Dimas23

Я сюда из России приехал - вот и сравниваю с Россией.
Но ко мне-то какая претензия - я же написал: да, я согласен что всё не справедливо, и налог прогрессивный не справедливо, и штрафы по доходам не справедливо, но сделаешь-то ты что с этим всем?

     

Dimas23

На гибриды кстати относительно небольшой налог, если тебя это так парит. На новый Х5 гибридный из 86 за машину в базе налог был всего 2 килоевро. На Рэндж наверное так же.

     

serecha

Ну сравнение то не очень, У России есть страны которые входят в таможенный союз, в ЕС так же, купил машину в Германии пригнал в 27 стран ЕС ничего не платишь, а пригнал в 28-ю надо, про прогрессивный тут не согласен, логика присутствует в этом.

     

Dimas23

На Рэнджа гибридного который в базе 137 - автоналог 6, так что не так уж дофига относительно цены, никаких 100% нет. На бензиновый V8 в топе аутоверо правда 193, что естественно вобще не адекватно. Тебя же эти машины интересуют.

     

serecha

на эти да, не большой, на Ренджа 8к
но на такой же двигатель как у меня 100к Карл мять как так то???

     

serecha

получается 100% за хотелку, так?)

     

Dimas23

Ну вот так склоняют тебя к покупке того что надо

     

Dimas23

Хотелки всегда стоят, просто в Финляндии социализм, поэтому хотеть можно не всё
Ну даже Гелик новый под грузовик тут регистрируют если что ни налогов нифига ограничитель правда из минусов, ну есть же из чего выбрать.

     

serecha

велосипед педальный понятно, электро велосипед стоит, как неплохая машина где то там

     

serecha

тот кто покупает под эту тему Гелик новый за 250к за свои из которых они уже заплатали 35%+ налога, считают что это уже слишком, а к пенсии если будет возможность, пополнят численность Португальцев и Испанцев

     

Dimas23

Ну если у тебя фирма, у которой много денех, то есть же ещё один плюс такого Гелика - получаешь алв назад, все расходы на фирму, а лет через сколько-то продаёшь его себе по остаточной стоимости, ни учета километров, ни ajopäiväkirja, ни аутоэту, с легковой машиной такое сложнее, если у тебя не такси.

     

serecha

Повышение минимального штрафа за нарушения ПДД было обусловлено тем, что согласно статистике, никакие профилактические меры по безопасности дор. движения, не могут изменить мелкие правонарушения, всегда присутствует фактор невнимательности, малого опыта, погодные условия и т.д. а раз эта величина постоянная, и повлиять мы на нее ни как не можем, значит мы можем увеличить за счет этого поступления в бюджет

     

serecha

во первых при покупке в нем должно содержаться алв, а во вторых у нас тут крепко брались за такие машины оформленные на фирмы, некоторых подтянули за это, даже при наличии таксилупы

     

Suhov

Отличная беседа

     

Dimas23

Ну естественно должно содержаться алв
Ну и деятельность фирмы конечно имеет значение, если фирма занимается например стройкой, перевозками или ремонтом - тогда всё законно, надо конечно в налоговой узнавать для уверенности.

     

serecha

ага, нам нужен Гелик за 250к перевозить стройматериалы

     

Dimas23

Ну если фирма может себе позволить - почему нет?
Сильверадо за 80 я видел у строителей, Додж Дуранго у автосервиса, тоже под сотку тут стОит, ну и много других, сейчас не помню.

     

Dimas23

А вот и гелик у строителей
https://www.is.fi/autot/art-2000005072775.html

    кто голосовал?  

Petter

Я попробовал соотнести стоимость эксплуатации.
Берем субкомпакт, к примеру форд фиеста стоимость 20000. Годовой пробег 12000, суммарное годовое время использования 600 часов (включая сел, загрузил, выгрузил, доехал до магазина и тд.).
Годовая стоимость содержания около 3000 евро, включая падение цены, страховки, то и тд)
Получается стоимость часа использования 5 евро (или 10 евро в день)
Ну вот арендный автомобиль с почасовой арендой стоимостью более 5 евро в час менее выгоден, чем свой. Это не считая преимуществ именно своего автомобиля (круглосуточная доступность например и тд), поскольку есть и недостатки.
Думаю, такую цену не даст ни одна фирма.
Если же машина нужна например 100 часов в год - аренда выгоднее, это да. Но и тут тоже: выгоднее, не значит лучше

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Аренда выгодна жителям городским, где в шаговой доступности общественный транспорт. И поездки на работу зачастую удобнее решать с его помощью. Т.е. машина нужна изредка, не ежедневно.

     

Petter

Kyllä, kyllä. То есть тем, кому она в принципе не очень то и нужна. А Сухов говорит, что всем надо

-----------------
ХХVII

     

KALAMIES

Сухова мы слушаем-
Но делаем, как надо.

     

ay)

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

KALAMIES

Антуан ( в нос так)
Не смешно. Меня вторые сутки роботами пугают. А я впечатлительный, плохо спал ночью. Снились кожаные мешки на встречке.
*уйду в тему алкашей. Там демократия.

     

Suhov

Да ну. Знал бы ты, Петтер, насколько мне малоинтересно за кого бы то ни было думать - надо им, или не надо, буду я этим париться ещё )))) Мои рассуждения имеют целью анализ будущего, достаточно отдалённого. Вывел я для себя, что аренда будет постепенно развиваться, и мне пофиг кто там будут эти арендаторы, более полезно мне понимать где она будет развиваться, как устроены мозги потребителей, что им ещё будет нужно лет через 10, куда вложиться уже сейчас и пр и пр.

Мы сейчас живём прошлым веком, осёдло, со своими машинами, в своих домах и квартирах, ходим на завод и оттуда домой, и так от начала до конца жизни. И в этот образ жизни идеально подходит владение собственностью. Это выгодно, она постоянная, всё чики-пуки. Мы против перемен, какие нафиг электрички, мы привыкли, нам удобно, у нас прекрасная бензинка, отвалите со своими электричками, и находим вагон и тележку аргументов против.

Представь себе поколение, которое живёт по полгода в разных местах планеты. Просто их паспорт позволяет им перемещаться практически куда захотят. Работа тоже не требует привязки к месту. Доходы тоже позволяют выбирать место жительства и работы на ближайшее обозримое будущее. Вот для них аренда просто находка. И таких будет становиться больше и этот процесс будет ускоряться.

Экономика уже давно смещается от индустриальной к сервисной. И сервисы эти всё чаще цифровые. Будет меньше работать на заводах, а роботизация окончательно поставит точку в этом процессе, и больше будут обслуживать нас удалённо.

     

KALAMIES

Самое смешное, что для этих "временщиков" - арендаторов будут постоянно нужны няньки с соской, в виде сантехника, механика, установщика мебели/кухни, электрика и пр. И пофиг как их вызывать, по приложению в смартфоне или звонком. Но придет человек. Реальный.

     

Suhov

А почему это смешное? Это и сейчас так, и в будущем так же будет.

     

KALAMIES

Твой пост предыдущий, последний абзац.

     

KALAMIES

Ушёл. Устал на заводе сильно, с 6:00 на ногах, больных.

     

Suhov

вот абзац, раскрою получше, чтобы меньше места для домыс.. недопониманий осталось.



Роботизация заменит людей там, где сможет. Роботизация не заменит всех людей. Всегда будут требоваться сантехники, медсёстры, электрики, учителя, и пр. Роботизация сместит центр тяжести занятости людей от индустрии в сервисы, окончательно поставив точку в этом смещении. Там, где требовались люди для, например, перетаскивания и складирования продукции, появятся роботы-носильщики и роботы-кладовщики. Там останутся и люди тоже, но их будет меньше, чем 20 лет тому назад. В индустрии будет меньше людей, и больше роботов. Эти освободившиеся люди перейдут в сервисы. В сервисах будет больше людей, например электриков, сантехников, медсестёр, программистов, слесарей, бухгалтеров, подологов.

     

Petter

Извини, не могу. Человечеству несколько миллионов лет, и все это время люди в основном сидят на одном месте. Ну в крайнем случае, однажды меняют его на получше. А зачем раз в полгода как перелетная утка менять место - не понимаю. Я больше скажу, пока ты не проживешь в одном месте некоторое значительное время - ты даже не поймешь его прелесть, его окружение и с людьми не познакомишься. А когда пройдет время, и ты освоишься - захочется ли уезжать?

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Suhov

Хорошо, сформулирую иначе. Появится больше путешествующих людей, уезжающих, например, на зимовку в тёплую страну. Через 10 лет их будет в десятки раз больше, чем 10 лет тому назад. И им всем потребуется аренда - жилья, машины, и пр.

Возможно, они будут составлять всего 5% от населения, я не говорю об абсолютных цифрах, меня больше интересуют тренды. 95% будет жить как жили. Меня больше интересуют тренды и изменения. Хорошие возможности обычно там, где перемены.

Признаю, что слово "поколение" использовал не по месту. Заменил бы его на "большое количество людей"

     

Petter

Я в пользу "перелетных арендаторов" сказал бы, что сейчас люди в принципе дольше получают образование и встают на ноги. Если раньше тебе 22, институт закончен, вышел на работу, женился и все, то теперь тебе 26, и еще не факт, что ты закончил обучение, а в 30 еще не факт, что ты создал семью. Так что да, таких людей все больше и больше. К аренде машин они, правда, мало имеют отношение, в основном к аренде жилья.

     

Suhov

Аренда машин станет массовой тогда, когда будет сравнима по стоимости с владением, но более важно - не уступать по удобству использования. А это достижимо только с робокарами. Сценарии уже тут озвучивал. Вкупе с частыми переездами было бы очень удобно. Даже не сомневаюсь в реализации этого сценария. Более смелый сценарий - авиатакси. Надо мне в офис за 120 км по какой то причине, ехать на авто или электричке можно, но дольше, а на авиа долечу за 15 минут. Да, дороже. Но и время тоже дорогое.

     

KALAMIES

Точно. Сын такой. И нет желания водить машину, совсем.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Тебе прямо к дому подадут роботакси/авиа? Если живёшь в ж*пе мира, в 10 км. от города приличного? Зимой, в мороз -10 и снегопад.? С учётом, что все чистят хуже и хуже. А потом, будет еще хуже, так налогов "На дороги" меньше будут собирать, с ТС собственников. А так и будет. Это и сейчас видно, как чистили 10 лет назад и сейчас.

     

Suhov

А в чём проблема подать такси к дому, за сколько надо километров от города? И сейчас подают, а в будущем и подавно будут.

У нас хорошо чистят, не заметил разницы ни с 10, ни с 20 лет тому назад. В снегопад понятно что не расчистят за день, слишком много надо чистить, но на второй-третий день всё хорошо, чисто и посыпано. Для машины не вижу проблем проехать по снегу. Ты же ездишь, роботакси в плане проходимости ничуть не хуже человека с водителем.

     

serecha

Однако каршеринг как сервис растет во всем мире

     

python

Со смартфона можно платить. Сегодня наблюдал: девочка подъехала, поковырялась в смарте, вылезла заправилась и умотала.

А морозы да, влияют, особенно на электронику. У меня тут в 20-градусные заглючило... Думал капец авто! А потом покумекал: было сыро, потом морозы ударили, где-то электронику перемкнуло. Я на выходных под капот тепловентилятор установил на весь день просушиться, и всё ожило.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

    кто голосовал?  

Добрый кактус

Я на Несте тоже с приложения стал платить, пока нормально и ещё 5центов скидка в этом месяце но я мало заправляюсь. Почти как и ты😂

     

Petter

Каршеринг растет не за счет отказа от собственной машины, он обыгрывает классические прокатные конторы по цене и более гибким условиям. Последние 20 лет - это вообще наступление лоукостеров по всем фронтам

-----------------
ХХVII

     

Добрый кактус

Наступают да , со всех сторон. У меня сейчас в лизинг машина взята, мне подходит. Другим подойдут и другие варианты, сейчас выбор владения авто большой и будет ещё больше.

     

Добрый кактус

У меня один с начала школы любил ездить а другой даже не хочет когда предлагаю попробовать.

     

serecha

лизинг для юр. лиц хороший вариант, к сожалению я выбрал кредит на коммерческую технику, в марте 20 го года пожалел об этом

     

Petter

Мне всегда нравился вариант, что бы на керростало держать пару машин для жильцов, по типу общей сауны или прачечной. Вот это было бы и удобно и недорого.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Добрый кактус

У нас в новом районе Vuores для жильцов керросталот электрички бесплатно в тёплом гараже, знакомый жил там говорит очень удобно.

    кто голосовал?  

Добрый кактус

У меня частный лизинг на этот гибрид, мне пока норм.
Тебе на фирму в лизинг можно хоть Гелик брать.

     

Suhov

Интересная форма владения. Как они делят эти машины? Есть какая-то запись предварительная, как на сауну? Типа, возьму машину на 3 часа такого то числа, со стольки до стольки.

Думаю, приживётся, хоть и колхоз. Ремонты, обслуживание, страховки, зарядки на всех поровну распишут. Главное, чтобы никто не злоупотреблял.

     

Добрый кактус

Я точно не расспрашивал, он говорит брал пару раз пока без машины был. Ах да там какое то ограничение по времени, но очереди нет все на своих привыкли ездить.

     

Suhov

У меня тоже время от времени возникают мысли по покупке чего-то вскладчину. Ну типа там инструмента по уходу за садом, например хорошего триммера для кустов, или инструмента хорошего, дорогого - дрели, топора, пилы, и пр. Требуется крайне редко, легко могли бы пользоваться 3-4 хозяйства. Сервис нужен, софт для этого дела, может и есть такой, просто тут не в ходу.

Так пару тысяч можно было бы запросто раскидать на 3-4 дома, и инструмент был бы самый брендовый и качественный.

     

Добрый кактус

Хорошее дело если есть друзья или родственники в своём районе или городке.

     

Suhov

Думаю дело не в друзьях. Нужен софт, юрист для написания базы договоров, и небольшая раскрутка. Что то типа тул-шеринга получится )))

Но может и не взлететь, финская среда очень инертна, но, надо сказать, выгода делает своё дело, и двигает даже горы.

     

Добрый кактус

Ну такое старичьё как я могут и не справиться с софтом, а вообще думаю людям бы подошло брать 1 раз в год.
Вспомнил что у нас в доме можно всегда лодку на вёслах брать хоть на весь день от нашего Талоюхтио.

    кто голосовал?  

Добрый кактус

У нас всё снег каждый день, два дня не нужна была но утром надо поездить.

Изображения

    кто голосовал?  

Petter

Дрели это все не то. Комбайн снегоуборочный, а лучше трактор.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Suhov

Пул инструментов в совместной собственности. И трактор, и комбайн, и даже Тесла3, и много много всего. Не членам кооператива сдавать по рыночным расценкам, члены кооператива пользуются бесплатно, по предварительной записи.

Мммм, надо будет помозговать.

     

ID

Ага, одна не распознала велосипед, который не поправилам выскочил на дорогу. Закрутили гайки. Теперь на кладбищах видят призраков и не позволяют ехать пока он не исчезнет

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Ты скоро поймёшь, что несчастен и сменишь жильё на арендное?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Я уже давно всё подсчитал и уже несколько лет плачу за пользование машиной ровно столько, сколько пользуюсь - хорошая экономия.
Страховка+налог=4е/день. Постановка/снятие 5,40е/раз. Минимальный налог 10е. Таким образом, если мне машина в ближайшие 4 дня и дольше не нужна, то снимаю с дороги.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек