Ух, приехали

По этому, как его, по "background"-у. Во!

     

Jade

Nationality - http://www.answers.com/topic/nationality -The status of belonging to a particular nation by origin, birth, or naturalization./ Национальность – это статус принадлежности к определённой нации по происхождению, рождению или натурализации*.

Что такое натурализация*?
Натурализация - это процесс, в результате которого лицо получает гражданство.

     

Kristinka

как вообще можно определить кто ты, если папа русский а мама финка/инкери? во всем цивилизованном мире есть понятие (уже несколько десятков лет, как придумали) - "double identity", латино-американцы, испано-итальянцы и пр. каждый как может созраняет свои культуры. почему я должна выбирать - не хочу и не буду!
в россии у меня всегда был акцент, и маме моей говорили иногда что она как бы мягко "не наша", а сдесь у меня всегда спрашивают, как приготовить борщ или блины, для финнов и иностранцев с которыми учусь - я русская, так какая разница.....? мне комфортно быть самой-собой, мне нравится, что я понимаю не только в смысле языковом и тех и других, где-то русский вариант мне ближе, где-то финский. а уж если кто-то хочет ассимилироваться в обществе и стать "чисто финном" - его личный выбор.
а обосрать, простите, всех инкери, или всех под одну гребенку замести - выбирай русский или нет - это легче всего...

     

Ralphie

Ну о double identity я что-то не слышал хотя изучаю Intercultural Communications. У людей обычно только один идентитет, но бывают случаи (похожие на ваш), когда человеку не совсем понятно к какой группе он должен себя относить. Эта группа называется Global Nomads (я отношусь к ней, но не знаю термина по-русски). В Интернете полно информации на эту тему и исследований. В этом ничего страшного нету, больше плюсов чем минусов.

Who is a global nomad? A global nomad is an individual who, spending a significant part of their developmental years in another culture, develops some sense of belonging to both the host culture and the home culture, while not having a sense of total ownership in either. Elements from both (or multiple) cultures are blended, resulting in the third culture.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Noora

согласна,
а double identity подразумевает под собои совершенно другое обьяснение
russian-american можно еше сказать:american (etnical russian)
by nutralization or birth: american
by etnical background: russan

     

Sinichka

Никто себя в грудь не бьёт или если уж так воспринимаете, можете вместо русский в то предложение ставить любую другую национальность. Любой человек гордится именно своей национальностью. Пусть даже у него папа финн, а мама русская, как у моей дочери например. Она считает себя финкой и гордится етим, и ето её право, она родилась тут и выросла и родной язык у неё финский, хотя неплохо говорит по-русски.
Абсолютно всё равно какой человек национальности, а вот вам ета тема действительно спокойно спать не даёт. Вы то как раз кашу всегда про национальности и завариваете и первым делом беспокоят вас почемуто именно русские, притензии всегда к ним. Причём задавая ваши провакационные вопросы прекрасно знаете на них ответы. Я могу даже сказать, что такие вопросы ето преднамеренное разжигание споров и разногласий на национальной основе. А зачем ето вам надо? Вот что интересно.

     

Nefertiti

действительно не пойму, какая разница какой человек национальность? смысл то в другом, главное чтоб сам человек хороший был, а уж кем он там себя по национальности считает - это уже его личные проблемы.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Chuhna

Ваши - это кто?

     

Очередник

И при этом, как обычно, рвут на себе тельняшку/лифчик. Иначе и настоящего битья в грудь не получиться "по русски"
Я очень рад, что в этом списке нет линейки или другого измерительного инструмента
Или я читать не умею, или я слепой. Кто и где заварил такую кашу.
----------------------
-Никитична, ты какие яйца больше всего любишь?
-А мне, Маврикивна, всё равно, лиш бы человек хороший попался.

     

Chuhna

Вот только про "любой" не надо, есть некоторые, кто не считает национальность поводом для гордости.

     

Belskyi

Вот совсем недавно, я наблюдал, как один юзер колотил себя в грудь, в утверждении, что он(она) 100% финн... как доказательство, показывал финский паспорт, и рассказывал что-то невразумительное про авторитетное мнение Меннергейма, шведа по рождению, но финна по сути...
Не напомните мне, старику, чо это зя юзер был?
А?

Точно также, как и НЕрусских.
Вы себя по каким пунктам в финки записали?
Ну вот, при большом желании, можете провести параллели...

Вот это и я хочу спросить.
Видно вкусна Вам эта каша, коль Вы ее снова и снова завариваете.
Яде, зачем Вам знать национальности и "некие" признаки...
???

     

Belskyi

К примеру я.
Причём, как раз, любую.

     

Sinichka

Ну хорошо, пусть будет не любой.

     

Belskyi

По моему мнению, вообще, никакой.

