспечению транспортной безопасности акваторий российских морских портов в Азово-Черноморском бассейне, в том числе предотвращению незаконного нахождения и передвижения морских и иных судов в акваториях российских морских портов;
д) при необходимости вносить предложения об изменении срока действия или характера специальных экономических и иных мер, предусмотренных настоящим Указом.
6. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования и действует до отмены установленных им специальных экономических и иных мер.
-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
|
|
|
|
28-11-2015, 20:56
|
#833
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Crest
Как бы уважение к стране. Иностранное судно поднимает флаг той страны в водах(порту) которой находится.
Вместе со своим флагом.
|
Да, именно так. Меня это прикалывало всегда, что на пароходе должно было всяких флагов иметься в наличии. А есть еще истории, что флаги путали, если похожие. До международных конфузов доходило.
|
|
|
|
28-11-2015, 20:59
|
#834
|
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
в) запрет для работодателей, заказчиков работ (услуг), не включенных в перечень, определяемый Правительством Российской Федерации, на привлечение с 1 января 2016 г. для осуществления трудовой деятельности, выполнения работ (оказания услуг) работников из числа граждан Турецкой Республики, не состоящих в трудовых и (или) гражданско-правовых отношениях с указанными работодателями, заказчиками работ (услуг) по состоянию на 31 декабря 2015 г.
Вот это мне не очень нравится. То есть те, кто на сегодня работают в российских компаниях, уволены не будут? Хотя таких немного.
С другой стороны, надо довести до конца действующие стройки, или кошмарить их так, чтобы не пришлось штрафы платить за расторжение контрактов. Ну это то легко делать.
Где то промелькнуло, что 90 тысяч турок сейчас в РФ на стройках работает.
Кстати, качество работ у них ни разу не европейское, может чуть лучше отечественных компаний, но не значительно.
|
|
|
|
28-11-2015, 21:00
|
#835
|
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Да, именно так. Меня это прикалывало всегда, что на пароходе должно было всяких флагов иметься в наличии. А есть еще истории, что флаги путали, если похожие. До международных конфузов доходило.
|
Да в принципе флаги всего мира. Но конечно если по одному маршруту ходит, то и не надо.
Я этой темой заинтересовался когда в порту стоял прицеп с парохода ждал. На корабле порт приписки Амстердам а флаг финский поднят. 
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
|
28-11-2015, 21:07
|
#836
|
|
Пользователь
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Vnik
Сегодня, кстати, транспорт из "Сирийского экспресса" прошел Босфор без поднятия турецкого флага. Ты же вроде моряк, понимаешь, что это такое.
|
страшную новость принесли в дом Эрдогана, пора звать детей... флаг не подняли... на зло маме отморозим уши...
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
|
|
|
|
28-11-2015, 21:22
|
#837
|
|
Je suis Charlie
Сообщений: 3,641
Проживание: Крим-це Україна!
Регистрация: 10-03-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
страшную новость принесли в дом Эрдогана, пора звать детей... флаг не подняли... на зло маме отморозим уши...
|
жуть-то какая!... а в это время как-то незаметно для СМИ покрышки отправились из Дагестана в сторону Москвы..
|
|
|
|
28-11-2015, 21:34
|
#838
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от argis
жуть-то какая!... а в это время как-то незаметно для СМИ покрышки отправились из Дагестана в сторону Москвы..
|
Смотри чего твоя подруга говорила совсем недавно:
Цитата:
|
Сообщение от oktava
По сути Европейской цивилизации головорезами и уродами брошен вызов , это борьба европейской цивилизации с варварством.
***
С точки зрения исламистов- это большая ,великая война перед концом света против неверных.
Поэтому никаких капитуляций, никаких переговоров и соглашений с Западом быть для них не может.
Это война, по их мнению, на уничтожение .
Такштаа ...может быть хватит про картинки, все эти картинки здесь ни причем .
|
Такштаа(с) может хватит про картинки(зачеркнуто) покрышки? Или тебя и покрышки тоже волнуют, лишь бы про Россию? Ругаю тебя заранее, пока тебя сама Октава не пришла и не начала ругать, мол ты забалтываешь тему про глобальную опасность для всего прогрессивного человечества.
|
|
|
|
28-11-2015, 21:35
|
#839
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,560
Проживание:
Регистрация: 22-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Михалыч
ФИГАСИ!!! Еще не видел этой инфы... Маразм крепчает?
Нашел...
ЛАТАКИЯ (Сирия), 28 ноя — РИА Новости. Сирийская армия была обстреляна из минометов с горы Джебель аль-Акра, расположенной на турецкой территории, сообщил журналистам официальный представитель Вооруженных сил Сирии, бригадный генерал Али Майхуб.
"Прошедшей ночью со стороны горы Джебель аль-Акра, находящейся на турецкой территории, велся интенсивный минометный огонь по подразделениям правительственных войск Сирии", — заявил Майхуб на брифинге.
"Главнокомандующий Сирийской арабской армией предупреждает об опасности подобного поведения", — добавил представитель ВС Сирии
РИА Новости http://ria.ru/syria_chronicle/20151...l#ixzz3soEolJv3
|
Чё там фигасе то?
Не удивительно и ожидаемо. Одного самолета мало , чтобы плебс разбудить. На Украине такое давно между ДНР и ВС Украины происходит. И самолеты падали и минометы стреляют- не разгорается.
|
|
|
|
28-11-2015, 21:40
|
#840
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от duche
страшную новость принесли в дом Эрдогана, пора звать детей... флаг не подняли... на зло маме отморозим уши...
|
Всякий юрист-международник хорошо понимает, что значит дипломатический демарш.
-----------------
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|