Belskyi

Угу, и народ созвали свой и плакаты нарисовали...только чтобы пофоткать.

     

mevsine

[QUOTE=Belskyi]Угу, и народ созвали свой и плакаты нарисовали...только чтобы пофоткать.[/QU

Слепые про слона. Один за ногу ухватился: "Слон это столб". Другой за хобот: "НЕт, слон это змея" и т.д. Каждому по возможностям и потребностям. Писаки так вообще глубоко проникли.

     

h3LL

Как это националистически красиво выглядит.

     

Wisper

Что-то не очень мне верится,что жителей этих районов ущемляют сильно в правах. Просто мне кажется они их неверно трактуют. ИМХО. Их же ведь никто не лишал права на труд,образование, свободы вероисповедания. а то что они превратили свои жилища в помойки,так это скорее всего стиль жизни такой. И "борятся"они наверное за то, что бы каждой семье по вилле на ривьере, по феррари и парочке белых слуг. Только сдается мне, что они и ривьеру быстро в помойку превратят. Как говорится: дай дураку стеклянный х..й, то он и член разобьет, да еще и руки порежет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

kisumisu

только что сказали в новостях, что на улицах вечерами хнаходиться -запрещено - и это- в Париже! и министерство иностранных дел предупредило финнов, чтоб только на такси в аэропорт ездили, а не поездом и вечером не гулялт по одиночке по улицам...

     

Lussike

Ты серьезно насчет этого -- быть осторожными , у меня туда знакомая с ребенком поехала , делать ей нечего . Может просто нагнетается всё это средствами массовой информации!

     

Belskyi

Есть-есть... подтверждаю из своего двухлетнего опыта проживания в Пятой Республике.
Французы, при всех моих симпатиях, навернео являются самыми убежденными представителями т.н. "здорового национализма" и пренебрежительное отношение, как среди бытового общения, так и на уровне работодателей, к "новым" французам родом не только из Северной Африки и, имеет место быть в достаточно большой мере.
Понимаете, в Париже отношение к людям из "картье", ну, мягко говоря, настороженное...и уже не важно араб ты или поляк. "Картье" - это клеймо, с которым не то чтоыб более-менее хорошую работу, а даже калым, найти сложно.
И я теперь понял почему многие французы винят во всем именно правительсво и политику гос-ва, а не подрсотков, и говорят об обиде с их стороны.
На каждом углу, со школьной скамьи вдалбливают о Свободе, Равенстве и Братсве... на гербе это написано, а оглянись вокруг - папа строитель, мама домохозяйка...школа находится в вашем же районе, куда нормальные преподаватели и идти не хотят. Вы видите, что у вас кроссовки и одежда из Тати.
И Вы не понимаете, почему так? Ведь и отец Ваш вроде не дурак, а вон как тяжело работает...
Сложно это и проблемы, действительно, на много глубже, чем нам видится отсюда.
Поэтому и прзывал я людей не делать поверхностые выводы националистического плана.

Кстати, очень хорошо, как взгляд изнутри, высказался по этому поводу Борис Карпов(редактор французского отдела "Полярной Звезды"):

"...этой огромной массе иммигрантов были выделены для расселения пригороды крупнейших городов Франции. В Париже это – все северные и северо-восточные пригороды, где были построены огромные кварталы с безликой архитектурой (напоминающей спальные районы российских городов), которые постепенно превратились в своего рода гетто для переселенцев.

Ну представьте себе... что вы живете в спальном районе ОКОЛО Парижа. Ну будет там один коммерческий центр и один кинотеатр. И все. Прекрасный город Париж, центр мировой культуры, рядом, он дышит на вас своим великолепием и культурным разнообразием. Вот только... билет на метро стоит 1 евро, а билет в приличный кинотеатр - 10 евро. Это слишком дорого для бедных подростков, только что закончивших школу. ...Вот так и родилась у них традиция в новогоднюю ночь ехать в Париж и гулять по знаменитым Елисейским полям. Раз в год, не чаще.

К чему я веду? К тому, что глубинной причиной нынешних событий я считаю самообман, на который в свое время пошли французские власти, внушив себе и другим, что иммигранты из африканских стран ассимилировались во французской культуре, приняли ее как родную и стали полноценными членами французского общества. Ничего подобного! Эти люди были и остаются изгоями – и в социальном, и в культурном плане. Они живут в чужой и чуждой им стране, власти которой выдавали их за "своих". Конечно, я несколько схематизирую. Конечно, не все подряд дети иммигрантов такие, какими я их тут представил, но в целом картина адекватная.

У иммигрантов накопилась давняя обида. А выступают сегодня подростки, потому что вандализм и хулиганство как форма социального поведения подсказаны, в частности, законами возрастной психологии – для понимания этого не нужно быть специалистом.

Подлил масла в огонь и нынешний министр внутренних дел Саркози. Мало того, что он упустил момент для принятия решительных мер против действий хулиганов (на этапе, когда выступали ТОЛЬКО хулиганы), он еще и позволил себе себе слишком резкие выражения в адрес иммигрантов. Ну и пошла цепная реакция – пафос разрушения и протеста охватил уже и другие города... "

     

Belskyi

Неправда!
Все парижане наперебой говорят об обратном - в Париже всё тихо и спокойно.
Жизнь не поменялась никаким образом.

     

DJ.

Т.е. в новостях все врут собаки?? А говорят даже на площади восстания уже сколько то машин сожгли... Бельский, выдай свой источник!

     

DJ.

Так это не СМИ, а МИД (Министерство Иностраных Дел) вроде предупреждают, причем не только финских - русские еще на выходных остерегали!

     

Belskyi

Да, пожалуйста http://www.wanadoo.fr/bin/frame.cgi...actu.wanadoo.fr

/кстати. очерь рекомендую, как источник информации о событиях/

     

Wisper

ВСе понятно. Безликая архитектура сподвигнула иммигрантских ублюдков на разбой и поджоги.
А может быть нужно было ходить в школу и учиться, а не для того что бы купить наркоту. И дома побольше заниматься, а не бегать целыми днями с мячом у баскетбольного кольца. И пытаться стать сколько-нибудь приличным членом социального общества. И что тогда русским говорить. Или тоже идти громить полицейские участки и жечь машины.
Очень жаль, что министры-силовики так позорят память своего великого предшественника Бонапарта. Картечью их ,бешеных помоечных псов, картечью.(бунтовшиков т.е.)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Мэр города Ренси в пригороде Парижа, где продолжаются беспорядки и насилие, решил объявить комендантский час.

     

Belskyi

Эту фразу следовало бы взять в кавычки, как всем известную цитату


По существу: они и учились...с чего Вы взяли, что нет?
Французская "Либерасьон" сегодня пишет: "Страна, считающая себя колыбелью прав человека и святыней щедрой социальной модели, на глазах всего мира оказывается не в состоянии предоставить достойные условия жизни молодым французам", потомкам иммигрантов, которые внесли свой вклад в экономический успех Франции в послевоенное время,



Вот Вы сами ответили, почему не бунтуют русские... печальный опыт...

     

DJ.

Ну, возможно, тебе виднее... я был в Париже только 4 дня и единственное что заметил, так это кучу негров, явно не с высшим образованием (дай Бог если с начальным!) размахивающих в центре Парижа брелками с эйфелевой башней за евро и убегающих при первом появлении полиции - это они так закон родной страны чтут!!! Ни одного белого среди этого, не побоюсь сказать, действительно сброда я не заметил. А еще Петр Первый издал указ ежегодно публично казнить одного уличного торговца и жалование им положить самое мизерное, ибо уличная торговля - это не есть работа и заниматься ей лишь сброд может дабы надуть честных людей!
Так вот - какой бы националистической ни была Франция, думаю там найдется не один десяток международных компаний, которым кадры всегда нужны и берут туда всех независимо от цвета кожи и национальности - лишь бы мозги были! (Сам работаю в такой и знаю о чем говорю). Так что выход всегда есть, и вместо того чтоб по ночам разбойничать следовало бы учиться как бы тяжело не было - человеком всегда можно стать, как бы к тебе не относились!!! А когда ты станешь нужным обществу человеком, то оно само тебя примет. Если же ни к чему не стремиться и писать заявления на работу лишь на уборку метро и ресторанов, то работу конечно можно искать очень долго. И как я уже писал - показывали по телеку как там живут даже без работы - не работая иметь обставленную квартиру в Париже, машину и два мобильных телефона - что-то не кажется мне что там ущемляют в правах! А хочется большего как у белых среди вас - так учитесь дорогие - и не просто в школу для галочки ходите, а реально учитесь и тогда выучитесь, станете человеком, получите работу и все остальное! Тока сдается мне, что культура черных их к этому не приучила, а сами они до этого не прут, ибо че учится, когда пособие и так платят!
Вы можете что угодно писать, но факт останется фактом, что необрозаванные черные хотят получать и жить также как французы все детсво и юность потратившие на получение достойного образования, когда негры в это время других граждан обворовывали! Если б это было не так - они б давно работали, ибо сомневаюсь я что реально востребованного специалиста не возьмут на работу из-за того что он черный или мусульманин! Везде берут, а во Франции не возьмут...



Ну проде как полиция сразу стала просить ввести комендантский час, чтоб можно было жесткими мерами взять ситуацию в руки, но политики (в основном коммунисты и прочие левые не давали) не дали этого сделать - вот и довели! Причем тут Саркази?? Он по закону не имеет права "принять решительные меры" пока это не будет одобренно правительством (введен комендантский час) - так что он действовал в рамках закона, за что Вы тут и ратуете! А то что назвал - имеет право свободы голоса, тем более что по заслугам назвал - они тем и являются по сути дела чем назвал - че молчать то как быдло?? Если б он несправедливо каких-нидь с утра до ночи честно работающий людей так назвал - это было бы клеветой и было бы подло и его стороны, а так назвал нужным термином тех кто этого заслужил! Им стоило прислушаться и призадуматься что сделать, что не быть такими, а они только доказали, что они еще хуже чем их назвали!