     

Topik

Был у меня случай в жизни один !
Переехал в Финляндию один знакомый к жене ингерманланке , тойсть на востановления с семьёй ! Общались мы с ним , праздники вместе справляли класный мужик русский компонейский ! Потом переехаля в другой город и связь сама собой прервалась , тут встречаю его через четыре года совершенно случайно в городе и поражаюсь как человек изменился , говорит чуть слышно шопотом , если кто мимо пройдёт начинает по Финский с акцентом что-то шептать ! Я спросил что мол с тобой ? А он говорит что нехочу чтобы услышали что я по Русский говорю и знали что я Русский ! Мне стало неприятно с ним далее разговаривать и я удалился ! И всё думал почему так ? Я уже в Финляндии 16 лет у меня есть друзья как Финны так и Русские но чтоб стеснятся что я Русский язик знаю нееее ! Это глупо !

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Roman28

Вот совсем недавно, я наблюдал, как один юзер колотил себя в грудь, в утверждении, что он(она) 100% финн... как доказательство, показывал финский паспорт
=================================== ====

Даю 100% что будь он(фин.пасспорт)у тебя, ты не то что в грудь...головой бы бился об пол и пеной бы изошёлся донельзя доказывая тут всем нам какой ты финско-"французкий"...хе-хе

     

Jelenk@

Я не жила в России, не имела российского папорта и имею финские корни. Почему русская? Потому что сама себя такой считаю.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jade

Господа, разберитесь с терминами, а потом выступайте!!!
Начинаю верить в то, что русские/россияне, как правило, не знают английского языка, поэтому и сочиняют всякие небылицы.

Nationality/ национальность и ethnic background/ этническое происхождение
http://www.un.org/cyberschoolbus/di...thnicity1.asp#A - читай в 2. Definitions/Определения (выделено жёлтым)

Nationality refers to our citizenship -- in other words, the nation we are a member of/ Национальность относится к нашему гражданству(!!!), другими словами, к нации, членами которой мы являемся.

Ethnicity, or ethnic identity, refers to membership in a particular cultural group. It is defined by shared cultural practices, including but not limited to holidays, food, language, and customs / Этничность, или этническая идентичность, относится к определённой культурной группе. Она определяется общей культурной деятельностью, включая, но, не ограничиваясь, праздниками, кухней, языком и обычаями.

People can share the same nationality but have different ethnic groups. For example, citizens of the United States are of many different ethnic backgrounds./Люди могут иметь общую национальность, но относиться к разным этническим группам. Например, граждане Соединённых Штатов имеют разные этнические происхождения.

People who share an ethnic identity can be of different nationalities. Turkish citizens of Turkey and Turkish citizens of Germany share an ethnic identity but are of different nationalities/…Турецкие граждане Турции и турецкие граждане Германии имеют общую этническую идентичность, но разные национальности.

     

Мягкие Лапки

Jade, посмотрите в словаре. Слово nationality имеет значение "национальность" и "гражданство". Поэтому в Ваших примерах про турков и американцев вместо национальности нужно говорить "гражданство" :
"Люди могут иметь гражданство одной страны, но относиться к разным этническим группам"

Так что Вы мимо тазика со своей категоричностью.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Haha

(Не имея в виду конкретно вас) самое смешное, что таковыми "русскими" всех нас (выехавших из бывшего СССР) считают и сами жители Европы, скажем так, не только финны. Вон летом любимые и почитаемые многоми ВВС и Евроньюсы "с ужасом" сообщали об арестах активных членов "русской мафии" в Испании; как честные журналисты, они уточнили, что задержанные члены этой "русской мафии" - "бывшие граждане СССР, ныне жители ... Грузии" (ну рожи и мохнатые спины задержанных тоже были харАктерными...) так что для европейца тыща км к северу-югу для определения "русскости" - чепуха, да и кто там разберет, что за страны копошатся на этом востоке... (Кстати, тут меня на днях финны с удивлением спрашивали, разве Косово не было раньше частью СССР...)

     

Belskyi

Дурдом снова проводит день открытых дверей.

Яде, у меня такое чувство, что я это всё уже где-то видел...

Deja vu?

     

Jade

действительно изучаете???

dual nationality – двойная национальность
http://www.ind.homeoffice.gov.uk/in...ationality.html - Information about dual nationality (two nationalities)

dual ethnic background – двойное этническое происхождение
http://www.ercomer.org/events/semin...akers00_01.html - dual ethnic background

     

Roman28

Дурдом снова проводит день открытых дверей.

Яде, у меня такое чувство, что я это всё уже где-то видел...

Deja vu
=================================== =========
Bienvenue тогда в дурдом-там вас уже заждались!

     

Jade

http://www.answers.com/topic/nationality - Dictionary/СЛОВАРЬ + Encyclopedia/ энциклопедия
Nationality - The status of belonging to a particular nation by origin, birth, or naturalization./ Национальность – это статус принадлежности к определённой нации по происхождению, рождению или натурализации.

А каким украино – российско – американским словарным-тазикомВы пользуетесь?

     

Haha

Ой, а еще русские/россияне всегда ходят в таких смешных шапках-ушанках, круглые сутки играют на balalajka и пьют водку из горлА, закусывая воблой...

Вас на уроках в школе учили только безоговорочно верить тому, что в книжках написано? А думать самой не надо было?
Уже, по-моему, все высказались, что есть два разных термина "национальность" и "гражданство", в русском языке они принципиально разной семантики, а вы все смешиваете их в одну большую кучу... Если вы обсуждаете проблему "гражданства" и "национальности" на русском языке, то используйте термины в тех значениях, какое они имеют в русском языке. Хотите обсуждать эту тему по-английски = найдите англоязычный сайт.


Ну я бы сказала, "определение собственной этнической принадлежности"...



не "относится", а "СОотностися с..." Смысл-то фразы меняется тогда...

     

Haha

Ну дык, вспышки на солнце, типа, магнитные бури ....

     

Jade

Вы знаете и у меня такое же чувство. Кто-то всё время начинает темы о том, почему некоторые "русские" нерусские...И упорно доказывают им, что они русские...Странно...Человек то, кем хочет быть. А уж если кто-то начинает навязывать -" ты такой-то", я не могу удержаться, промолчать...рррры..

     

Belskyi

Ах, да... вчера по ТВ слышал...
Да-да...это объясняет некоторые сообщения здесь

     

лапочка

1) а почему бы и не гордо? если мне не стыдно, что я русская, несмотря на то, что во многих странах русских не любят.
2) по всем этим признакам. Потому, что моя Родина - Россия

     

Belskyi

То есть , быть просто Человеком, этого мало... нужно обязательно штамповать, анкетировать, вешать на шею паспорт или родовой герб...

     

pustota

Молодец Еленка!

     

killbill2

так из этого же и состоит личность если без штампов и бумажек, это уже не человек будет, а будда

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Toni

Понимаешь - это ПРОПАГАНДА! хотят показать, какие русские - мафиозы: лучше с ними не связаться (только за нефьтом, конечно)
А по этому каналу показывают испанцы, которые торгуют педофилией?

     

лапочка

национальность
1. Принадлежность к какой-либо нации, народности
2. то же, что и нация, народность
3.национальная самобытность
гражданство
принадлежность лица к государству, обусловливающая совокупность его прав и обязанностей и их защиту со стороны государства
словарь русского языка

     

Toni

А ты попробуй получить гражданство германии не имея там родственников! можешь получить право на проживание и на работу, но гражданство не дадут!

     

Nefertiti

как говориться - без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Belskyi

Помните фильм Гайдая "Жених с того света"?

     

Belskyi

Тони, Вы о чем?

     

Belskyi

Надо думать 5 миллионов турков в Германии нашли своих родственников среди истиных арийцев...

Хотя разговор не о том...
Тони, Вам есть дело до того какой я национальности? До моего паспорта? моих анкетных данных? Моих проблем получения вида на жительства, права на работу или гражданства?

Если да, то почему и зачем?

     

killbill2

Нет, но песню Анны Герман "лучше нету того свету" еще помню.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Ashin

Ох уж мне эти сказочники

     

Ух, приехали

Что-то мне напоминает это диалог про баню:
"-Куда идешь, в баню?
-Нет, в баню.
-А! А я думал в баню."

Только на повышенных тонах и с мордобоем.

И что бы модерататору было сложнее: знание таких диалогов и определяет этот, как его, "background".

     

Ralphie

Вы действительно умеете читать или видите что-то общее между double identity и dual nationality/dual ethnic background?

-Nationality - a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state >>>
-Identity - the distinguishing character or personality of an individual >>>

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Toni

Как эти турки туда попали, мне не известно, и сомневаюсь что у всех есть гражданство. Но я знаю о людей, которые жили в Германии лет 10 если не больше, женились на немку и родили детей, но гражданство не дали. И вроде чел не бандит, а врач.

До твоей национальности у меня никаких дел нет. Но для меня, слово "земляк" имеет значение. Это, помоему, то же самое что пронодлежить одной и той же группе. Например, балдеть за футбольную команду. Если балдеешь за Динамо, поедешь в Токио, а там увидишь человека в футболке Динамо будешь обрадоваться, правильно? Дело не логичное, а чувствительное.

     

Ух, приехали

Помнится лет пять назад на заснеженной улице финнского городочка стояла группа из пяти человек. Русские и финнская девушка, прекрасно говорящая по русски. И когда кто-то в тему сказал "Идиот! Детям мороженное!", она спросила почему все смеются?

     

bee

как все просто было в совке:
"значит говориш и дед и отец типа финны? а живере в СССР ! Ясно, пишем - русский..."

     

Toni

Я про сообщение Haha (пост 80)

     

Belskyi

За немецких турков не переживайте...
Сидят с паспортами... хотя это не является определяющим фактором для их национальности.


Вот открытие!
То есть мы тут землячков ищем?
Пообниматься и водочки покушать?
Тони, Вам тогда в раздел Знакомства...

     

Ух, приехали

Вы про троекратный поцелуй забыли почему-то

     

Belskyi

Ну не у всех народов такая традиция.
В Италии ее ен сужествует точно... это по отношению к нашему Неополитанцу.

     

Jade

Кристинка под "double identity" имела в виду "dual ethnic identity", т.к. абсолютно понятно писала про "испано-итальянцев" - легко было понять, что речь идёт о dual ethnic identity - двойной этнической идентичности

dual ethnic identity - двойная этническая идентичность и dual ethnicity – двойная этничность
http://wfass-trinity.fass.waikato.a...1003/gibson.pdf - In this study, I wanted to explore the often uncomfortable experience of having dual ethnicity… a dual ethnic identity…
2 страница
Aims of the study
I wanted to explore some of the pathways that have lead women to identify themselves as being of dual ethnicity. Here, I was thinking of pathways as events and experiences that may have occurred during the time the women were growing up. I also wanted to document the issues faced by women of dual ethnic descent and the strategies they used to develop, maintain and strengthen their dual ethnic identity

     

bee

only women are subject to study? why?

     

Sinichka

Темы об национальности последнее время не сходят со страниц форума. При етом нам упорно задаются вопросы, куча вопросов, почти требование ответов. Мне вот показалось, только показалось, т.е. я не утверждаю, что кто-то собирает материал для научной работ, возможно для книги. Интересно имя етого человека не тоже самое, что и автора книги об иммигрантах в Финляндии? Книгу в глаза не видела, но как рассказали на форуме, там был указан мой ник. Только мой, из всего форума. Вот интересно почему? Я думаю автор той книги частенько сидит тут на форуме и собирает материал для следуюшей книги. Автор женшина. Ничего не утверждаю, а просто рассуждаю.

     

Мягкие Лапки

Хыы, доходы половины форумчан под пытками уже выведали, национальность и гражданство скоро тоже допытают, сексуальные пристрастия тут тоже обсудили подробненько.. Я вот думаю, рай тут просто для спецслужб Информацию лопатой можно грести.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Jade

Спросите об этом у исследователя Kelly Gibson The University of Waikato

     

DIK

Я считаю себя финном, но русским! Категорически терьпеть не могу, когда поносят Россию, всегда встаю на дыбы когда наезжают на россиян!!! Так что, я троенациональный, и пофиг какой нац. Вы!!!!

     

Estland

Такое поведение было бы несправедливо, если финны в больших количествах.. да что там в больших, вообще в каких-нибудь количествах переселялись на ПМЖ в Россию. Там пришлось идти в отдел милиции, подписывать бумаги, смысл которых - лояльность, подчиняться российской конституции, уважать соседей, с благодарностью принимать социальные привилегии и так далее. Пока же они этого не дeлают, нельзя обвинить их в непоследовательности. Не любят Россию. Чаек и мышей тоже не любят. Где это запрещено? Где написано "нельзя не любить Россию". Даже мысль такая - абсурд.

И то сказать, в Финляндии сколько живут - лет на 10 дольше, чем в России.

Убийств на 100000 человек: в Финляндии 2.5, в России - 21. Уголовников на 100000 человек: 50 в Финляндии, 600 в России

В свое время древний грек жил 35 лет, в среднем. А соседи - фракийцы, тракийцы и прочие скифы жили примерно 25 лет. Так греки - кроме особо образованных - вообще этих даже по названию не знали. Они назывались все скопом - варвары. Варвар: непонятно говорит, пахнет, тунику не носит. Какая разница, какой он там сармат, иллириец или еще кто. Это нормальная обывательская реакция на свидетельство большой разницы в развитии. Отсутсвие уважения, вызванное отсутствием причин испытывать уважение

     

Ух, приехали

Красивая обертка, только внутри далеко не конфетка. А теперь тоже самое про шведов. Или будете утверждать что финны, опускающиеся до Ваших рассуждение, к шведам относятся с уважением? Правда сразу советую опустить рассуждения про ПМЖ. Туда финны ехали еще не так давно в больших количествах.
И потом, это большая новость про развитие. Посмотрите на оличество студентов финнов хотя бы только в Питере.
А вся эта Ваша "статистика" говорит больше о распаде СССР и смене экономической формации, чем о развитии страны или особенностях русского характера.

     

Dashutka

Простите, всего один вопрос - вы откуда родом будете?