Anna Leskinen

ФАРО снована в конце 2000 года, работу начала фактически с 2003 года, в состав входит почти 30 организаций (расположеных в том числе в Хельсинки, Турку, Котка, Коувола, Куопио, Хамина, Ювяскюля). К сожалению, Тамперевский клуб пока нет. Из них фактически активно продолжающих действовать на сегодняшний день - 2/3.Список, требующий обновлений, можно найти здесь.
Точное число индивидуальных членов организаций, входящих в ФАРО (в ней - только коллектвные члены) пока не установлено - где-то около 1, 5 тысяч человек. Приблизительно такое же число участвует в мероприятих обществ.
ФАРО, согласно Устава, организация неполитическая, как и все общества, в нее входящие.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

andrej_123

Почему же нет копии на русском, английском или шведском-втором официальном языке страны.Ведь обращение вынесено сюда для русскоязычных.

     

andrej_123

Очень правильное ИМХО. Воте эти положения и должны быть включены в это обращение.

     

Elki-Palki

По уставам этих организаций, как правило, членами этих организаций, считаются те, кто платит членские взносы.
На практике, очень часто, люди заплатив вступительный и членский взнос однажды, платить перестают, т. е. юридически перестают быть членами этих организаций. Однако организации продолжают заявлять этих людей, как активных их членов. Такая практика неправильная. Думаю, что под "крылом" ФАРО объединено около 0,2 - 0,5 тысячи человек.
Тем не менее, от этого он не перестает быть гласом русского меньшинства, правда не уполномоченым.
Ё!

     

Anna Leskinen

Вы лично могли бы оказать такую поддержку? или ваше пожелание было теоретически отстраненным? Замечание о других языках справедливо, но реально вы или кто-то другой из сочувствующих может помочь?
Мы были бы крайне признательны, если бы кто-то из русскоязычных, свободно владеющих английским или шведским, помог и перевел обращение.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Водяной

Не могли бы Вы кратко описать цель(и) обращения и ожидаемую реакцию?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Anna Leskinen

1.Суть в том, поддерживают ли в целом русскоязычные, живущие в Финдляндии, содержание обращения. По откликам и пожеланиям до этого со стороны тех, кто не имеет отношения к каким-либо организациям, похоже, что скорее да, чем нет.

2.Что касается легитимности представительства, то в рамках принципов организации общее собрание ФАРО уполномочено выступать от имено организаций -членов. Кроме того и ваши, и мои цифры при их приблизительности означают одно и то же - объединяется меньшинство. Причины? их много и разных, в частности - см. далее

3. ИМХО Тот факт, что большинство русскоязычных не хотят или не видят необходимости где-то состоять - дань недавней истории и намерение индивидуально решать проблемы, общие и характерные для многих других. Общие проблемы осознаются неохотно, и их причины их преодолеваются труднее. Индивидуальное преодоление с одной стороны похвально и делает честь самостоятельности иммигранта или иноязычного. С другой стороны, те, кто справляется в одниночку, психологически затрудняются понимать тех, кто вынужден объединять усилия. При этом намерения у объединившихся серьезнее - они хотят , чтобы проблемы и насущные вопросы решались не только сиюминутные, но возникали бы гарантии для учета интересов их и их потомков в обществе и впредь. Для многих индивидульно преуспевающих характерна гражданская пассивность или активность только на словах. Консерватизм и ассимиляция - понятия не ругательные, но описательные. Кому это свойственно и почему - вопрос открытый.

3. Как вы понимаете, аккумуляция происходит постепенно и в небольших сообществах - в одном центре. Без первичного формального ядра ничто не вообще происходить не будет. Если же выступать сообща, то цели донести пожелания, предложения и прочее, объединяющие какую-то группу по языковому в данном случае признаку с общими для них вопросами - более достижимы.

4. Иной способ - сбор подписей - возможен, но требует большую степень массовой активности и зрелой гражданской (не индивидуалистической) позиции большого числа людей - как готовых организовать, так и открыто поставить свою личную подпись. Весной 2004 года организованный вброс личных писем в парламентскую комиссию от отдельных русскоязычных итэшников позволил добиться внесение в закон об иностранцах нормы о переходном периоде в последний момент перед вступлением нового закона в силу (см. сайт финоведа за март-арпель 2004). Хотя бы это...Надеюсь, что такое еще будет возможно и в будущем. А пока...

5. Мне не известна кривая зависимости между количеством членов в определенных партиях или общественных движениях и степенью их влияния на развитие общества в Финляндии. Мне известно, что в современной демократической структуре простое сопоставление большинство-меньшинство осложнено конституционным требованием учета мнения ВСЕХ легитимно представленных групп и интересов. Будь это лишь идеальным принципом общества, неиспользование ресурса - ни чем не оправданная пассивность. ИМХО Есть возможность - надо использовать. Ничего не совершая и не сообщая, грех жаловаться, что не заметили, задвинули, ущемили права.

Для сопоставления - взято из жизни -влияние на Форум оказывает меньшинство пользователей, которые "в голосе" и наиболее активны. Значит ли это, что происходящие изменения не устраивают всех остальных? И как достоверно узнать?
А чем Форум не модель сообщества? Включая столкновение интересов и попытки решить внутренние конфликты?

PS. Все вышесказанное является моими личными убеждениями.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Noora

-закрытым голосованием?
-референдумом в пределах форума?
-заказом у профф. маркет.агенства /индивидума маркет.исследования?
(более дорогостояшии вариант)


ПС: я лично считаю, что форум (даже при высокои компьютаризации)
не отражает на 100% мнение всех рускоязычных,
так как есть опред.часть *за бортом* по тем или иным причинам...

     

Noora

кстати, я вас уже спрашивала через ПС:
какои точныи адресс вашего ситьа, а то люди не могут с ним ознакомиться...
через мадстудио глючит...

     

Proomu

Не верю.
Ежу понятно, что чем больше членов в партии, тем больше вероятность получить максимальное количество голосов на выборах (к примеру, в тот же парламент), далее ---> место в правительстве.

     

Водяной

Логично. Значит для защиты своих прав нужна русская партия, которая и будет посылать обращения во все инстанции.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Bingo!!!

Буквально 11.01 в широко распространяющейся местной газетке:

"vaatii paljon maahanmuuttajalta mennä nuorisojoukon keskelle vaatimaan järjestystä, kun kielitaitokin saattaa olla heikko, Rehn huomauttaa.
Hän itsekin sattui taannoin matkustajaksi bussiin, jossa bussikuskille annettu palaute oli muotoa "pidä sinä ryssä turpaasi kiinni tai saat turpaas".
И замечу, что сколько раз не сталкивался с таким в реальной жизни, всегда окружающие очень тихо молчат, а молчание знак согласия.

Ведь это уже научный факт:
в финском рейтинге национальностей
1. норвежцы
.
предпередпоследние "арабы"
предпоследние русские
поледние сомалийцы

Единственный разумный доходчивый способ - активное привлечение судебных инстанций по этому поводу даже в незначительных случаях "ZERO TOLERANCE POLICY". А всякие там заявления, это как с гуся вода в стране круговой поруки.

Только методы компенсаций по методу Холокоста. Сомневаешься в преследовании русскоязычных по национальному признаку - плати! И все случаи преследования (даже мелкие - под нос).

     

Radogost

Я тоже замечу, что несколько раз сталкивался с ситуациями, когда РУССКИЕ или эстоны наезжали на ФИННОВ, и нифига окружающие не заступались. Или и тут молчание знак согласия?

     

Anna Leskinen

Про партию... рассуждая субъективно

Я подчеркивала, что ФАРО есть неполитическая организация. Это принципиально. То есть она не участвует в борьбе за политическую власть и на выборах. Ваши рассуждения умозрительны и не предполагают ничего, кроме выдвижения сугубо языково-этнических требований или тех, что связаны с положением иммигрантов. Я правильно оцениваю? Если у вас есть другие представление о возможной программе - поправьте меня.
В целом, такой подход полностью лишает потенциальную партию и достаточной поддержки, и влиянию за рамками принадлежености к определенной группе, с точки зрения количественной и качественной составляющих. Это нереальные амбиции ИМХО, по крайней мере, на данном этаппе 10-15 лет.
Но есть возможности и за рамками самостоятельного сугубо политической активности Я вообще не сторонница создания партии по языковому принципу. По крйней мере, в Финляндии. Исхожу, например, из того, что необходимо использовать потенциал существующих механизмов законодательства и контакты с существующими партиями с учетом ИХ РЕАЛЬНОГО влияния. Все остальное по сути - раздробление сил. Мы ставим вопросы, которые в конечном итоге в интересах всего общества или объединяют интересы, например, более широких групп - двуязычные семьи, мигранты-иностранцы и т.п. Это дает возможность консолидироваться на более широкой основе.

Если конституционно признается необходимость учета мнений всех групп, то это не означает, что политическая борьба - единственный путь. Партии в Ф.являются объединениями по путям решения идеологических и стратегических вопросов, даже социальная база их вторична. Что уж тут говорить о потенциале узкой группы проблем.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Водяной

Каждый финн знает номер полиции и не считает необходимым каждый раз бросаться на амбразуру.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Bingo!!!

Преступления по национальному признаку, и хулиганство - это разные статьи.
Или в каких выражениях ущемляли национальную гордость финнов? Каждый факт отдельно. И такую же "ZTP" и в остальных случаях нарушения закона.

Но честно говоря, за 17 лет количество грязи вылитой со страниц финской прессы, (когда тут и иностранцев-то не было) на тех же эстов и русских, уже давно оправдывает такие поступки.
Посеянное зло всходит только злом. К сожалению

     

Anna Leskinen

"Nosta kissan pöydälle" как говорят в Финляндии - поставить вопрос, до времени всеми замалчиваемый.
Отношение к русскоязычным и последствия - это, если опять прибегать к финской идиоме "Kuuma peruna", то есть никому из активных участников общественной и государственной жизни не хотелось/моглось его обсуждать. Никто до сих пор не проявлял инициативу. Поэтому логично, если с инициативой выступят, прежде всего, именно те, кого пробелма затрагивает непосредственно.

Так как в обращении не только ставится вопрос, но предлагаются и конкретные меры, то ожидается обсуждение в комплексе именно их. Есть опасность, что обращение будет в массмедии проигнорировано. Тогда дальнейшая тактика зависит от того, кто из общественно активных групп, должностных лиц готов будет поддержать обсуждение вопроса, а также будет исходить из того, ПОЧЕМУ замалчивается?

Несколько предполагаемых вариантов объяснения возможных игнорирования или критики без обсуждения сути ИМХО:
- нет причин для обеспокоенности (так считают и некоторые здесь на форуме) - все замечательно и так, а отдельные случаи есть проявление индивидуальной неприязни между участниками конфликтов, коих немного;
- несвоевременно, сидите тихо, а то хуже будет - такой комментарий 3 года назад уже последовал от главного редактора Хесари на предложение обсудить в обществе положение русскоязычных в Финляндии и отношение к ним;
- политически/общественно непопулярная тема, так как связана с а) обоснованным подозрением на неподготовленность общества к учету мнения непризнанного меньшинства; б) опровержением теории об этнически монолитном обществе, отрицающую конфликтность на этнической почве как явление.
- нежелание содавать прецедент, вступая в диалог.

Задача минимум - создать прецедент выступления по предусмотренным законом правилам с инициативой обсуждения от имени заинтересованной группы полноправных русскоязычных граждан и жителей страны, перестать быть относимыми к невидимым и неслышимым.

Задача медиум – вызвать обсуждение предложений даже с позиции отсутствия необходимости в них, знчение имеет аргументация, так как создаст возможность внесения новых аргументов и фактов.

Задача максимум - добиться реализации предложений с широким их обсуждением в среде законодательной и исполнительной власти, общественности. Внесение вопроса об отношении к русскоязычным и другим неофициальным этническим/языковым меньшинствам среди молодежи и борьбы с указанными преступлениями и нарушениями процессуального законодательства в программы или задачи политическим партий.

Все вышесказанное является моим личным мнением. Последующие решения будут приниматься демократическим путем соответствующими руководящими органами Ассоциации.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

OFF
СМ. ПС
У меня открывается нормально. Я привела в ответе для вас ссылку.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Водяной

Продолжая ход Ваших заключений, возникает вопрос: какие проблемы не могут быть решены без участия ФАРО. Существующее законодательство полностью защищает все демократические права.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Haha

Не могли бы вы расшифровать, что ФАРО понимает под этим.
Криминальные случаи в Лахти? - тогда ФАРО , на мой взгляд, лучше было бы нанять грамотного юриста, который бы сумел убедить суд и пр. в том, что это преступление на национальной почве и добился бы осуждения обвиняемого именно по такой статье.
Использование слова "русся"? - Вы предлагаете законодательно ввести запрет на его использование? Бред. Это не решается в приказном порядке.
Кого-то не приняли на работу, потому что он русский? - Ну так в здешнем форуме некто Рейо жалуется, что его не берут на работу, хотя он ингерманландец... то есть (см.п.1) наймите юриста, который подскажет конкретному человеку как действовать, чтобы доказать = отказ в приеме на работу был сделан неправомерно, на основании национальной нетерпимости.
Русским не дают организовывать "русские клубы" и проводить совместные встречи, запрещают издавать газеты на русском, не дают возможности изучать детям русский язык? нет этого.
Так что же именно вас не устраивает в "отношении к русскоязычным в Финляндии"?

     

Anna Leskinen

Сравнение с Форумом я привела исключительно для оценки соотнесения каких-либо итогов с мнением всех УЧАСТНИКОВ (а не всех русскоязычных) и определенного, явно менее 50 % числа активистов. Невысказанное мнение относительного большинства не учитывается. Конкурируют только озвученные/изложенные точки зрения и их число.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

Те проблемы, которые не сформулированы в силу того, что либо о них на практике никому, кроме заинтересованных лиц, неизвестно, либо если даже они известны соответствующим должностным лицам, они не считают нужным предавать их гласности и/или что-то менять.

ФАРО старается не просто указать на проблемы, но и выходить с инициативой по их решению на ПРАКТИКЕ, используя существующие нормы или с предложениями по изменению законодательства в рамках прав общественных объединений.

Примеры инициатив на финском см. на сайте ФАРО Artikkelit. В ближайшие дни разместим их перевод на русский.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Elki-Palki

1. Суть такова, что и в целом и по отдельности я не поддерживаю этого послания. Ранее об этом не написал, поскольку не хотел Вас расстараивать При этом я не только отношусь к "каким либо организациям", но и являюсь активистом одной из таких организаций, не входящих в Фаро.

2. Согласен

3. Думаю, что это большинство просто не заинтересовано в участии в организациях, занимающихся политической деятельностью, лоббированием, спекуляциями на дискриминации эмигрантов и пр. Не буду расписываться за всех, но я лично занимаю активную гражданскую позицию, учавствую в общественной организации, в задачи которой не входит никакие политические цели, мы просто занимаемся культурой, обменом информацией, свободным временем. Кстати, большинство организаций, членов ФАРО именно этим и занимется и мне не понятно и в их цели не являются политическими или лоббирование. Думаю, что их Уставы не предусамтривают действий, таких как вхождение в организации типа ФАРО. Мне не понятно, почему они вошли в ФАРО, но это их дело.

Опять 3. Аккумуляция имеет место, но по моему, следует держать отдельно политику, и общественное движение в целом.

4. и 5. Желаю Вам удачи в этой деятельности, хотя я лично и не считаю это (обращение к обзественности) необходимым.

Ё!

     

Водяной

А здесь Вы описываете политические цели, которые под силу только политической силе, т.е. партии. От партии уж точно никто не отмахнётся.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Anna Leskinen

Не буду повторяться - как вам хорошо известно, все эти вопросы обсуждались в треде У старых поколений старый багаж? , в котором вы также принимали участие.
В частности, тест обращения, сомнения, споры, комментарии...

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Antz

В Финляндии русскоязычных более 68.000 человек. Это только те кто указали свой родной язык русским. Процент получается 1,3

Анна, какие издания напечатали это обращение?

     

Radogost

Значит заступаться надо только тогда, когда по морде бъют за принадлежность к какой-либо национальности? А так, пускай хулиганы веселятся...
Кстати, если кто-то наезжает на русских, то очень часто ему просто нужен повод для драки. Заступится за русского финн, и схлопочет по фэйсу.
А в случаях с отморозками посеянное добро не всходит ни чем, и оправдания для наездов всегда найдутся. Всем все равно не угодишь.

     

Radogost

Да ну!? А вот если русских обзывают, то посторонние финны на амбразуру кидаться должны?

     

Водяной

Не должны.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Водяной

Вряд ли кто-то осмелится его напечатать.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Proomu

1,3 % - да это вообще satunnaisvaihtelu, случайная погрешность. При расчетах не учитывается. В сегодняшнем Хесари никаких намеков на обращение.

В обращении указано, что ФАРО начинает кампанию. Каков план кампании? Мероприятия? Продолжительность?

     

Antz

Какая погрешность... 1.3 % от всего населения в Финляндии "случайно" указали русский язык родным?

     

Anna Leskinen

Я уважаю вашу точку зрения и вашу позицию. Меня совершенно не расстраивает, что вы ее в состоянии ее внятно и аргументированно сформулировать.
Расстраивают огульность, теоретизирование без обязательств и шапкозакидательство за чужой счет.
Далее не про политику, а про определенный вид деятельности.

По ряду вопросов ФАРО периодически сотрудничает с организациями, не входящими в ее состав, если есть общие интересы. Никого подмять под себя не намеревается - членство и выход из него сугубо на добровольной основе. Поверьте, спекуляции на степени влияния тут не причем.

ФАРО выступает иногда, в зависимотси от вопросов, вместе с нерусскоязычными организациями такими, как Инкерикускус или эстонской диаспорой, обществами дружбы и т.п.. Украинская диаспора, представленная в виде самостоятельной организацией, видимо, не считает, например, проблемы с преподаванием родного языка в детсадах и школах существенными. Хорошо, что у них нет таких проблем. Возможен и иной подход к их решению, или это вообще не входит в круг ее интересов. Хотя и можно было бы обменяться опытом весной на семинаре.

Кроме того, если отвлечься на внутренние возможности, у организаций других диаспор есть то преимущество, что они могут эффективно работать по укреплению культурных и иных связей между Финляндией и странами исхода. В сфере же распространения русского языка и культуры исторически доминирующую роль и прочную нишу занимает общество Россия-Финляндия, с несопоставимым бюджетом и возможностями, а также целые интситуты и прочее. С одной стороны, это замечательно. Но сравните с ситуацией в Швеции. Там зонтичное объединение русскоязычных обществ существует во многом за счет и в интересах этих контактов, т.е. специализация иная.Хотя с интересом изучают наш опыт.

Никто не узурпирует право на лоббирование, и независимо от вхождения в ФАРО у каждой организации есть право высказываться. Но, возможно, речь все-таки идет о специализации. Просто ФАРО по уставу приняло на себя, в частности, обязательства по отслеживанию изменений в законодательстве, доводение информации определенного рода до сведения своих членов и - в обратном порядке - в виде комментариев и предложений на финском органам, принимающим решение. Сейчас такая необходимость в специализации существует. Глядишь, лет через несколько она отпадет.

Единственное, что мне трудно понять, зная о деятельности многих финских оьъединений и их традициях, это обвинения в надуманности действий Ассоциации - к вопросу: а кому это нужно. Нужно, если обратить внимание на число обращений в консультации для иммигрантов, газету, в ФАРО. Качество выполнения обязательств - это другой вопрос. Число грамотных, активных и готовых заниматься общественной работой на безвозмездной основе в силу убеждений ограничено. А стоит только поднять вопрос о финансировании, как и других зонтичных организаций такого же рода в Финляндии, ... Но это отдельная тема.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Anna Leskinen

Эта цифра мне неизвестна. Из числа постоянно проживающих в Финляндии - около 35 тысяч указало русский как свой родной язык. Еще около 10 тысяч выходцев из России, находятся в течение года в стране временно по работе или учебе. Если вас не затруднит, укажите источник. Возможно мои данные устарели.

Что касается публикаций, по моим данным, пока никто не публиковал. Некоторые должностные лица еще только подтвердили получение обращения.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Elki-Palki

31 декабря 2002 года было 33401 человек.
http://www.stat.fi/tup/vuosikirja/d...el/vaest_26.xls

Скажи пожалуйста, откуда вдруг взялось "более 68000"?

Сложил всех вместе: русских, имеющиеся славянские языки, языки стран бывшего СССР, татар, ВСЕ языки которых меньше 100 носителей в Финляндии, и неизвестные языки,... все равно выходит меньше 55000
Ё!

     

Водяной

Информируйте нас, пожалуйста, в дальнейшем о реакции тех кому было послано обращение.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Proomu

Вопрос к Анне

В обращении указано, что ФАРО начинает кампанию. Каков план кампании? Мероприятия? Продолжительность?

А не трудно выложить список организаций и учреждений, которым было направлено обращение?

     

Antz

68.000 не с потолка взял, источника указать не могу.
Постараюсь выяснить положение...

     

Proomu

Я имела в виду, что, к примеру, в статистике, в опросах общественного мнения такая "мелочь" обычно не учитывается.

     

Elki-Palki

Вы забыли добавить, что огульность, теоретизрование без обязательств и шапкозакидательство - это Ваша субъективная оценка.



По поводу спекуляция на степени влияния в Фаро и его членов подняли речь только Вы и только сейчас. Вопрос: к чему?

В задачи детских садов в Финляндии не входит преподавание родных языков детишек, будь то русский, сомали, арабский или свали... Проблем с преподаванием родного языка в школах в Финляндии я не вижу ни для какой национальности/языка. Правила одинаковы для всех: собираете группу учеников минимальной численностью, вроде бы 3 человека? не помню на вскидку, и Вам обеспечат преподавание родного языка.

Ё!



Я не подвергал сомнению необходимость деятельности ФАРО в целом, а лишь конкретного "Обращения к общественности...", политизацию ее деятельности и уполномоченность на эту политизацию ее членами. Впрочем, не знаю, указывается ли в вашем уствае то, что Ассоциация является не политической?

В целом считаю ФАРО нужной и полезной организацией, высоко ценю Вашу работу. Вообще у нас больше общностей, чем разногласий.

Ё!

     

Elki-Palki

Т.е. источник Вы не указываете по причине конфиденциальности, или не помните источник?
Ё!

     

Antz

Источник я помню, отправлю в понедельник запрос и получу покрайней мере количество адресов (семей) где есть хоть один русскоязычный.
В 2002 таких адресов (семей) было 17.000

Попрошу больше не обсуждать цыфру 68.000, что-то я сам начал сомневаться в правильности.

В начале следующей неделе сообщу свежие данные.

     

Valtteri

Я тоже считаю, что воздерживание от вхождения в организации по национальному признаку результат не проклятого прошлого, а невозможности объять необъятное.

     

Haha

Похоже, что все остальные "проблемы", которые вы столь яростно призываете решать, столь же надуманны, как и эта. Что ж, тогда только остается надеяться, что никто ваше обращение не примет всерьез. Иначе действительно, в автобусе будет СТЫДНО говорить по-русски.
Кстати, не помню, чтобы в теме, где обсуждался проект подобного обращения, народ вас радостно и единогласно поддержал. А вопрос, что именно вы имеете в виду под "отношением к русскоязычным и срочные меры со стороны финского общества по улучшению этого самого отношения" - тогда тоже так и остался без ответа.

     

Siniсhka

насильно мил не будешь (русская поговорка) мдяуж.

     

andrej_123

Дайте текст на русском, попробую перевести на шведский...

     

sun

Соглашусь с тем, что давление России на страны Балтии и Финляндию негативно влияет на отношение граждан этих стран к выходцам из России (перенесение негативного отношения к политике России на отношение к иммигрантам и простым обывателям). Есть такая ассоциация у финнов.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Anna Leskinen

Большое спасибо заранее - текст вы уже, видимо, на ПС получили.

Есть ли кто-нибудь из свободно владеющих английским, кто хотел бы помочь? Можно связаться со мной по ПС. Я могу достаточно качественно переводить с английского тексты по определенным темам (например, государственно правововые и общественно-политические), но не совсем доверяю собственным переводам на английский. Буду очень признательна за помощь.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

Yanychar

Давление на Финляндию???!!! Это как?

чуть сдержаннее, plz

     

Yanychar

Давай я лучче буду писать как считаю нужным, а ты меня банить будешь на неделю там или скока там? Так я и смысл слов своих донесу, и работе полезней будет!

     

Водяной

В какой форме проявляется "давление России на страны Балтии и Финляндию"?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

zuber

Нет, не давай. В данной теме обсуждение начиналось и велось в спокойной деловой манере, и таким должно остаться. Хочешь развести флейм - открой другую тему во флейме.

Баннить я никого не собираюсь, без особой на то причины.

-----------------
-=*=-

     

Ashin

Да простят меня модераторы, каюсь не выдержал:

========
Полуответственный Егор принадлежал к многолюдному виду служащих, которые или "только что здесь были", или "минуту назад вышли". Некоторые из них в течение целого служебного дня не могут даже добраться до своего кабинета. Ровно в девять часов такой человек входит в учрежденческий вестибюль и, полный благих намерений, заносит ножку на первую ступень лестницы. Его ждут великие дела. Он назначил у себя в кабинете восемь важных рандеву, два широких заседания и одно узкое. На письменном столе лежит стопка бумаг, требующих немедленного ответа. Вообще дел многое множество, суток не хватает. И полуответственный или ответственный гражданин бодро заносит ножку на мраморную ступень. Но опустить ее не так—то легко. "Товарищ Парусинов, на одну минуту, — слышится воркующий голос, — как раз я хотел проработать с вами один вопросик". Парусинова мягко берут под ручку и отводят в уголок вестибюля. И с этого момента ответственный или полуответственный работник погиб для страны — он пошел по рукам. Не успеет он проработать вопросики пробежать три ступеньки, как его снова подхватывают, уводят к окну или в темный коридор, или в какой—нибудь пустынный закоулок, где неряха завхоз набросал пустые ящики, и что—то ему втолковывают, чего—то добиваются, на чем—то настаивают и просят что—то провернуть в срочном порядке. К трем часам дня он все—таки добирается до первой лестничной площадки. К пяти часам ему удается прорваться даже на площадку второго этажа. Но так как он обитает на третьем этаже, а служебный день уже окончился, он быстро бежит вниз и покидает учреждение, чтобы успеть на срочное междуведомственное совещание. А в это время в кабинете надрываются телефоны, рушатся назначенные рандеву, переписка лежит без ответа, а члены двух широких заседаний и одного узкого безучастно пьют чай и калякают о трамвайных неполадках.

     

Ashin

У Егора Скумбриевича все эти особенности были чрезвычайно обострены общественной работой, которой он отдавался с излишней горячностью. Он умело и выгодно использовал взаимный и всесторонний обман, который как—то незаметно прижился в «Геркулесе» и почему—то носил название общественной нагрузки.

Геркулесовцы сидели на собраниях по три часа кряду, слушая унизительную болтовню Скумбриевича.

Им всем очень хотелось схватить Егора за толстенькие ляжки и выбросить из окна с порядочной высоты. Временами им казалось даже, что никакой общественной деятельности вообще не существует и никогда не существовало, хотя они и знали, что за стенами «Геркулеса» есть какая—то другая, правильная общественная жизнь. "Вот скотина, — думали они, тоскливо вертя в руках карандаши и чайные ложечки, — симулянт проклятый! " Но придраться к Скумбриевичу, разоблачить его было не в их силах. Егор произносил правильные речи о советской общественности, о культработе, о профучебе и о кружках самодеятельности. Но за всеми этими горячими словами ничего не было. Пятнадцать кружков, политических и музыкально—драматических, вырабатывали уже два года свои перспективные планы; ячейки добровольных обществ, имевшие своей целью споспешествовать развитию авиации, химических знаний, автомобилизма, конного спорта, дорожного дела, а также скорейшему уничтожению великодержавного шовинизма, существовали только в воспаленном воображении членов месткома, А школа профучебы, создание которой Скумбриевич ставил себе в особенную заслугу, все время перестраивалась, что, как известно, обозначает полную бездеятельность. Если бы Скумбриевич был честным человеком, он, вероятно, сам сказал бы, что вся эта работа ведется "в порядке миража". Но в месткоме этот мираж облекался в отчеты, а в следующей профсоюзной инстанции существование музыкально—политических кружков уже не вызывало никаких сомнений. Школа же профучебы рисовалась там в виде большого каменного здания, в котором стоят парты, бойкий учитель выводит мелом на доске кривую роста безработицы в Соединенных Штатах, а усатые ученики политически растут прямо на глазах. Из всего вулканического кольца общественной деятельности, которым Скумбриевич охватил «Геркулес», действовали только две огнедышащие точки: стенная газета "Голос председателя", выходившая раз в месяц и делавшаяся в часы занятий силами Скумбриевича и Бомзе, и фанерная доска с надписью "Бросившие пить и вызывающие других", под которой, однако, не значилась ни одна фамили

     

Ashin

Ну и последняя вырезка
=====
Это была дивная резиновая мысль, которую Полыхаев мог приспособить к любому случаю жизни. Помимо того, что она давала возможность немедленно откликаться на события, она также освобождала его от необходимости каждый раз мучительно думать. Штамп был построен так удобно, что достаточно было лишь заполнить оставленный в нем промежуток, чтобы получилась злободневная резолюция: В ответ на……………. мы, геркулесовцы, как один человек, ответим: а) повышением качества служебной переписки, б) увеличением производительности труда, в) усилением борьбы с бюрократизмом, волокитой, кумовством и подхалимством, г) уничтожением прогулов и именин, д) уменьшением накладных расходов на календари и портреты, е) общим ростом профсоюзной активности, ж) отказом от празднования рождества, пасхи, троицы, благовещения, крещения, курбан—байрама, йом—кипура, рамазана, пурима и других религиозных праздников, з) беспощадной борьбой с головотяпством, хулиганством, пьянством, обезличкой, бесхребетностью и переверзевщиной, и) поголовным вступлением в ряды общества "Долой рутину с оперных подмостков", к) поголовным переходом на сою, л) поголовным переводом делопроизводства на латинский алфавит, а также всем, что понадобится впредь.

Пунктирный промежуток Полыхаев заполнял лично, по мере надобности, сообразуясь с требованиями текущего момента.

     

kisumisu

ах как приятно вспомнить "золотого теленка!" молодец ашин, разрядил атмосфЭру!

     

Anna Leskinen

ОФФ от автора топика
Ну и к чему это, Ashin? Точнее: к чему такое многословное иносказание? Девуалируете? Ну-ну...Скажите прямо - это на мой или за мой счет? Или просто искали случай блеснуть знанием классики? Можно было бы и похлестче...

Специально для Вас в мою следующую аналогичную тему...

Слушая проповеди, помни, что черт тоже может говорить ангельским языком.
Тот, кто нарочито громко кричит: "Все люди - братья", желает получить доступ туда, где его не терпят.
В. Швебель

Не знаю, кто правомочен, - я правожаден. - Его же, взято на вооружение

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)

     

kisumisu

сегодня в хесари написали что убийца саши получил 10 лет (из 12 возможных). поделом ему.
статья - TAPPO, хотя сам убийца говорил что это подходило под статью pahoinpitely ja kuolemantuottamus.

     

Anna Leskinen

Но остались за рамками заметки его мотивы, которые убийца не скрывал даже на суде. Так надо? Задаюсь вопросом искренне. Второй вопрос - есть ли на это указание в приговоре? Ведь велико было желание выдать убийство за последствие пьяного дебоша в ресторане.

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)