     

DJ.

Учиться можно по разному - можно для галочки в школу ходить, а можно реально учиться и потом в ВУЗ пойти. А взяли с того, что сильно вызывают сомнения, что реально образованного специалиста не возьмут прям-таки совсем никуда. И прежде всего - образованные люди такого погрома не устроят и законы соблюдать будут! ИМХО.

     

Мягкие Лапки

Тьфу, читать такое противно. Напоминает ситуацию, когда кто-то приютил знакомых, у которых сгорел дом, а потом эти знакомые начинают буцкать хозяина за то, что у них матрас обычный, а не ортопедический, телевизор трехлетней давности, а не суперновая модель с плоским экраном, и ананасы с дичью к столу подают не так часто, как хотелось бы.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Мне очень понравилось, как высказал свое мнение участник другого форума, на которм я часто бываю.

"Я не понимаю другого, почему старое , культурное и сравнительно благополучное общество должно подстраиваться и предпринимать какие-то усилия, чтобы создать душевный (заметь - не социальный и не материальный, потому, что воленс-ноленс в определённых рамках оно это делает) комфорт для пришельцев, количество которых избыточно, которые ложатся тяжёлым бременем на социальные службы и материальные возможности общества, которые агрессивно чужды культурным, моральным и религиозным ценностям этого общества?
Вот, например, армяне, которые массово вьехали во Францию в двадцатые годы после развала Османской империи и резни - большинство из них были ведь простые люди, а носителями европейской культуры была очень незначительная часть. За тридцать-сорок лет они стали французами, оставаясь конечно армянами, армянскими патриотами, сохранили какие-то обычаи, поимённо знают всех знаменитых французов армянского происхождения, возможно, предпочитают родниться в своём кругу, но в остальном - французы, как французы. То есть их путь вживания во французское общество пошёл по американской этно-общинной модели. То же касается и русских эмигрантов первой волны. В какой-то мере это происходило и с арабами в пятидесятые-шестидесяые годы.
Просто, повторяю, сейчас изменилась ситуация в мире. У этих людей ВОЗНИКЛИ ценности, которые превалируют в их сознании над ценностями старой Европы. Европа должна признать этот шокирующий факт и сделать из этого болезненные выводы, возможно, затрагивающие её либеральную чувствительность"

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Не знаю, отметили ли Вы за 4 дня парижских каникул, но спросите у людей бывших там немного больше... вот, действительно, парадокс - Парижские бомжи - ислючительно белокожие
Это правда.


Ну, если Вы не заметили, со времен Петра первого прошло добрых 280 лет.



Естественно найдуться компании, но найдуться на них и более образованные иммигранты.
Образование в "картье" оставляет желать лучшего.

Не согласен кардинально. По моему мнение, все должно быть наоборот.

Вот-вот.. именно об этом пренебрежении к уборщикам метро и посудомойкам я и говорю..с этого всё и начинается.

Ну, видимо, Вы правда, плохо знаете Францию.если говорите только о неграх... в своем большинстве это белокожие арабы - это первое.
А второе - так их отцы и были призваны из бывших колоний в конце 50-х, когад Франция испытывала острую потребность в дешевой и неквалифицированной рабочей силе. Некому стало убирать мусор, мыто посуду, работать на экологически неблагополучных заводах и т. д. и т. п. Однако в конце 80-ых годов прошлого века ситуация стала меняться, производство из Франции стали выносить в другие государства – Иран, Китай, Латинскую Америку. Занятость среди мигрантов стала снижаться. Подсчитав расходы на соц.программы, французы всё более и более испытывали негатив к этой "нагрузке общества", чтои вызвало ответный поток негатива и неприязни, т.е. происходит то, что должно было давно произойти... их до конца не принимает французское общество, а они в ответ, не хотят вписаться в него, а жить параллельными мирами в Европе невозможно.

Вот французы и говорят, тихо и мирно, о том, что урегулирование и возвращение к нормальнйо жизни должно начаться с извинений месье Сарко... простопо той причине, что "не может французский министр ругаться так, как ругаются на улице" /практически, дословный перевод/
Вы над этим усмехнетесь?
Однако, это - Франция... страна, где Жирара Депардьё, могут лишить высшей награды - Ордена Почетного Легиона, только за нахождение за рулем в пьяном виде.
Не может кавалер этой награды, как образец для подражания всей нацией, совершать подобного рода правонарушения.
"Это - Франция, месье... это -Париж"(с)

     

Belskyi

Ну не нам, детЯм советской эпохи, рассказывать о том, КАК и ЗАЧЕМ можно ходить в школу.

     

Belskyi

Можете написатьо своих эмоциях непосредственно в редакцию газеты http://www.liberation.fr/

     

Belskyi

Передайте участнику, что он, мягко говоря, не знаком с историей Франции.
И с тем, откуда у Франции эти "пришельцы".
Республика сама их призвала в конце 50-х годов на низкооплачиваемый и неквалифицированный труд.
Естественно, что эти люди обросли семьями... и их детям, оказалось найти применение себе куда сложнее. чем отцам, потому как в 80-х многие производства, на которых трудились вызодцы из Африки перенесли свои предприятия в более, с экономической точки зрения, выгодные страны.

Сотни тысяч оказались ненужными и невостребованными. Что еще более печально, они оказались презераемыми со стороны коренного населения, как раз за то. что легли "бременем на бюджет"... добавьте к этому десятилетие равнодушия властей.
Итогом стал взрыв...

     

Мягкие Лапки

Аналогию с погорельцами прокомментировать можешь?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Могу.
Аналогия неуместна.
Никто-никого не приютил. А две семьи "родились" в одном доме, только дним. почему-то поставили протипожарную сигнализацию на средства муниципалитета, а другим нет.
Вот и странно, что первые не понимают трагичности ситуации, что если и запылает, то обязательно весь дом.

     

finlandesa

И заметьте подобное пренебрежение встречается среди эмигрантов значительно чаще, чем среди коренного населения.
В Суоми к примеру пренебрежение к профессии lähihoitaja слышала только от сомалиек.

Воспитание граждане, воспитание. Вот в чем суть, а образование это побочный продукт. И воспитания им не заменишь. Его можно получить как в первом аррондисменте, так и в Клиши-су-буа. Или не получить.



Иными словами мусульманская чума как ни крути.



Усмехнёмся и вспомним как бывало поругивался президент нашей большой и великой Родины, когда его в свою очередь допекли мусульманские бандиты Чечни.

     

Мягкие Лапки

Перейдя от аналогии к конкретике. А какую сигнализацию поставили "белым французам", которой нет у "не белых"?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Cvetozar

Эксклюзивное интревью с Еленой Чудиновой, автором романа "Мечеть Парижской Богоматери" (отрывок)

Есть книги, меняющие лицо поколения. Книги, которые скорее напоминают зажигательные бомбы, чем обычные литературные произведения. В России 19-го века такой книгой стал роман Чернышевского «Что делать?». В Германии 20-го века – «Майн Кампф». Лицо России (да и Европы) 21-го века скорее всего, будет определять роман Елены Чудиновой «Мечеть Парижской Богоматери». В романе Чудиновой дело происходит в самом ближайшем будущем – во Франции, сдавшейся на милость арабам, и превращенной в Халифат. В такой же Халифат превращена и вся Европа.

Еще неделю назад «Мечеть Парижской Богоматери» кое-кто называл «фантастикой», «антиутопией». После бунта мусульман в Париже этим людям пришлось замолчать – ничтожные, импотентные французские политики, дряблая полиция неспособна справиться даже с беспорядками в предместьях. Выдержат ли они настоящий «джиххад»? ...Улицы в Париже названы именами Усами бен-Ладена и прочих кровавых «мусульманских святых», последние не обращенные в ислам христиане ютятся в гетто. И наконец, когда положение становится уже совсем уж невыносимым, они решаются на восстание.

«Нотр-Дам наполнялся макисарами, но дело шло куда медленней, чем нужно. Слишком уж много мест, удобных для того, чтоб спрятаться, и неудобных для того, чтоб найти, таило древнее нутро собора. Мусульмане окапывались на втором, «женском», этаже, на квартире имама, в алтарной части, в крипте. Легче всего было с теми, кто выдал себя стрельбой — разобрались за час. Но ради того, чтоб месса прошла благополучно, требовалось прочесать все многомерное пространство — словно вшивую шевелюру частым гребнем. Отдельные выстрелы и крики еще долго неслись отовсюду, иной раз с получасовыми промежутками».



Положение христиан в гетто стран «евроислама» совершено невыносимое – но слишком немногие решаются на открытый бунт. Чудинова считает способными к восстанию только «лефевристов» - сторонников кардинала Лефевра, поборника жесткой линии во французском католицизме. Эх, жалко не дожили до нашего времени «Огненные кресты» полковника де ля Рока, «Королевские молодчики» из роялистской партии «Аксьон Франсэз» - уж они бы дали прикурить исламским захватчикам!



Когда я прочитал роман, мне сразу же захотелось взять интервью у Елены Чудиновой – поговорить с человеком, который ясно видит, что ждет Европу.



- Елена, Ваше произведение намного острее, чем пресловутые "Сатанинские стихи" Салмана Рушди. Вам не страшно, что какой-то из безумных аятолл может выпустить фетву, призывающую к вашей смерти?

- Мы не можем позволить всем этим аятоллам судить НАС на НАШЕЙ земле, по ИХ законам. Страх, оглядка на то, как бы не рассердить - как раз и означает такое позволение.


Я совсем не героиня, я всего лишь слабая женщина. Но я поступила как должно и, думаю, это дало мне моральную силу преодолеть страх.

- и второй вопрос, как бы в продолжение первого:
как издательство не побоялось выпустить такую "бомбовую" книгу?

- Некоторые мои читатели из Франции уже выражали восхищение тем, какая свободная страна Россия. У нас моя книга лежит во всех больших магазинах - а вот у них толерантная цензура подобного не допустила бы.
В нынешней Западной Европе выступать можно только против христианства. Чем и занимаются всякие Дены Брауны.



- На Ваш взгляд, насколько реален вариант событий, описанный в Вашем романе? Как можно сломить тенденцию, ведущую к разрушению европейской культуры, а в дальнейшем - и всего западного мира?

- Мой вариант - один из множества возможных сценариев, и все они одинаково мрачные...
...Перед европейцами встал выбор - либо обратно в свои соборы, либо - в мечети. Третьего в XXI веке дано не будет.


В романе «Мечеть Парижской Богоматери» есть все – и погони, и шпионаж, и любовь – однако мне меньше всего бы хотелось, чтобы вы увидели в этой книге очередной «боевик» или «фантастику». «Мечеть» - в первую очередь политический документ огромной взрывной силы. Прочитайте роман. Расскажите о нем вашим друзьям и знакомым. Пускай «Мечеть» прочтут все...

Тогда эта книга разорвется, подобно начиненной пластидом бомбе, прямо в лицо... В заплывшие жиром хари саудовских принцев и исламских миллионеров, финансирующих террор. В горящие волчьим наркотическим огнем глаза фанатичных мусульманских боевиков. В постные умильные рожи европейских политиков, под «толерантностью» и «политкорректностью» скрывающих коррупцию и самые противоестественные извращения.

Так и знайте – у нас теперь есть оружие! Пускай «Мечеть Парижской Богоматери» станет настольной книгой каждого человека, который не намерен сдаваться на милость безумных мусульманских фанатиков!


(с)Александр Рыбалка, специально для «Исралайф»



http://www.isralife.com/content/view/250/

     

Belskyi

Прочтите несколько выше, я об этом говорил с Виспером.

     

finlandesa

историю Франции в самом деле не многие знают столь досконально. Но дело в том, что погромы могут легко перекинуться на соседние страны, Бельгию, Германию, Нидерланды и тд, с другой историей. Потому что этим людям вряд ли есть дело до истории.

И не стоит сваливать все ошибки на Саркози, уж коль принципиальная ошибка была совершена задолго до его увлечения политикой, в те далекие 50-е

     

Мягкие Лапки

Не сомневалась, что ты уйдешь от прямого ответа

Общение с Виспером составляет несколько постов. Я бы хотела услышать твое кратенькое резюме: что такого есть у белых французов, чего нет у арабов и негров, имеющих французский паспорт?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

DJ.

Вот Вы, господин Бельский, сразу заметили, что со времен Петра 280 лет прошло, а нам все тычите тем, что в 50-х годах Республика призвала иммигрантов на низкооплачиваемый труд... так вот я тоже замечу, что с тех пор тоже пол века уже прошло и если тебе повезло что тебя взяли в культурную страну, пусть даже на низкооплачиваемую работу, то на твоем месте я б пусть сам и горбатился на заводе, но приложил бы все усилия, чтоб в такой стране как Франция уж не я но мои потомки работали бы уже квалифицированные и востребованные работники. Однако не похоже, что те иммигранты и их дети стремились к тому же, а за пол века можно было обучиться жить как культурные люди Европы (а не Марокко). Вам тут уже привели в пример армян! Думаю найдется немало и других наций как во Франции, так и тем более в Америке куда вообще самый что ни на есть сброд по тем временам съезжался, но ехал за новой жизнью и начал ее на новой земле.
На счет БОМЖей - жить под мостом не преступление - для кого-то это вообще романтика. Сколько БОМЖи не существует по всей планете - еще не разу не припомню, чтоб они такие бунты поднимали. Если ошибаюсь - напомните (но именно бунты БОМЖей, а не рабочих и крестьян или интилегинции какой).

Возможно я плохо знаю Францию, но я неплохо знаю как живут иммигранты в Финляндии - самому приходилось работать и уборщиком и почту носить по ночам и таксистом, пока учился и инженером крупной международной корпорации когда выучился. Так вот я Вам скажу - черных иммигрантов встречал только в уборке, причем там было много и других иммигрантов, в том числе наших соотечественников. Так вот что я заметил - там при коллективной работе усерднее всех работают выходцы из бывшего СССР, финны (их там тоже хватает) работают средне как им впрочем и положено, но все же честно работают. Негры же ходят на работу только чтоб зарплату получать - от работы увиливают всеми мыслимыми и немыслимыми способами, но права свои при этом знают и то же постоянно кричат, что нефик их в правах ущемлять - как хочет так и работает - как будто он сюда на курорт пришел! Замечу - это их работа в коллективе, т.е. там где можно при желании от работы увильнуть, другие за тебя поработают, однако зарплату все одинаково получат! Вы тут можете какие угодно Ваши соображения приводить, но я точно знаю, что негры - ЛЕНТЯИ и РАБОТАТЬ НЕ ЖЕЛАЮТ ДАЖЕ ЕСЛИ И ХОДЯТ НА РАБОТУ! Потому что сам это наблюдал на протяжении трех лет!
Далее - НИ ОДИН НЕГР не разносит почту по ночам! Там в основном финны! А почему? Потому что работа тяжелая (поверьте убираться гораздо проще!) и индивидуальная - не сделать тут работу нельзя - сразу заметно будет! Также низкооплачиваемая, но финны там работают от мала до велика, если образования достаточного нет или еще нет - негра же туда никаким макаром не затащишь - он лучше на соске сидеть будет! Вот вам еще один показатель!
Ну и на такси тоже зарплата не ахти и зависит напрямую от твоих усилий ибо получаешь ты процент от выручки - работа не легкая, малооплачиваемая - работают в основном финны и русские (кстати, женщин относительно много!) - НИ ОДНОГО НЕГРА! А то - нафик стараться, когда на соске проще сидеть! Только я (походу) как дурак, кроме того что учился, то убирался, то газеты разносил по ночам, то такси по ночам гонял, лишь бы в соску не идти!

Ну а теперь выучился - работаю в крупной международной корпорации - там каких только национальностей нет - и финны, и шведы, и китайцы, индийцев пруд пруди (потому что учаться они и являются лучшими в мире программистами!), всякиз разных европейцев, русских - всех хватает, кто по-человечески предпочитает работать, а не на халяву жить - вот только ни одного негра не видел! А тем временем иммигрантов сомалийцев, тут хватает, но предпочитают они на социалке сидеть и плодиться как кролики (чтоб на детские пособия жить) - максимум куда идут - это убираться, но и туда скорее идут зарплату получать (все же выше чем пособие) чем работать.

При этом приходилось быть и в сосках и келах и учитывая что финнов в финляндии процентов 90% будет, а сомалийцев менее процента, но в Келе я наблюдаю совсем другое соотношение - процентов 70% там черных ошивается и лишь остальные белые! При этом на тяжелых работах по разноске почты и водителями работают финны (а также русские), но ни одного негра! На высокоинтелектуальных же вообще кого только не работает (так что не надо гнать, что тут по национальному признаку на работу не берут - очень даже берут!), вот только негров нет ибо мозгов элементарно не хватает, а не работы!

     

DJ.

Думаю во Франции с мусульманами дела обстоят примерно так же, судя по тому что показывают по ТВ. То что французкие мусульмане не совсем черные - сути дела не меняет - по их наглым не совсем черным рожам видно, что они откровенные халявщики, да и негров кроме них там тоже хватает, и в новостях говорят, что бунтуют мусульмане и негры!
И теперь скажите на каком основании они требуют такой же жизни для себя как и для остальных, когда ведут себя по свински и предпочитают, откровенно говоря паразитировать, за счет тех кто честно работает?? По-моему к ним такое отношение, которого они к себе заслуживают! Я не испытываю, национальных предубеждений только потому что кто-то другой нации неважно какого цвета кожи - как я говорил с нами работает много национальностей и работается нам с ними отлично. Но к тем нациям в чертах которых откровенно есть признаки паразитизма - в Финляндии это прежде всего сомалийцы - у меня вполне обосновання неприязнь. А если такие начнут еще чего-то требовать и машины жечь... это извините - таких просто растреливать надо без сожаления.

     

Belskyi

Прочтите всё же... эти несколько постов в моём диалоге с Виспером.
А если коротенечко... то во Франции имеет место быть негласный, т.н. "здоровый" нционализм и пренебрежение ко всем людям из "картье" не важно белый он или нет.
Плюс к этому - кризис системы по работе с нац.меньшинствами.

     

Belskyi

Знакомые разгвооры есть и среди "новых" французов.
Вполне обычный разговор русских жен: "Ой, была в социальном офисе... одни арабы! Ужас!"
Опять двойной стандарт...
"Мы" получаем пособие - это нормально,
"они" - сидят на шее у госудраства.

     

azazello

А чем ВАС не устраивает советская эпоха и ее образование?
Количество открытий в Советское время мяг-ко говоря несколько обходило капстраны.
И одни конечно учились в школе, потупали в институты, занимались научной работой. а другие извините в школу для галочки ходили и работали соответственно и жаловались что все плохо, работать заставляют и т.д.
А вы из какой категории?

     

Belskyi

Вот в этом и разность наших позиций...
Вы говорите, что бутнтуют "негры и мусульмане", я - "потомки иммигрантов из неблагополучный районов"
Вы говорит ео "паразитирующих нациях", а я о конкретных людях...

При этом я не оправдываю бунтующих, но и не снимаю ответсвенности с Правителства, долгие годы н езамечавшего назревающих проблем.

Я говорил о том, что проблема очень сложная... и просил не делать слишком простых и поспешных выводов.

     

DJ.

А кто где говорил, что если мы получаем пособие, то это нормально?? Если вы опять пытаетесь перевести разговор на тему, что и русские такие же лентяи как сомалийцы, то зря - читайте внимательней мой пост выше - русские хоть стараются - работают на любой невысокооплачиваемой работе, какой бы она не была, при этом довольно честно работают, в отличие от мусульман-сомалийцев. И всех русских которых знаю - если и сидят на пособие, то все думают что это времено и стараются выучиться и найти работу. Да некоторых устраивает и отсидка на пособии, но таких, кто бы не желал вырваться из этого своими силами (учебой, а не нытьем, что им работы не дают) очень мало (я лично так вообще не знаю, но ходят слухи, что встречаются). Среди негров же таких 99% и в Келе черных ЗАМЕТНО больше чем русских. Не знаю какие вам там разговоры чего напоминают, но пост выше думаю очень хорошо объясняет какого отношение к работе у местных мусульман - сомалийцев и какого у остальных наций!

     

Belskyi

Поэтому и жизнь у нас сейчас такая волшебно-нереальная!

     

DJ.

Если Вы это к тому, что мы тут часто говорим - выслать ВСЕХ, то в предыдущих тредах мы вроде уже обсудили, что под всеми надо понимать всех тех кто кидает бутылки с зажигательной смесью - это прежде всего, затем, тех кто не работает долгое время и не видно никаких признаков, что он пытается что то тут исправить - т.е. потенциальный террорист. Ну и конечно не брать новых, особенно если это их родственники (а нынче такие, как вы говорите "потомки иммигрантов из неблагополучный районов" как раз и пополняют вовсю некоренное население своими родственниками, таща и их сюда).

Вы согласны высылать всех "потомков иммигрантов из неблагополучный районов" обратно на историческую Родину, если они либо устраивают беспорядки, либо подолку не работают и не пытаются исправить ситуацию со своей безработицей??

     

azazello

Вот-Вот только картеч поможет ОСТАНОВИТЬ начатое, никакие суды, ни какая полиция их не остановит!
Единственно чего боятся черные это смерти.

     

finlandesa

А может "сигнализация как у белых" существует только в головах черных. Устанавливая черным сигнализацию монтер просто больше матерился...

     

Belskyi

Я не спрашиваю паспортов, но каждый день вижу уборщиков в Метроамематулелее - чернокожие.
Так же я не спрашивал паспотов у работников летом подстригающих траву в моём районе Олимпийского стадионо, но тоже чернокожие ребята.

И возвращаясь к Парижу...
Вы, правда, слишком мало там были. чтобы заметить, что те, кого Вы называете лентяями, трудятся везде и всюду вэтом городе.. на каждом шагу... от водителя автобуса до лекторов в университетах.
Везде глаз без труда может поймать выходца "оттуда". В Париже их даже больше, чем самих т.н. коренных французов.
Креолы на каждом шагу.

К чему я это?
К тому, что нельзя говорить о том, работают черные или нет..требуют ли лучшей жизни или нет..
Вопрос в другом - люди из "картье" поствлены в заведомом проигрышное положение уже с детва, с момента обычения в школах с не очень хорошими преподавателями...дальше-хуже... по накатанной.
"Ты из картье?!... Хм...раьоты у нас для тебя нет!"
Я говорю не о нациях и рассах о о конкретной прослойке французских граждан.

     

Belskyi

1. Они дома
2. Для наказания существует Уголовный Кодекс
3. Проблемы со своей занятость должны они решать не в одиночку - государство обязано после этих событий обратить внимание на свою систему соц.помощи и поддержки и разработать пути ее реформирования.

     

Мягкие Лапки

дабы остудить горячие головы спорщиков

"Дайте мне, пожалуйста, кирпичик и буханку черного.. ой,простите, кирпичик и афробуханку"

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

bee

не, ну копченые все же борзанулись...

     

finlandesa

интересно, куда Франция вынесла уборку мусора и мытье посуды?

     

DJ.

Интересно и кто же их в это положение поставил?? Уж не они ли сами когда объединялись в свои "картье" или как их там - вообщем компактно проживали в своем минисообществе не желая вливаться как положено в французскую культуру?? И я, конечно, не знаю как в Париже, но во всех других городах в которых я проживал - да сначала ребенок идет в школу в своем районе - но если он хочет большего, то он переходит в школу, которая соответствует его потребностям, пусть она хоть на другом конце города и родители этому способствуют, желая дать своему ребенку как можно лучшее образование! Личто я в Таллине поначалу тоже учился в обычной районой, но к 8-му классу не без помощи родителей перешел в 19-ю, что в центре города, потому что она с физико-математическим уклоном и лучшем учителем математики всей страны. Никаких особых препятстивий переходу не видел (хоть вступительный тест тогда и не прошел, но взяли) и не ленился встать пораньше и поехать в центр. Разница с обычной районой школой - думаю такая же ка вы выше описали в ваших иммигранстких районах с не очень хорошими учетелями и тех в которых по видимому хорошие учителя... Если в районой можно было без напряга учиться практически на одни пятерки, то в новой пришлось попотеть, и даже при этом в первой четверти у меня было куча троек и четверок и лишь потом после долгих трудов я вышел на прежний уровень уже в этой школе. Так что район проживания тут ни на что не влияет - было бы желание нормально учиться!
То же знаю и про Хельсинские школы - если ребенок хочет то может запросто пойти в специализированую школу (знаю примеры со спортивными школами) в другом районе и гос-во даже дорогу тебе в этом случае оплатит. Сомневаюсь, я что во Франции к детям, да еще гражданам хуже относятся дети есть дети - было бы желание, а детям в Европе всегда дорогу дадут, но если желания не было и ты так и вырос оболтусом законсервировав себя в своем черном районе - то извини!

Че-то вы все надуманные какие-то оправдания выискиваете - реальность же такова, что кто ищет - тот всегда найдет. А то что они сами кучкуются и создают у себя неблагобриятный климат, в том числе и для учителей - в этом никто не виноват!

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Belskyi

Она ее автоматизировала, чем резко сократила число рабочих мест.
Да и иммигрантов родились детишки... и не один...

     

DJ.

А метро мыть - там много стараний не надо и проконтролировать качество сложно - все равно сразу новый народ идет пачкает - они там работают - поводил шваброй для виду или на пылесосе проехал и все! Причем оооочень не спеша! Лужайку стричь - вообще загорать - причем только летом - тоже мне работу нашел - для галочки на пару недель! Вот если ты увидишь что негры массового пусть не на интелектуальные, но хотя бы на малооплачиваемые, но относительно тяжелые (хотя бы Хельсингин Саномат по ночам в дождь разносить) пойдут - тогда я Вам еще поверю. А так Ваши примеры - поржать да и только - знаю я как они там работают - то что можно за 10 минут сделать не напрягаясь - делают два часа (соотв. и зарплату хотят за два часа)!

     

Lefteye

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Wisper

Бельский:Вопрос в другом - люди из "картье" поствлены в заведомом проигрышное положение уже с детва, с момента обычения в школах с не очень хорошими преподавателями...дальше-хуже... по накатанной.


Извините,но это бред. Человек с рождения поставлен в те условия, в которые поставлен. Не все рождаются родовитыми шляхтичами хотя бы по бабушкиной линии(хотя это и не считается), потому что и крестьяне хотят иметь детей и мусульмане и негры. Ну заложил Господь в нас это... По моему у Гонкуров одна дама высказалась, что иметь много детей это привелегия нищих. Но ,простите отвлекся. Привидите в пример хоть одну страну,где на окраинах преподают лучшие педагоги. Или вы можете назвать хоть одно провинциальное заведение,где профессура лучше,нежели в центре. Для этого и есть Центр и окраины,и есть путь по которому надо пройти,если он тебе не определен по праву рождения. В России под это дело можно всю страну поднять на мятеж.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Belskyi

Опять незнание проблемы.
Этой огромной массе иммигрантов были выделены для расселения пригороды крупнейших городов Франции. В Париже это – все северные и северо-восточные пригороды, где были построены огромные кварталы с безликой архитектурой, которые постепенно превратились в своего рода гетто для переселенцев.

Все Ваши "кто хочет, то найдет" конечно хороши, но далеки от реальности, в этой ситуации...

     

Belskyi

То есть работают, но плохо...
Вернее, плохо работают и на плохих работах...

Вот...
Вот про это я говорил, ка кпро основу неприязни - "Пренебрежение неквалифицированным трудом. Отношение к ним, как к заведомо людям второго сорта.

     

Wisper

Извините был не прав, погорячмлся.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

а надо было поселить в Версаль?

     

Belskyi

Вы были во Франции? На северо-востоке Парижских пригородов?
Например, я знаю, как парижане относятся к выходцам из "картье". Знал это еще задолго до этих событий...

Я лишь прошу не упрощать и взглянуть на пробдему, в комплексе что ли...

В России это невозможно сейчас.
Генетическая память - "Не хватает денег на мясо?! Жрите пирожки с ливером!"

     

Belskyi

Версаль давно уже не жилой
У последнего ответсвенного квартиросъёмщика была дурная судьба...

     

Wisper

Простите, как это превратились? А может все таки сами жильцы превратили.Обращусь к гению михаила Афанасьевича в который раз. Разруха она не в клозетах, а в ......ну сами знаете где. И кого в этом винить? Общество, что не позаботилось об архитектурных излишествах для сидящих на его шее граждан?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл