Belskyi

Большинство творческих людей "того"

     

Wisper

Потрясающий образчик инцеста, хотя у них это была норма,поэтому и претензий быть не может. Все согласно укладу того времени. Трахнул маму, а потом убил. абсолютно все морально и нормально.
Сальвадору не повезло родиться в такое роскошное для его безумств время,поэтому он решил воспользоваться плодами цивилизации и распространять свой эякулянт для родителей посредством почты. Интересно чем он клеил почтовую марку: конторским клеем или использовал содержимое письма.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Так и я о том же. Но вернувшись к сути заданного вопроса в начале,прихожу к выводу. Ошибался старина Пушкин. Опять-таки и вы того же мнения. Жаль вот только мало было мнений.
Бельский, неужели вы слушаете российских поп-звезд?" Умаляю вас,не ешьте на ночь сырых помидоров"(с) НУ не падайте так низко в моих глазах.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Виспер, ну вот я, в отношении, как гениев былых времен, так и нынешних поп-звезд, обращаю бОльшее внимание на их творчество, нежели на "персоналии в их постелях"
Мне вот больше интересно послушать музыку Чайковского и почитать стихи Апухтина, нежели углубляться в суть их "дружбы".

     

Wisper

Что за чертовщина????? Я ведь вроде отвечал, а ответ выскочил перед вопросом???

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

STUDENTka

Спешу только напомнить, что это персонаж Пушкина сказал. А что думал по этому поводу сам поэт, Вы знаете? Например, бедного Чехова тоже разодрали на цитаты, причем фразы-то говорили герои пьес, трагикомические персонажи. А подписывают и заучивают, как будто именно автор так и думал.
Теперь о самом предмете. С гениями вы вроде бы разобрались. А вот что со злодейством? Кто-то сказал, что самые страшные последствия случаются именно в результате актов, так сказать, доброй воли...

     

Wisper

Если вас не очень затруднит, обратите внимание на мой первый пост. Прочитали? Так вот, хотелось бы заметить, что я крайне ленив долго писать, тем более одно и то же. Ведь дураку же ясно, о чем речь.
" Благими намерениями вымощена дорога в ад", надеюсь помните автора этого крылатого выражения.
И в конце об ответственности автора за слова,которые он вкладывает в уста своих героев. Как вам известно любой писатель пишет положительного героя немножечко с себя. А в отрицательного героя вкладывает и свои "черные" мысли. Воленс-неволенс.
А о злодействе итак все ясно. Глобальный злодей не имеет права не быть гением, ибо не способен на глобальные поступки вообще.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

STUDENTka

Да.. прочитала. И правда, отвлеклась в сторону. Тема-то в общем про Дали.
Кстати, я согласна с Вами и с Пушкиным
А если серьезно, ведь, именно благодаря выходкам Дали стал так известен и популярен, но, об этом говорилось, я уже повторяюсь... Ведь в подобной манере писали многие художники и шедевров ими сотворено не меньше, уверена, но они не так "раскручены". Почему-то не прозвучало больше ни одного имени. Как звали этого немецкого художника, который впадал в ярость, когда его произведения сравнивали с Дали? Очень известный, кто помнит?
Wisper, и помягче со мной говорите, а то я Вам и отвечать-то не буду (тихим, но строгим голосом).

     

Пионер

Что-то не въехать сходу, пардон. Если не способен на глобальные поступки, то какой же он глобальный злодей? Или, если не имеет права не быть гением, значит является гением и тогда в силу своей гениальности неспособный на глобальные поступки становится всё же глобальным злодеем?! Так, что ли? Дааа, это не для средних умов...

     

AlinaR

2 STUDENTka
Не Alfred Gockel ???

Изображения

     

STUDENTka

Нет, АлиночкаР, не он, тот жил в то же время, что и С.Дали, потом был в нацистском лагере, потом уехал в Америку. Имя даже примерно не помню...

     

STUDENTka

Да нет, господи.. Безумный Макс.. у него прозвище было. Вот Он:

ЭРНСТ, МАКС (Ernst, Max) (1891–1976), немецкий, французский и американский живописец и скульптор, основатель дадаизма, один из ведущих сюрреалистов и создателей техники коллажа.

     

Wisper

Бог свидетель, не хотел вас обидеть, а если так получилось прошу прощения. Поневоле поддался манере общения принятой на этом форуме. Обязательно вам отвечу, а сейчас увы занят насущыми делами. До вечера.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ну не скромничайте уж так. Скромность она то же в определенных местах хороша.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

AlinaR

вот нашла, tänks за ликбез.
http://www.art.com/asp/display_arti... 4C09FA8101AFE5

     

Wisper

АлинаР, спасибо за ссылку, тоже посмотрел. Интересно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

STUDENTka

Вот хорошая ссылочка - там и Дали и Эрнст и Шагал и др.
http://www.mcs.csuhayward.edu/~malek/Ernst.html

     

Belskyi

А я с Вами не соглашусь. Дали - это прежде всего шедевры живописи. И спроси у простого обывателя... некоторые картины Дали он знает, а о его эпатаже - ни сном ни духом.

Секрет его был не в безумных выходках, а вот ЧТО-ТО было и есть в его творениях, о чем говорил Виспер...то, что заколдовывает и завораживает...

     

STUDENTka

Дорогой Wisper, меня обидеть не так уж просто, думаю, у Вас все равно не получится

     

Wisper

Увы мне окаянному....Должен признать себя невеждой в живописи. Дядя моей жены, профессиональный художник однажды попивая водочку с вашим покорным слугой говорил мне,что позволяет ему быть богатым человеком (он собственник галлереи в Праге, а также периодически устраивает выставки в Париже и Флоренции),это богатые люди,которые не очень хорошо разбираются,но платят хорошие деньги.
Это я сказал к тому, что в картинах М.Эрнста "дализма" больше чем у Дали, тем более произведения М.Э. были написаны раньше.(мнение профана).
Дали- это хорошо раскрученная торговая марка и хорошо поставленный бизнес,которым управляла и направляла Елена Дьяконова. А чем лучше всего поддерживать бизнес,как не рекламой( в данном случае скандальными выходками). И поэтому, естесственно на слуху был всегда Дали, а не Эрнст. Патологическая страсть к деньгам,как самого Мастера так и его Музы толкала их пускаться "во все тяжкие"
Дабы упредить возможные нападки и инсинуации от людей сведующих говорю сразу. Это мнение профана,даже не дилетанта.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ни намеренно, ни нечаянно не собираюсь этого делать.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Wisper

Нет, Виспер...как не крути но полотен подбным "Вселенский собор", "Открытие Америки Христофором Колумбом, "Богоматерь Гваделупская", "Атомная леди" у Эрнста, так и у многих других сюрреалистов просто нет.
Той грандиохноси и одновременной глубины - по моему мнению, еще никто не достигал

     

STUDENTka

Я тоже с Вами не соглашусь. С детства все видят открытки, картинки в журналах и все Дали-Дали... И об эпатаже знают.. как не знать...

А вот о творениях и глубине - это все субъективно. Главное, стать признанным художником - а потом хоть линии на полотне рисуй - все шедевр будет.
Я не сколько не хочу умалить его произведений... Жаль, что я этот фильм про Дали не смотрела...

     

Wisper

Очень даже может быть......., а может и не быть.Не берусь судить о предмете мне неведомом, тем более,что не имею такого права и достаточных знаний. Я обыкновенный созерцатель, что-то спонтанно нравится, что-то нет. Вот Иероним Босх не нравится,хоть ты тресни, а вышеупомянутый дядя называет его гениальным рисовальщиком. А это мнение все таки профессионала. Вот тэкс.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Да-да...картинки в учебниках, рисунки на мыле и каше..всё да Винчи, да Винчи...
И чегов нём такого?

Так быть может перенос творений на "предметы и быта" и есть свидетельство гениальности? Когда шедевр просто входит в сознание...он уже неотъемлемая часть нашей цивилизации, как текущие часы Дали, золотое сечение человека да Винчи или танец маленьких лебедей Чайковского.

     

Belskyi

Я тоже могу назвать его гением, хоть и я не профессионал в области живописи... но для 15 века, его творчество более чем!!!

     

AlinaR

пожалуйста
Я туда ( в ссылку) всегда вхожу, когда хочется красотой налюбоваться - от и до.

     

Wisper

Для 15 века так же очень не плохо творили и Дюрер, и Ботичелли, и Тициан и на мой неискушенный взгляд их творчество не менее чем у Босха.
Хотя мы скатываемся в спор о вкусах, а это дело не благодарное.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

AlinaR

потом всем форумом помашем вам большим пальцем, строго происглося:
-Докатились!

     

Belskyi

И они тоже гении! Гении своего времени! Нравится или нет, но признать это нужно...

     

Wisper

Просто категорически этого же мнения.
А гениям действительно вовсе не обязательно кому-то нравиться. Это -есть, и от этого не отмахнуться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

sun

В продолжение темы, Дали даже книжечку написал: "Дневник одного гения" (про себя любимого). очень стебная автобиографическая вещичка. (В другом переводе название просто"Дневник гения").
http://lib.ru/CULTURE/DALI/dnewnik.txt
а еще он создал "Трактат о пуке" (читайте по этой же сноске, пролистав почти до конца), почитайте от скуки

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

STUDENTka

Уверяю Вас, сведущие люди, тем паче специалисты, в таких как у нас дискуссиях не участвуют, они даже не глянут в нашу сторону, типа говорите-думайте себе как хотите...

     

Wisper

А что ж мы здесь тогда копья ломаем и чистим "морды" друг другу. Хотя сведущие люди тоже не боги и они могут ошибаться. Так где же истина? Как страшно жить(с)
Хотя с другой стороны. Запустил в мир глупость,подобрал себе единомышленников и вот уже образовалось некое "большинство", которое в определенных условиях (при голосовании) может выдать глупость за что-то умное. (почему то с юности относился к этим голосованиям,как к чему то неправильному)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

STUDENTka

А как же без этого? Поспорить-то - это завсегда! Зато что-нибудь новенькое узнаем - идея осенит и мысль родится. Можно ее высказать.
Если что, всегда можно сказать: "А мы были искренни в своих заблуждениях"(с)
Хлебом не корми - дай пообщаться.

     

Jade

http://www.port-folio.org/2005/part20.htm
"…поэт Борис Кушнер из Питтсбурга (статья "В защиту Антонио Сальери", "Вестник" №14, за 1999 год). Под каждой мыслью этого исследования я готов поставить и свою подпись. Советую прочитать статью Кушнера всем, кому интересна судьба Антонио Сальери…
… Речь идёт об ответственности творца за свое творение. Так сказать, за свои слова.
Проблема тут не в том, что Александр Сергеевич взял в герои пьесы исторические лица. Это его право. Проблема в том, что он построил свою пьесу на непроверенном и явно клеветническом факте, а значит, практически сам оклеветал историческое лицо перед потомками, не предъявив для доказательства обвинения никаких мало-мальски весомых аргументов. И тем страшней клевета, чем гениальней ее автор. А в гениальности Пушкину отказать трудно. Проблема эта, согласитесь, не менее серьезная. Вот вам и гений, и злодей в одном лице. По сути, Пушкин также "отравил" Сальери (память потомков о нем), как и Сальери в пушкинской маленькой трагедии отравил Моцарта. Только Сальери стал отравителем - в пьесе, а Пушкин - в жизни, хотя яд его - слово. Но мы-то знаем, что это так же смертельно. Вопрос до сих пор остается открытым. Пушкину никто не предъявлял обвинений, потому что никто не хочет видеть в этом злодейство, да и говорить об этом не принято…"